Bosch MP7.0, много всяких неисправностей, прошу совета...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
-Viewer-
# 19 Апреля 2013 00:18
Всем здрасьте Smile.

Взялся тут помочь товарищу починить автомобиль 21102, MP7.0 M7V03E65. Предыстория такова: после покупки машина ездила, иногда внезапно глохла и после некоторого времени заводилась и продолжала ездить. И однажды заглохла и более не завелась.

Далее разбирался я (проблемы с "механикой", то есть шкивом, метками ГРМ, модулем, насосом, компрессией и пр. исключаем):
Некие вандалы надругались над проводкой страшным образом. Всё это было приведено к заводскому исполнению Smile. Смутило одно: к релюшке БН подведена отдельная масса, то есть мозгом насос не включался. Да и не включается.
При прокрутке стартером "джеки чан" горел непрерывно. После замены ДПКВ на заведомо рабочий начались странности: при прокрутке стартером лампа равномерно мигает, как при пропусках. И релюшка насоса щелкает в такт с миганием "джеки чана". Искры нет. Ни на одном цилиндре. Если принудительно включить насос - заливает свечи.
Мозг был снят, подключен к компу. Читается, отзывается, выкидывает ошибку "пропадание питания" и даже шьётся. Но на машине работать не хочет Smile. При этом выдает те же ошибки о пропадании питания и (если выдернуть реле БН) обрыв цепи реле БН.

К замене мозга на Я 5.1.1 и связанное с этим товарищ готов Smile, но мне самому стало интересно: действительно ли этот Бош погорел, или может какая хитрость есть?
NAUexx
# 19 Апреля 2013 10:58
-Viewer- писал(а):

Смутило одно: к релюшке БН подведена отдельная масса, то есть мозгом насос не включался. Да и не включается.


Получается, что БН включается не подачей "-" из ЭБУ (пин №3 в разъёме ЭБУ), а по срабатыванию ГР, т.е. как только ГР сработало, так подало постоянный "+" на реле БН.
Получается, что как только включается зажигание, мозг включает ГР, оно реле БН и БН молотит постоянно, пока включено зажигание.
Но тогда не понятно вот это:
-Viewer- писал(а):

При этом выдает те же ошибки о пропадании питания и (если выдернуть реле БН) обрыв цепи реле БН.


Если мозг к реле БН не подключен, то каким образом он (мозг) "видит" отсутствие реле БН? Pardon
Глянь, куда идёт провод с 3-го пина разъёма ЭБУ. Должен идти на 85 (или 86) пин колодки реле БН, короче на обмотку реле БН.
На втором конце обмотки реле БН (пин 86 или 85 соответственно), должен появляться "+" с ГР после включения зажигания.
-Viewer- писал(а):

При прокрутке стартером "джеки чан" горел непрерывно.


У мну стойкое подозрение, что всю эту камарилью (ГР а уж через него и реле БН) твои вандалы подключили через пин ЭБУ, с котрого зажигается джеки-чан. Вот и подтверждение:
-Viewer- писал(а):

при прокрутке стартером лампа равномерно мигает, как при пропусках. И релюшка насоса щелкает в такт с миганием "джеки чана".

-Viewer-
# 19 Апреля 2013 11:43
NAUexx писал(а):

Но тогда не понятно вот это:


Это уже после того, как все сопли я привёл к более-менее нормальному виду (сам мозговой жгут пока не потрошил, но он вроде целый, т.к. все колхозные сопли приколхожены были возле разъема мозга).
Отсутствие реле мозг видит, потому что никто штатные цепи не рвал, просто кинули провод с массы на управляющий реле.

NAUexx писал(а):

всю эту камарилью (ГР а уж через него и реле БН) твои вандалы подключили через пин ЭБУ, с котрого зажигается джеки-чан


Тогда б реле включалось вместе с лампочкой. А оно щелкает только при прокрутке стартером (напряжение на 18 и 27 контактах глядел - 11,6-11,4, маловато но в теории не должны мозги начинать косячить по этой причине) и только при исправном ДПКВ. Если разъем ДПКВ снять, то CE просто горит, что на включенном зажигании, что на стартере.

Еще в машину внедрён карбовый датчик карлсона и врезка в шланг от волги Smile. Может, конечно, это связано с температурой штатного включения в 107 градусов, а может и эта цепь не работала, раз кто-то так злобно вандалить стал Smile.
NAUexx
# 19 Апреля 2013 12:03
Я ничо не понял, чего у вас там наколхожено. facepalm
То пишешь
-Viewer- писал(а):

колхозные сопри приколхожены были возле разъема мозга


И тут же
-Viewer- писал(а):

никто штатные цепи не рвал, просто кинули провод с массы на управляющий реле.


Как же не рвал! Постоянного минуса на реле БН быть не должно! Ещё раз: управляющий "+" на обмотку реле БН должен приходить с ГР, а управляющий" минус с 3-го пина ЭБУ... и больше никак!
Проверь эти цепи.
И сам не путайся... Ты ж писАл:
-Viewer- писал(а):

при прокрутке стартером лампа равномерно мигает, как при пропусках. И релюшка насоса щелкает в такт с миганием "джеки чана"


-Viewer- писал(а):

Тогда б реле включалось вместе с лампочкой. А оно щелкает только при прокрутке стартером


Так так и есть: оно включается с загоранием чека и отключается с его потуханием. У тебя ж щас при прокрутке чек моргает?(см. цитату выше)
Вот я и подумал, что не подключили ли ГР, а через него и реле БН к лампе чека.
Возможен и такой вариант колхоза: постоянный "-" на один конец обмотки реле БН, а второй конец обмотки на чеке, т.е. без ГР. Pardon [/b]
-Viewer-
# 19 Апреля 2013 23:15
NAUexx
Ну, блин, хреновый из меня объясняла ROFL.

Постоянная масса шла и на реле, и на мозг. То есть к проводу от мозга тупо привернули еще один, который замкнули на массу. С главного реле "+" пошел - насос заработал. Могло ли из за этого что-то пыхнуть в мозгах - возможно Smile. Но некоторое время (сколько - неизвестно) оно ездило.
От массы эту соплю я оторвал, всё стало как дОлжно. На 3-й контакт мозгов провод звонится, проверял (на другие контакты звонится только при воткнутом реле Smile). Сам разъем "чудо электрики" не разбирали, никаких соплей в нём нет.

В результате имеем:
1. При снятом разъеме ДПКВ. Включаем зажигание. Загорается CE, насос молчит, "+" на модуль есть, "+" на форсунки есть. Крутим стартером. CE продолжает гореть, никаких звуков (окромя стартера) нет.
2. Цепляем ДПКВ. Картина аналогичная с п.1. Крутим стартер. CE начинает мигать, ей в такт щелкает реле БН. Плюс на модуль не пропадает, но "управленцы" молчат, искры, соответственно, нет.
3. Вытаскиваем реле БН. Крутим. Вылетает ошибка "обрыв цепи реле насоса". Остально аналогично п.2.

Плохо то, что подменного мозга нет (есть 16-клапанный бош 1.5.4 и мой Я 5.1.2, шить который 8-дырочной прошивкой мне неохота Smile).
NAUexx
# 22 Апреля 2013 09:28
-Viewer- писал(а):

То есть к проводу от мозга тупо привернули еще один, который замкнули на массу. С главного реле "+" пошел - насос заработал. Могло ли из за этого что-то пыхнуть в мозгах - возможно


Врядли... Этот контакт реле и так на массу "садится", ток через ЭБУ. К тому же, обмотка реле - какая-никакая, а нагрузка, т.е. коротыша не было.
Просто реле БН срабатывало сразу с включением ГР и работало постоянно, даже и на стоянке, если зажигание включено, а двиг не заведён (в штате бы оно отключилось из ЭБУ).
-Viewer- писал(а):

1. При снятом разъеме ДПКВ. Включаем зажигание. Загорается CE, насос молчит, "+" на модуль есть, "+" на форсунки есть. Крутим стартером. CE продолжает гореть, никаких звуков (окромя стартера) нет.


-Viewer- писал(а):

3. Вытаскиваем реле БН. Крутим. Вылетает ошибка "обрыв цепи реле насоса". Остально аналогично п.2.


Это обнадёживает... всё вроде именно так и должно быть.
А вот это настораживает:
-Viewer- писал(а):

2. Цепляем ДПКВ. Картина аналогичная с п.1. Крутим стартер. CE начинает мигать, ей в такт щелкает реле БН. Плюс на модуль не пропадает, но "управленцы" молчат, искры, соответственно, нет.


То же вроде так и должно быть при косяках с ДПКВ.
Похоже, что есть какие-то проблемы с цепью ДПКВ. Возможно, они появились у прежнего владельца, вот они и "сварганили" такую "химию" с проводкой, чтоб избавиться от этого бага... Pardon
Попробуй в разъёме ДПКВ провода местами поменять. Ну, саму проводку от ДПКВ до разъёма ЭБУ ты уже "протряс"?
И ещё... мож какая противоугонка сварганена? Ну типа ещё один "кариес" на шкиве задающем? Не?
-Viewer-
# 22 Апреля 2013 18:19
NAUexx писал(а):

что есть какие-то проблемы с цепью ДПКВ


Мне еще сильно не нравятся залитые свечи. Не было б импульсов, форсунки тоже б не работали. Хотя, конечно, они могут тупо течь Smile.

NAUexx писал(а):

мож какая противоугонка сварганена?


Была Smile. Реле "сатурн" на провод (причём силовой Smile) насоса.
Шкив в норме, не провернут, 20-й зуб на ДПКВ при ВМТ.
NAUexx
# 23 Апреля 2013 09:46
-Viewer- писал(а):

Не было б импульсов, форсунки тоже б не работали.


Ну, походу какие-то импульсы есть. Кто-то ж гасит чека при прокрутке, раз он моргает.
Попробуй всё ж провода поменять местами на ДПКВ. Если провода попутаны, то январь, например, вообще "заснёт". Как с бошем - чес говоря, не знаю... Pardon
Макс39
# 28 Апреля 2013 00:29
было такое именно на 7 боше.. хозяин менял колодку ДПКВ и перепутал провода...так всё и моргало - один оборот шкива - один щелчек реле и лампы
-Viewer-
# 13 Май 2013 00:46
Что-то вроде продолжения Smile.

Усопший бошик был поменян на январик. По всем правилам, разумеется, с перекроссировкой разъема. Насос стал включаться как положено, "джеки чан" стал при прокрутке тухнуть и вроде бы как всё хорошо.

Если бы не...
Искра, которая не появилась. На всякий случай были проверены провода от модуля, +12 и масса на них есть, на "управленцах" при прокрутке появляется 0,16 В (этот показатель, конечно, туфта, однако позволяет определить, приходит ли что-то с мозгов), "управленцы" подключены на 1-й и 20-й контакт мозга, между собой не "звонятся".
Стало быть, модуль отработался. Что ж, берем подменный, заведомо рабочий, ставим. И... Хрен во всю морду, искры нет. Снимаем, ставим на рабочую машину - модуля нет .
Проработал он где-то 3-4 секунды при прокрутке, и 1,5-2 при поиске искры.

Вопрос всем желающим поломать голову вместе со мной Smile: что может убить модуль за 6 секунд работы, при условии, что:
1) Проблем по высоковольтной части нет, провода исправны (сопротивление всех в районе 2,5-3,5 кОм), свечи тоже.
2) Мозги менялись
3) В модуле мрёт коммутаторная часть, искра при выключении питания проскакивает.
sokol999
# 13 Май 2013 01:15
Год назад переделывал товарищу на 5 январь ауди 100(45).тоже такая же трабла была.форсы шелкают.льют.насос качает.питание и управление на модуле присутствует а искры буй.два дня танцы с бубном устраивал.чисто случайно причину нашел-у него с замка на включение мозгов приходило 9 вольт.подкинул сначала на прямую 12 и машина завелась.потом разбиратся не стал.прлсто управление с кнопки обогрева кинул и все там 12 было.Проверь у себя.чем черт не шутит.мож тажа трабла!

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

А по поводу модуля.у коллеги на 14(январь правда 7.2)за три дня пять катушек рвануло.долго искали.причина была банальна как он сказал.провода в косе подтерлись на массу мкнули
-Viewer-
# 13 Май 2013 01:49
sokol999
Спасибо.

На счёт кинуть отдельные провода думал, только ситуация осложнена стоимостью модулей. Надо, видимо, собирать тестовый "прибор" на 08-м коммутаторе и оковьей катушке. И новый мозг еще не пальнуть Smile.
sokol999
# 13 Май 2013 07:04
Ты проверь сколько вольт приходит от замка к мозгам.если меньше чем на постоянном питании.то подкидывай.и проверь косу.мож потерлась или от времени изоляция потрескалась.этим ты точно ничего не должен спалить

Последний раз редактировалось: sokol999 (13 Май 2013 14:22), всего редактировалось 1 раз
NAUexx
# 13 Май 2013 10:45
-Viewer- писал(а):

В модуле мрёт коммутаторная часть,


Что значит "коммутаторная часть"?
Входные цепи или выходные ключи (транзисторы)?
Сдаётся мне, осцик нада... Смотреть сигнал с ЭБУ. Импульсы там должны быть прямоугольные от 0 до 5-ти вольт.
Может выходные транзисторы в МЗ дохнут из-за того, что их в открытом состоянии "передерживает" ЭБУ? Ток вот не понятно - как?
Мож на сам ЭБУ (а не на МЗ) слишком низкое питание приходит? Если так, то ЭБУ начинает увеличивать "время накопления", т.е. транзисторы в МЗ дольше находятся в открытом состоянии, перегреваются и мрут. Эт, конечно, всё туфта полная, но ничо более путного на ум не идёт... Pardon
Проводку то поди проверили на всякие замыкания то?
-Viewer-
# 13 Май 2013 18:41
NAUexx писал(а):

Что значит "коммутаторная часть"?


Значит катушки (которые обычно мрут по причине свечей/проводов) живые Smile.

NAUexx писал(а):

Мож на сам ЭБУ (а не на МЗ) слишком низкое питание приходит?


9,3 при стартере. Низко, конечно, но даже "мусорные ошибки" не сыпятся, которых обычно при верчении на дохлой батарейке бывает много.

Вообще же модуль мрёт скорее всего не от мозгов. Потому что когда это ведро еще ездило со старым мозгом, стоявший там модуль погорел и поставили новый. Этот новый (АТЭ-2, не омега какая-нить сраная) модуль тоже крякнул, но не сразу, месяца 2 он жил. Плюс я спалил тоже АТЭ-2 2002 г.в., до этого момента верой и правдой работавший на разных машинах.

Устройства типа "Кранты-6" Smile, выдающего в бортсеть ~220, вроде не обнаружено, геннадий на стартерных оборотах не работает, и даже будучи дохлым не даст опасный всплеск напряжения. Мистика, нафиг.
NAUexx
# 14 Май 2013 10:03
-Viewer- писал(а):

Значит катушки (которые обычно мрут по причине свечей/проводов) живые


А как проверял?
Сопротивление померял? Такая проверка хороша только если в них явный обрыв или явное короткое...
А вот если там межвитковое, да ещё и пробиваемое только под напругой... это легко не "выщемишь".
Поменяйте на всякий случай ВВ провода и свечи, а лучше всё ж подстраховаться и глянуть осциком, чо там на "управленцах" деется на прокрутке. Мож там импульсы уж слишком широки или вообще постоянка сверх меры прёт, вот и "держит" транзюки открытыми. Разъём на МЗ не одевать, чтоб очередной не спалить.
-Viewer-
# 14 Май 2013 22:59
NAUexx писал(а):

А как проверял?


При включении и выключении питания модуль шлепает такие хорошие синие искры на всех четырех свечках..
А вот при прокрутке стартером (на моей, живой машине) - тишина.

NAUexx писал(а):

лучше всё ж подстраховаться и глянуть осциком, чо там на "управленцах" деется на прокрутке.


Осцил сегодня был найден, на днях (завтра-послезавтра) будем пробовать.
-Viewer-
# 15 Май 2013 23:50
Итак, цепляем осциллограф. Сигнала нет. Иногда вылезает белиберда, но это скорее его глюки. Цепляемся к рабочей машине, видим красивую такую "пилу" строго 5 В.

Много и грязно ругаемся, в сотый раз перепроверяем все концы. Пробуем снова. И опа, видим красивую "пилу", только 4 В. Что изменилось? А изменился подход: в 1-й раз проверяли при стартере, а в другой - с диагностической программы. Далее крутим стартер - сигнала нет. Стало быть, косяк с ДПКВ. Решение подсказал один товарищ из тазоонанюг Smile. Оказывается, при переходе с Боша на Январик надо менять местами провода ДПКВ, об чем в интернете почему-то не написано.
После этого появился сигнал, дрожащими руками Smile подключен рабочий модуль и на выходе с модуля наблюдались искорки.

Торжественный запуск удался с 10-го раза... А еще в процесе верчения движка пукнуло в глушитель. Пукнуло несильно, однако резонатор не пережил ROFL. Интересно, согласится ли теперь хозяин этого дездорвана его сжечь, или попытки вливания денег таки продолжаться? ROFL

Но не всё так весело: мотор работает "на двух цилиндрах". Причём все свечки без признаков заливания. Подключение форсунок осуществлялось по схеме 2 штуки (1 и 4) на 15 контакт и 2 штуки на 33-й (2 и 3), искры есть везде.
В общем, продолжение следует.
NAUexx
# 16 Май 2013 11:53
-Viewer- писал(а):

Оказывается, при переходе с Боша на Январик надо менять местами провода ДПКВ, об чем в интернете почему-то не написано.

wwow
То же первый раз слышу... Pardon
В связи с этим подозреваю, что боша на январь зря меняли... Имхо, при тех траблах, которые были на боше надо было провода на ДПКВ местами поменять и он бы скорей всего заработал... Вот и подтверждение тому:
Макс39 писал(а):

было такое именно на 7 боше.. хозяин менял колодку ДПКВ и перепутал провода...так всё и моргало - один оборот шкива - один щелчек реле и лампы


Ну, да поздно уже... Smile
-Viewer- писал(а):

Подключение форсунок осуществлялось по схеме 2 штуки (1 и 4) на 15 контакт и 2 штуки на 33-й (2 и 3), искры есть везде.


Да пофигу кого на какой контакт... в Я5.1.1 пины 15 и 33 один пень внутри блока соединены перемычкой... впрыск то одновременный (даже не попарно-пораллельный).
А какие именно горшки работают, а какие нет?
andrmar
# 16 Май 2013 17:59
-Viewer- писал(а):

Оказывается, при переходе с Боша на Январик надо менять местами провода ДПКВ, об чем в интернете почему-то не написано.


Да, иногда приходится менять. И в интернете об этом написано.
-Viewer-
# 16 Май 2013 22:34
NAUexx писал(а):

боша на январь зря меняли


Не зря. С большой долей вероятности из данной машины не сделают костёр, а будут вваливать туда средствА, пытаясь оживить труп Smile. Попутно будут доставать меня вопросами "а почему так?", "а почему эдак". Разбираться же в нюансах работы шибко умного "Борща" желания никакого.

NAUexx писал(а):

надо было провода на ДПКВ местами поменять и он бы скорей всего заработал


Вряд ли. Сначало-то оно ездило, затем перестало. Провода никто не трогал, они же не сами по себе взяли и переставились Smile.

NAUexx писал(а):

А какие именно горшки работают, а какие нет?


А хрен знает. Прошивка без диагностики, форсы щелкают все, искра есть везде. Нагар на свечках на всех одинаковый - небольшой налёт копоти (ну с учётом режима работы - оно вполне естественно).

andrmar писал(а):

И в интернете об этом написано.


Интырнет - большой. А я ж не сыщик и доступа к профильным форумам у меня нету. Да и неважно теперь уже.
-Viewer-
# 17 Май 2013 21:52
Продолжаем.

В стопиццотый раз были проверены сочленения проводов. И опять всё строго правильно Smile. Поэтому путём тупого перебора обнаружилось, что 4-я форсунка не работает, т.к. снятие с нее разъема на работу движка никакого влияния не оказывает. Однако при этом она щелкает Smile.
На всякий случай 4-я свечка была выкручена и мотор запущен. В исправном цилиндре, кроме страшного звука пщщ-пщщ-пщщ из свечного отверстия при этом обычно летит мелкодисперсный бензин, а тут - чистота. Чем и объясняется отсутствие подозрительных отложений на свече.

Так как подменной форсунки в гараже не нашлось, дальнейшее надругательство над умершим снова отложилось.
-Viewer-
# 18 Май 2013 23:22
Финал.

Итак, оно завелось и заработало. Форсунки, оказывается, там уже меняные, стоят серые Сименсы. Теперь 3 Сименса и 1 Борщ 996 Smile.

Осталось окультурить собранное, заменить льющий движочный радик и взорванный резонатор, и на некоторое время Smile сплавить сию помойку хозяевам.

Всем неравнодушным спасибо за участие.
MikhaylenkoPA
# 19 Май 2013 20:40
-Viewer-
молодца! таки дошел до истины!
NAUexx
# 21 Май 2013 17:01
-Viewer-
Good Bravo
-Viewer- писал(а):

Борщ 996


Где ты её нашёл то? wwow
Я лет 5 тому назад их искал, не нашёл. Сказали, что уж и не найду(сняли с производства), а если и найду, то жаба задушит, ибо дорого... Pardon
Так и купил Сименсы 6238.
-Viewer- писал(а):

Поэтому путём тупого перебора обнаружилось, что 4-я форсунка не работает, т.к. снятие с нее разъема на работу движка никакого влияния не оказывает.


Приблудой простенькой на этот случай обзаведись, не придётся к форсам подбираться, чтоб разъёмы с них сдёргивать: покупаешь папа-мама разъёма жгута форсунок, в них соединяешь соответствующие пины, только в разрыв каждого провода (форсуночного) ставишь тумлбер. Всё!
Расцепляешь разъём жгута форсунок, включаешь туда папу-маму приблуды и... щёлкай на здоровье тумблерами... Smile
Для гурманов можно добавить на каждый тумблер по светодиоду по морганию которого будет видно, приходит на соответствующую форсунку управление или нет, а так же отключил ты форсу или нет.
Оч удобно, рекомендую... Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •