Ходовая
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Eddie
# 28 Апреля 2017 19:23
Даже в прохладную погоду на холостых и на медленном ходу стрелка постоянно ходит от 90° до 105° пока включится вентилятор и обратно (датчик менял на новый). И "так сэм раз" Smile На скорости уходит ниже 90°.
У меня только одно решение. Термостат на свалку.
Могут быть другие проблемы?
Просто я 20 лет ездил на иномарках. И стрелка вообще стояла как вкопанная.
т808
# 28 Апреля 2017 19:42
Eddie писал(а):

на холостых и на медленном ходу стрелка постоянно ходит от 90° до 105°


Эти данные не совсем корректны.
Чтобы определить есть ли неисправность,нужны показания температуры НЕ с указателя приборки,
а данные с Бортового Компьютера,либо сканера диагностики.
Кроме того важен режим работы двигателя,температуры окружающего воздуха и время цикличности работы вентилятора.
Eddie писал(а):

На скорости уходит ниже 90° Термостат на свалку?


Если это подтвердит БК,то термостат действительно подтравливает.

Не лишне в профиль занести модель авто.

Последний раз редактировалось: т808 (28 Апреля 2017 19:45), всего редактировалось 1 раз
ДюКЧ
# 28 Апреля 2017 19:45
не знаешь как проверяется термос?
ЗЫ. 20 лет езжу на нашемарках - идентично! если СОД в порядке.
Eddie
# 28 Апреля 2017 19:57
ДюКЧ писал(а):

не знаешь как проверяется термос?
ЗЫ. 20 лет езжу на нашемарках - идентично! если СОД в порядке.


Без снятия термостат проверяется "щупанием патрубков". Но четких критериев "горячести" и "теплости" здесь нет.

То есть, я правильно понял, что гуляние стрелки - это нормально на Самарах? Sad
Я заранее беспокоюсь, что будет летом при 30° жары.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

т808 писал(а):

Eddie писал(а):

на холостых и на медленном ходу стрелка постоянно ходит от 90° до 105°


Эти данные не совсем корректны.
Чтобы определить есть ли неисправность,нужны показания температуры НЕ с указателя приборки,
а данные с Бортового Компьютера,либо сканера диагностики.
Кроме того важен режим работы двигателя,температуры окружающего воздуха и время цикличности работы вентилятора.
Eddie писал(а):

На скорости уходит ниже 90° Термостат на свалку?


Если это подтвердит БК,то термостат действительно подтравливает.

Не лишне в профиль занести модель авто.


Данные авто ввел.

Честно говоря, я даже не знаю, есть ли БК на моем авто. Взял пару месяцев назад для работы.
Раньше, давно, правда было у меня пять девяток. Но тогда они были другие.

Почему данные некорректны?
Вентилятор включается точно "по расписанию". Как и прописано в параметрах датчика. Температура снижается. Вентил. отключается.

Но мне всегда казалось, что вентилятор - это чрезвычайная мера.
Термостат должен делать свое дело прежде всего.
т808
# 28 Апреля 2017 20:23
Eddie писал(а):

Данные авто ввел.


Good
Eddie писал(а):

не знаю, есть ли БК на моем авто.


Если его дополнительно не устанавливать,то под кнопками включения света,обогрева и туманок так и останется заглушка для него.
Вот например какой:


Eddie писал(а):

Раньше, давно, правда было у меня пять девяток. Но тогда они были другие.


Только на Низкой Панели не было места для БК,а начиная с ВП,хоть и карбюраторные тогда были,это уже предусмотрели.
Eddie писал(а):

Почему данные некорректны?


Главным образом потому,что опрометчиво доверять указателю температуры приборки на ВАЗах.
В просторечье за ним закрепилось мнение,что он показывает погоду на Луне hehe ,что отчасти верно.
Eddie писал(а):

Вентилятор включается точно "по расписанию". Как и прописано в параметрах датчика.


А этим командует уже другой датчик температуры,который,хоть и значительно реже,но тоже может подвирать.
Eddie писал(а):

Температура снижается. Вентил. отключается.


Это понятно,но для хотя бы грубого определения исправности системы охлаждения необходимо видеть время работы вентилятора и время следующей за этим паузы.И так 3-4 цикла обязательно при выключенном вентиляторе печки и работе мотора на ХХ.
Если карлсон по времени вертится примерно в 2-2,5 раза меньше,чем потом отдыхает,то система в основном исправна.
Eddie писал(а):

мне всегда казалось, что вентилятор - это чрезвычайная мера.


Это на трассе он не должен включаться,а в пробках и при медленной езде,особенно с повышенной нагрузкой,его работа - обычное дело.
Eddie
# 28 Апреля 2017 20:30
Понятно. Вентилятор работает около минуты, кажется. Потом несколько минут стрелка стоит на 90. Потом очень медленно ползет до 105 до следующего включения вентилятора.

Я менял именно датчик включения вентилятора, а не измерения температуры.

Почему-то данным по приборке именно температуры я верю.

---
Авто ездало мало. Но находится в запущенном состоянии.
Поменял генератор, сегодня заменил свечи.
Вот вопрос - заменить ли еще и термостат, чтобы хоть как-то обезопасить себя от остановке с вскипевшим тосолом летом.
---
Да. БК у меня нет.
т808
# 28 Апреля 2017 21:20
Eddie писал(а):

около минуты, кажется.


Тем более,что "кажется" Smile
Там в секундах смотрим.

Eddie писал(а):

Я менял именно датчик включения вентилятора


Вообще-то нет такого датчика на инжекторных ВАЗах.
Это Датчик Температуры Охлаждающей Жидкости (ДТОЖ).
Главная его задача - давать сведения ЭБУ о температуре мотора,чтобы мозги правильно командовали ЭСУД.
А уж мозги сами включают вентилятор,видя температуру,если конечно этот датчик не врет.
Eddie писал(а):

заменить ли еще и термостат, чтобы хоть как-то обезопасить себя от остановке с вскипевшим тосолом летом.


Вот как раз закипеть при данном термостате мотору летом и не суждено,
а вот зимой печка будет не очень горячей.
Eddie
# 29 Апреля 2017 05:45
т808 писал(а):

Вообще-то нет такого датчика на инжекторных ВАЗах.


Уверен?
Там два датчика. С одним контактом и с двумя. С одним идет на приборку, с двумя управляет вентилятором.
Если надо, то покопаюсь и поищу подробности.
Так и продавец в магазе сказал.
мертвая голова
# 29 Апреля 2017 08:14
Eddie писал(а):

Уверен?
Там два датчика.


Конечно уверен ! Один датчик с 2-я контактами на приборку, второй на эбу.
На ино ты вентиля не слышишь потому что там либо 2 скорости либо обороты увеличиваются по мере роста темпы, если на свою поставишь 2-ю скорость(медленную) то и у тебя температура будет плавать 92-97. По самарской приборке почти незаметно.
kazak1102
# 29 Апреля 2017 09:29
Eddie писал(а):

Если надо, то покопаюсь и поищу подробности.


Покопайся, покопайся... И сам почитай сначала, потом тут расскажешь... hehe
А то тут все такие не увереные... Very Happy
Eddie
# 29 Апреля 2017 09:51
kazak1102 писал(а):

А то тут все такие не увереные...


Не, не неуверенные, а ехидные... Wink

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Вот первое, что попалось на глаза на этом же форуме:
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=94537
Eddie
# 29 Апреля 2017 15:11
Как уже писал, взял 2114 для работы в довольно запущенном состоянии. Но мотор работал четко. Что и подкупило.
С недавнего времени несколько раз такое было:

Во время движения (медленно, быстро, все равно) вдруг падают обороты, резко теряется мощность. Если не перегазовать очень сильно, то мотор глохнет.
Но, через несколько секунд заводишь и едешь дальше нормально.

Такое чувство, что или бензина в те моменты не хватает, или зажигания.
Свечи поменял. Но думаю, в бензобаке мусор собрался. Уверен, что за 10 лет не бензобак не чистили, ни фильтр не меняли.

Сам менять топливный фильтр не буду. А в сервисе обычном, не крутом, могут при замене слить всю грязь из бензобака?

Или еще что может быть с авто? БК нет.
Бензонасос? Sad
т808
# 29 Апреля 2017 18:17
Eddie писал(а):

не неуверенные, а ехидные...


Власть имеет право и поехидничать чуток. Smile
мертвая голова писал(а):

датчик с 2-я контактами на приборку


Не путай Eddie !!! nea Он и так пока с Самаркой не освоился.

Eddie писал(а):

Вот первое, что попалось на глаза на этом же форуме


Почти неинформативная статья.У нас есть и получше.
Eddie писал(а):

С одним идет на приборку


Абсолютно верно! Это ТМ-106 и единственный его проводок идет только на указатель приборки.
Eddie писал(а):

с двумя управляет вентилятором.


А вот это не совсем так. nea
Либо ты невнимательно читаешь,либо я плохо объяснил выше.
Про тот,что с двумя контактами повторю - что неясно переспросишь:
т808 писал(а):

Датчик Температуры Охлаждающей Жидкости (ДТОЖ).
Главная его задача - давать сведения ЭБУ о температуре мотора,чтобы мозги правильно командовали ЭСУД.
А уж мозги сами включают вентилятор,видя температуру

т808
# 29 Апреля 2017 18:25
Eddie писал(а):

в сервисе обычном, не крутом, могут при замене слить всю грязь из бензобака?


Нет.Для этого нужно,как минимум,топливный насос демонтировать.
Eddie писал(а):

Во время движения (медленно, быстро, все равно) вдруг падают обороты, резко теряется мощность. Если не перегазовать очень сильно, то мотор глохнет.


Лампа ЧЕК при этом зажигается?
Eddie писал(а):

Бензонасос?


Это подсказал бы манометр в рампе.
Eddie
# 29 Апреля 2017 18:25
т808 писал(а):

А вот это не совсем так.
Либо ты невнимательно читаешь,либо я плохо объяснил выше.
Про тот,что с двумя контактами повторю - что неясно переспросишь:
т808 писал(а):
Датчик Температуры Охлаждающей Жидкости (ДТОЖ).
Главная его задача - давать сведения ЭБУ о температуре мотора,чтобы мозги правильно командовали ЭСУД.
А уж мозги сами включают вентилятор,видя температуру


Ну, сначала скажем, что датчика все же два.
Потом я признаюсь, что я неправильно понял. Или вообще не понял.
Сейчас погуглю, что это за зверь.
Пойми. Я ездил 20 лет на авто (фанат BMW), которые своими руками можно только помыть на городской мойке. Smile
Да, раньше было много девяток, как я и говорил. Но я их быстро продавал.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

И еще, извини. Назови меня хоть тупым идиотом. Но!
Датчик включения вентилятора на мой взгляд не имеет ничего общего с электронным блоком управления.
Сопротивление есть, он врубается. Нет, он выключается. Или наоборот.
Ну да, все идет через блок. Но от этого вентилятор умнее не становится. Он знает, что такое 105° и что значит 90°. Тупо зависит от этих температур.

И в чем я не прав? 100% признаю свою вину, когда мне ее докажут.
kazak1102
# 29 Апреля 2017 18:34
Eddie писал(а):

Датчик включения вентилятора н


Датчик, о еотором ты, двухконтактный, даёт ЭБУ информацию о температуре двигателя, и по этой информации ЭБУ принимает решение, какое качество смеси подать на форсы, когда включить вентиллятор... Это грубо, но это так... Доказывать прописные истины смысла нет...
Это АКСИОМА... Very Happy
Опять съяхидничал, блин... От привычка дурная... facepalm hehe
Eddie
# 29 Апреля 2017 18:38
kazak1102 писал(а):

Датчик, о еотором ты, двухконтактный, даёт ЭБУ информацию о температуре двигателя


Здесь ехидства не вижу.
Я выше сказал, что через какую лажу датчик подает ток на вентилятор, это должно быть фиолетово любому водиле.
Но то, что датчика все же два (а надо мной посмеялись, чего я ПРОСТИТЬ НЕ В СИЛАХ Smile - шучу) , уже никто и не говорит.

Добавлено спустя 1 минуту:

kazak1102 писал(а):

Это АКСИОМА...


Аксиом в Самарах не бывает. Smile Smile Smile

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Хотя снова я ошибся. Аксиомы во всех жигулях бывают.
Они заключаются в гниении порогов и днище под водителем и передним пассажиром.
В классике еще аксиома - если шаровой вовремя не заменить, колесо "выйдет боком" Smile
т808
# 29 Апреля 2017 18:47
Eddie писал(а):

Пойми. Я ездил 20 лет на авто


Давно понял - еще с первого поста:
Eddie писал(а):

Просто я 20 лет ездил на иномарках.


потому и пытаюсь объяснять как взрослому человеку,а не школоте.
Eddie писал(а):

датчика все же два.


Ну а выше я о чем писал?
т808 писал(а):

А этим командует уже другой датчик температуры


Smile
Кстати.Для общего развития - на Самаре-2 может быть и третий датчик температуры.Температуры воздуха за бортом.
В окошке тахометра на дисплее переключаются часы,температура,а у некоторых еще и вольтметр.
Eddie писал(а):

признаюсь, что я неправильно понял. Или вообще не понял.


Ну так переспрашивай и не стесняйся!
У нас здесь не звери.Правда есть один 42-й,но он добрый,белый и пушистый. hehe

Eddie писал(а):

Датчик включения вентилятора на мой взгляд не имеет ничего общего с электронным блоком управления.


В этом твоя главная ошибка!

Eddie писал(а):

Сопротивление есть, он врубается. Нет, он выключается. Или наоборот.


Так работал датчик вентилятора,вкрученный в радиатор
КАРБЮРАТОРНЫХ авто,а у тебя эти знания отложились с времен автошколы.
На то она и ЭСУД инжекторных,что работает по сигналам своих датчиков и уже МОЗГИ командуют конечными потребителями.
Eddie писал(а):

все идет через блок.


Вот!!! Правильно понимаешь! Good
Eddie писал(а):

Но от этого вентилятор умнее не становится.


Конечно не становится!
Он как был тупым исполнителем еще с карбюраторных авто,так им и остался на инжах.
Eddie писал(а):

Он знает, что такое 105° и что значит 90°.


А вот это знает как раз не он,а ЭБУ (мозги).
И знают они это ТОЛЬКО по изменяющемуся сопротивлению ДТОЖ.
Повторю еще раз - включение вентилятора далеко не первостепенная функция,для чего нужен этот датчик.
Eddie
# 29 Апреля 2017 18:54
t808 Что-то мне кажется, что мы говорим об одном и том же.
Противоречий нет.

А вопрос - менять термостат? Насколько муторно?
Я менял на классике вместе с корпусом. А сейчас вижу, что продаются просто элементы.

Ну. не совсем новичек я, хотя на этих тачилах 20 лет не ездил.
А раньше всю классику перебирал. До карбюратора. Иглу там чистил и прочее. Smile

Кроме блока цилиндров все перебирал Sad
т808
# 29 Апреля 2017 19:04
Eddie писал(а):

вопрос - менять термостат?


Если при езде по трассе на скорости 80-100 км/час температура ниже 90 градусов,значит термостат не герметичен и подтравливает на большой круг.
Летом с ним еще можно ездить-это совершенно безопасно,а вот зимой из-за НЕДОГРЕВА двигателя могут быть проблемы как с конденсатом в масле,так и плохо греющей печкой.
Eddie писал(а):

Насколько муторно?


Легко.
Eddie писал(а):

Я менял на классике вместе с корпусом. А сейчас вижу, что продаются просто элементы.


Ты на своей посмотри модель термоса,если он 2108,то и меняется как на классике,а если разборный 21082,
то можно обойтись заменой термоэлемента,если конечно сможешь найти его именно под свой термостат.
Причем элемент покупать лучше вместе с крышкой.

Eddie писал(а):

А раньше всю классику перебирал.


Самара ничуть не сложнее классики.Захочешь - научишься и ее ремонтировать.
Eddie
# 29 Апреля 2017 19:23
т808 писал(а):


Лампа ЧЕК при этом зажигается?
Eddie писал(а):


Нет. Чек нормал.
Новые слова не знаю.
Лампа "проблем с двиглом" не зажигается.
Eddie
# 29 Апреля 2017 19:09
т808 писал(а):

Если при езде по трассе на скорости 80-100 км/час температура ниже 90 градусов,значит термостат не герметичен и подтравливает на большой круг.


Так есть. Он заклинил, значит, на открытии.
У нас в магазине Русь есть на любые модели. А если не подошел, 3 минуты и тебе заменят.
Точно поменяю.
Но можно последний и самый важный вопрос (уже задавал, но однозначного ответа не получил).
Если я заменю термостат, все ОК. Стрелка (верю, что показывает правильную температуру) будет скакать. Это допустимо или нет?????? (сейчас заплАчу Smile )
Не было такого на BMW, ну хоть убейте.

Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:

Вот еще. Расширительный бачек не горячий. Открываю крышку спокойно, без выплеска тосола. На нагретом двигле
т808
# 29 Апреля 2017 19:57
Eddie писал(а):

Стрелка будет скакать. Это допустимо или нет?


А как же иначе?Сам прикинь.
Температура по трассе при различных сочетаниях нагрузки на двигатель будет 89-94 градуса,
а например в пробках она уже в интервале работы карлсона,т.е. уже 96-104 и даже 107 (в зависимости от типа ЭБУ).
Вот это стрела правдиво и показывает.
Eddie писал(а):

Расширительный бачек не горячий. Открываю крышку спокойно, без выплеска тосола. На нагретом двигле


Выплеска и не должно быть,если антифриз качественный,а насчет температуры бачка - для его нагрева должна струя жидкости
из обратки радиатора довольно продолжительное время в бачок лить,а если у тебя термос 2108,то струя появится лишь в движении.
На оборотах ХХ ее в бачке не будет,поэтому "горячесть" бачка смотрим ТОЛЬКО сразу после поездки и желательно по трассе.
Mewth
# 29 Апреля 2017 21:26
Eddie писал(а):

в бензобаке мусор собрался


Так вскрой бензобак, делов то. Сеточка засралась может.
ДюКЧ
# 29 Апреля 2017 22:38
Eddie писал(а):

Сам менять топливный фильтр не буду. А в сервисе обычном, не крутом, могут при замене слить всю грязь из бензобака?


ежели над душой стоять будешь - сольют. не путай фильтр тонкой очистки с топливным!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 8
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •