Я это отрицал?
Для пожарных и работников ЗАГС?
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
И вообще какое отношение это имеет к тому что НКВД и ВЧК путать между собой нельзя?
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
Вместе - ничего. Немцы уходили, наши заходили. А что должны были делать? Воевать?
И военного союза не было. Стало быть не союзники.
16 сентября для нападения использовались 20 моторизованная пехотная дивизия и 10-я танковая дивизия. Здесь крепость должна быть взят штурмом крепостных валов. Это нападение могло быть отражено польскими защитниками и потерпело неудачу из-за высоких потерь Германии.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся на расстоянии 850 метров от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери[4][1].
Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД[1]. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
Владимир Васильевич Бешанов
Беларусь, 2004 - Всего страниц: 156
Может цэ и брехня, но таки таскали немцы для нас каштаны из огня или чи ни!? как правильно подметил Лвив мы вроде как сами "освободили", а Брест то чего не сами - союзника попросили
мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест;
такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.
Сразу по названию видно что пропаганда.
СССР и гитлеровская Германия не были союзниками, никаких военных союзов между ними заключено не было.
Фотография германского императора короля пруссии Вильгельма II в форме русского гусарского полка, и российского императора Николая II в форме прусского гренадерского полка
Может цэ и брехня, но таки таскали немцы для нас каштаны из огня или чи ни!? как правильно подметил Лвив мы вроде как сами "освободили", а Брест то чего не сами - союзника попросили
Да и сейчас не считаю.
1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.
3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .
Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы.
В 8.30 немцы неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины разведбатальона оказались между двух огней (немцев и поляков).
Командир бригады выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Танки и бронемашины выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, тогда из бронамашин и танков был открыт по противнику огонь. При этом подбито у немцев 3 противотанковых орудия, убиты 2 майора и 1 офицер, ранены 9 солдат. У нас подбито 2 бронемашины и 1 танк, убиты 3 человека и ранены 4 человека. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник [фон Шляммер], с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Мы подобрали своих раненых и убитых, а они своих.
Сразу же после вступления Красной армии в Польшу в Москве начался новый тур дипломатических переговоров с Германией. Уже вечером 18 сентября в беседе с Шуленбургом Сталин неожиданно заявил, что "у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве". Шуленбург ответил, что "Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений". На это Сталин заявил, что "он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории". Германские дипломаты категорически отвергли его опасения и заявили, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться
В 00.30 Кестринг по телефону сообщил: "1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии"699 . В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: "Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение".
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне700 . Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало "действовать совместно с русскими", и было решено, что "немецкие войска очистят Львов". Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как "день позора немецкого политического руководства"701 . В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что "Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским". В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, "чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький инцидент и что приняты все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.
ЗЫ Ты все же расскжи подробности по
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.
ЗЫ Ты все же расскжи подробности по
Про сотрудничество РККА с вермахтом рассказывать?
Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.
Nekto а цитату Гудариапа лучше вапче не приводить - рвет шаблон))) получается педантичные немцы "забыли" сообщить Вермахту где заканчивается их зона ответственности, а Гудариан так разогнался, что "в азарте" брал несколько дней зачем-то город и крепость и при этом положил немало народу, побил технику, а потом (получив директиву из штаба, что он осталоп) стоял на параде с русскими и такую лыбу давил - знал наверное что как минимум железный или рыцарский крест его ждёт в Берлине от фюрера за эту "лажу" а ещё ему подбитую технику некогда убрать было - ага))
К слову
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.
Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест Белосток693 . 20 сентября Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал Хыров - Перемышль - р. Сан - р. Висла - р. Нарев - р. Писса - граница рейха
А при чем тут Вермахт?
1. Германия и СССР - не союзники
2. Брать Брест немцев никто не просил.
3. Во время взятия Львова были и с немцами перестрелки .
Вот так на основании неверных фактов ты делаешь далеко идущие выводы.
В 8.30 немцы неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины разведбатальона оказались между двух огней (немцев и поляков).
Командир бригады выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Танки и бронемашины выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, тогда из бронамашин и танков был открыт по противнику огонь. При этом подбито у немцев 3 противотанковых орудия, убиты 2 майора и 1 офицер, ранены 9 солдат. У нас подбито 2 бронемашины и 1 танк, убиты 3 человека и ранены 4 человека. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник [фон Шляммер], с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Мы подобрали своих раненых и убитых, а они своих.
Сразу же после вступления Красной армии в Польшу в Москве начался новый тур дипломатических переговоров с Германией. Уже вечером 18 сентября в беседе с Шуленбургом Сталин неожиданно заявил, что "у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве". Шуленбург ответил, что "Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений". На это Сталин заявил, что "он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории". Германские дипломаты категорически отвергли его опасения и заявили, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться
В 00.30 Кестринг по телефону сообщил: "1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии"699 . В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: "Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение".
В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне700 . Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало "действовать совместно с русскими", и было решено, что "немецкие войска очистят Львов". Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как "день позора немецкого политического руководства"701 . В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что "Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским". В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, "чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький инцидент и что приняты все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.
А при чем тут Вермахт?
Ой.. Тут вапче странно - немцы такие же осталопы как мы получается вот уж точно европейцы - белая расса
МИД забыл сказать Вермахту про договор с союзником и те пошли брать Брест, да ещё Львов чуть случайно не взяли получается))) а наши в свою очередь " забыли" про свои договорённости и две недели "сиськи мяли" на границе, - видимо гонец из Москвы в войска на лошади скакал с секретным приказом да в каждом придорожном кабаке "здоровье поправлял"
Nekto
С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?
t;]Nekto а цитату Гудариапа лучше вапче не приводить - рвет шаблон))) получается педантичные немцы "забыли" сообщить Вермахту где заканчивается их зона ответственности, а Гудариан так разогнался, что "в азарте" брал несколько дней зачем-то город и крепость и при этом положил немало народу, побил технику, а потом (получив директиву из штаба, что он осталоп) стоял на параде с русскими и такую лыбу давил - знал наверное что как минимум железный или рыцарский крест его ждёт в Берлине от фюрера за эту "лажу" а ещё ему подбитую технику некогда убрать было - ага))
К слову
В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин, 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат.
Получив в 2.00 17 сентября сообщение о переходе Красной армией польской границы, германское командование в 7.00 отдало приказ войскам остановиться на линии Сколе - Львов - Владимир-Волынский - Брест Белосток693 . 20 сентября Гитлер установил "окончательную демаркационную линию", на которую должны были отойти германские войска: Ужокский перевал Хыров - Перемышль - р. Сан - р. Висла - р. Нарев - р. Писса - граница рейха
Чукча не читатель - чукча писатель выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?
Ой.. Тут вапче странно - немцы такие же осталопы как мы получается вот уж точно европейцы - белая расса
МИД забыл сказать Вермахту про договор с союзником и те пошли брать Брест, да ещё Львов чуть случайно не взяли получается))) а наши в свою очередь " забыли" про свои договорённости и две недели "сиськи мяли" на границе, - видимо гонец из Москвы в войска на лошади скакал с секретным приказом да в каждом придорожном кабаке "здоровье поправлял"
Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал?
Чукча не читатель - чукча писатель выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?
Немцы такие же люди и также ошибаются. Твое лично унтерменшское отношение к ним - мне не понятно.
И про какие договоренности ты говоришь? У тебя есть факты что наши должны были вместе с немцами на Польшу напасть? Опять из пальца чего высосал?
Чукча не читатель - чукча писатель выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?
Чукча не читатель - чукча писатель выделил главное, помойму и так было понятно - там же не написано " в ходе штурма крепости и города")) потери в ходе этого я приводил ссылкой ранее, а так же то, что сами немцы пишут - большие для них потери были не понятно только что высасано из пальца!? То, что мы были с ними союзниками неформально или то, что они нам каштаны из огня таскали!?
«Антикоминтерновский пакт» (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения — 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире.
Nekto
С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?
Nekto
С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?
Nekto
С чекистами - водителями, поварами, завхозами и тд в штате ВЧК ты согласен, насколько я понял?
В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[1]. Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии в его отношения с Литвой, что в результате привело к аннексии Литвы и созданию Литовской ССР 15 июня 1940 года[8].
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причём последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было
Так они ж только в Бресте случайно встретились да во Львове немножко постреляли и все hehe больше никакого сотрудничества от слова совсем))) а ну и парад так провели просто - размяться надо было
Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
Цитата:
Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
Этот тогда что было извините!?
А в случае СССР и Нацисткой Германии наблюдается весьма интересное сотрудничество до ВОВ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы