Страница 16 из 23
Серго К.
Nekto писал(а):

То есть ты и секретарша - это практически одно и тоже. Главное чтобы в штате, вотоночо!



Точно! По-крайней мере образование у нас у обоих профильное: у меня поиск и разведка месторождений нефти и газа, у неё разработка газовых месторождений.
У нас вообще секретарш как таковых нет - есть специалисты, которые выполняют дополнительные обязанности Drinks or Beer
Опыт конечно разный и ответственность Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Nekto писал(а):

И ты вообще по какой части, по газовой или по секретарской то нефтяник?



Я сейчас вообще по руководящей. Drinks or Beer
Но был по геологической Wink
Nekto
Серго К. писал(а):


У нас вообще секретарш как таковых нет


О, кота с лампой сейчас запощу! hehe
Серго К.
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):


У нас вообще секретарш как таковых нет


О, кота с лампой сейчас запощу! hehe



Дат ради бога!
Название должности может быть и «Секретарь», а вот требования как специалисту. Drinks or Beer

Это как сотрудник АХУ в ВЧК. 63
Дмитрий_053
АХУ - это что такое?
приорист
pivinik писал(а):

приорист писал(а):


Цитата:


Фотография германского императора короля пруссии Вильгельма II в форме русского гусарского полка, и российского императора Николая II в форме прусского гренадерского полка


ROFL красавцы



У нас с немцами всю дорогу "духовные скрепы" hehe http://virtualbrest.by/pda.php?pdaurl=1&pdaid=45547


там не только духовные скрепы, они практически были родственники, причем и жена у царя тоже немка была.

pivinik писал(а):


Про Ленина. Если бы он все правильно делал (говорил то он много как ща Навальный hehe ), то Союз был бы жив и Партия творила его заветы Pardon а кое имя было то - "Тиза" (творим ильичевы заветы)) ROFL
А так по факту или в сухом остатке получаем, что он ушатал страну в которой родился и положил кучу народу на алтарь непонятно чего (70 лет строили и так и не построили..), а потом создал новую страну, заложив в неё основу для будущего затяжного кровавого распада Pardon и последствия мы разгребаем до сих пор facepalm


Империю ушатали еще до Ленина и основу под этим заложили предыдущие императоры при создании рабовладельческой империи. Ленин собрал в кучу страну когда романовской империи уже практически не существовало.
Кстати многие федеративные государства, в том числе и соединеные республики америки устроены по тому же принципу, что и союз советских республик. Но почему то никому не пришло в голову, что основатели соединеных республик америки заложили под нее бомбу замедленного действия.
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):


У нас вообще секретарш как таковых нет


О, кота с лампой сейчас запощу! hehe



Дат ради бога!
Название должности может быть и «Секретарь», а вот требования как специалисту. Drinks or Beer

Это как сотрудник АХУ в ВЧК. 63


В ВЧК не было АХУ.
И у тебя нет требований к сотруднику АХУ НКВД. supercool

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

О, кстати наткнулся на первоисточник, что такое Советская власть.
https://youtu.be/i2P3om4txac
Вполне убедительно от человека, который искренне верил в свою идею.
Серго К.
Nekto писал(а):

В ВЧК не было АХУ.
И у тебя нет требований к сотруднику АХУ НКВД.



Мы вроде пришли к консенсусу, что ВЧК=НКВД, разве нет? Drinks or Beer

У меня их нет Pardon

Но не потому что их вовсе не было, а потому что лень искать Wink

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Дмитрий_053 писал(а):

АХУ - это что такое?



Административно-Хозяйственное управление.

Как выяснилось начальник АХУ НКВД - был главным исполнителем смертных приговоров.

А казалось бы обычный хозяйственник. Pardon
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

В ВЧК не было АХУ.
И у тебя нет требований к сотруднику АХУ НКВД.



Мы вроде пришли к консенсусу, что ВЧК=НКВД, разве нет? Drinks or Beer


Нет. Это ты придумал. supercool
НКВД РСФСР существовало параллельно с ВЧК. supercool
Серго К.
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

В ВЧК не было АХУ.
И у тебя нет требований к сотруднику АХУ НКВД.



Мы вроде пришли к консенсусу, что ВЧК=НКВД, разве нет? Drinks or Beer


Нет. Это ты придумал. supercool
НКВД РСФСР существовало параллельно с ВЧК. supercool



Придумал не я - смотри историю органов госбезопасности России. Drinks or Beer

Машинистка - действующий сотрудник ВЧК - это круто было!

Им и оружие наверное положено было?

Расскажи нам об этом Drinks or Beer
pivinik
приорист писал(а):

pivinik писал(а):

приорист писал(а):


Цитата:


Фотография германского императора короля пруссии Вильгельма II в форме русского гусарского полка, и российского императора Николая II в форме прусского гренадерского полка


ROFL красавцы



У нас с немцами всю дорогу "духовные скрепы" hehe http://virtualbrest.by/pda.php?pdaurl=1&pdaid=45547


там не только духовные скрепы, они практически были родственники, причем и жена у царя тоже немка была.

pivinik писал(а):


Про Ленина. Если бы он все правильно делал (говорил то он много как ща Навальный hehe ), то Союз был бы жив и Партия творила его заветы Pardon а кое имя было то - "Тиза" (творим ильичевы заветы)) ROFL
А так по факту или в сухом остатке получаем, что он ушатал страну в которой родился и положил кучу народу на алтарь непонятно чего (70 лет строили и так и не построили..), а потом создал новую страну, заложив в неё основу для будущего затяжного кровавого распада Pardon и последствия мы разгребаем до сих пор facepalm


Империю ушатали еще до Ленина и основу под этим заложили предыдущие императоры при создании рабовладельческой империи. Ленин собрал в кучу страну когда романовской империи уже практически не существовало.
Кстати многие федеративные государства, в том числе и соединеные республики америки устроены по тому же принципу, что и союз советских республик. Но почему то никому не пришло в голову, что основатели соединеных республик америки заложили под нее бомбу замедленного действия.



ну расскажи мне как он ее собирал декларацией угнетенных народов, велокодержавным шовинизмом, красным террором и прочим!? hehe facepalm большевики как раз окончательно ушатали все, что было. а потом... когда видимо заморыши перестали им гроши давать "на революцию", в спешном поряде начали все обратно сгребать и совейскую власть насаждать - пересрали. что их сейчас белогвардейцы и интервенты в буй отправят 63
а знаешь к слову в чем суть спора между Лениным и Сталиным была об "федеративном устройстве" создаваемого СССР!? Ленин как раз продавливал схему, по которой в случае распада. все эти "угнетенные" окажутся в шоколаде да и сам распад им будет легче сделать, что в итоге и произошло в 90-е. Мог ли Ильич об этом не знать или не предвидеть это!? сомневаюсь. что не мог - он же гений был епта hehe так тогда что это было как сказал бы Милюков - "Глупость или измена!?" Wink
Касаемо США. тама "белые" выступают в роли "шовинистского русского народа". А поскольку коренных индейцев практически не осталось да и негров не так уж и много - бузить некому Pardon да и все остальные мировые державы так не "переживают за свободу и демократию" у них. что не готовы там выращивать революционеров за свои гроши Pardon
вот статистика по ним за 2011

Цитата:


всего: 311 591 917
белые — 78,1 %

( в том числе латиноамериканцев − 16,7 % )

темнокожие — 13,1 %
индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
азиатов — 5,0 %
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
Две и более национальностей — 2,3 %



Ильича бы там не поняли 63
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

В ВЧК не было АХУ.
И у тебя нет требований к сотруднику АХУ НКВД.



Мы вроде пришли к консенсусу, что ВЧК=НКВД, разве нет? Drinks or Beer


Нет. Это ты придумал. supercool
НКВД РСФСР существовало параллельно с ВЧК. supercool



Придумал не я - смотри историю органов госбезопасности России. Drinks or Beer

Машинистка - действующий сотрудник ВЧК - это круто было!

Им и оружие наверное положено было?

Расскажи нам об этом Drinks or Beer


Мне рассказывать про твои фантазии? hehe
Уволь!
hehe
pivinik
в догонку. я так понимаю вот это тоже очень способствовало собиранию державы))

Цитата:

Гражданская война и политика «военного коммунизма» привели к гиперинфляции. Эмиссия денег резко возросла, поэтому из года в год рос дефицит бюджета (в 1920 году он составил 1055 млрд рублей), усилилось обесценение денег, которое вызвало у населения стремление превращать деньги в материальные ценности, что увеличило скорость их обращения, но ещё больше — снижение их стоимости.

В 1921 году реальная стоимость 100 тыс. совзнаков равнялась стоимости одной дореволюционной копейки. В обращении находились царские кредитные билеты, пятаковки, «керенки», и «совзнаки», многочисленные суррогаты и местные выпуски. Страну поглощала натурализация хозяйственных отношений, ведущая к окончательному расстройству денежной системы. Была введена карточная система, что свидетельствовало о нарушении принципа эквивалентности обмена, когда деньги уже не могли нормально выполнять главную свою функцию — меру стоимости. На местных рынках появились натуральные эквиваленты (зерно, соль и др.), что подрывало финансовую базу государства.

Серго К.
Nekto писал(а):

Мне рассказывать про твои фантазии?



Почему фантазии?

Почитай воспоминания основателей ВЧК

Яков Петерс писал(а):

: «Вчера были на Гороховой. Дом бывшего градоначальника — пустой, с выбитыми окнами. Нас двадцать три человека, включая машинисток и курьеров. Вся «канцелярия» — в тощей папке Дзержинского; вся «касса» — у меня в кармане кожаной куртки. С чего начать?»



Они не отделяли от себя ни курьеров, ни машинисток!

И в этом была сила ВЧК!
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Мне рассказывать про твои фантазии?



Почему фантазии?

Почитай воспоминания основателей ВЧК

Яков Петерс писал(а):

: «Вчера были на Гороховой. Дом бывшего градоначальника — пустой, с выбитыми окнами. Нас двадцать три человека, включая машинисток и курьеров. Вся «канцелярия» — в тощей папке Дзержинского; вся «касса» — у меня в кармане кожаной куртки. С чего начать?»



Они не отделяли от себя ни курьеров, ни машинисток!

И в этом была сила ВЧК!


ссылка нормальная. А причем тут
Цитата:

ВЧК=НКВД, разве нет?

Серго К.
Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer


Не совсем
Правильнее (ВЧК=>ОГПУ)+НКВД РСФСР = НКВД СССР
Хотя и это слишком упрощенно. Pardon
Серго К.
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer


Не совсем
Правильнее (ВЧК=>ОГПУ)+НКВД РСФСР = НКВД СССР
Хотя и это слишком упрощенно. Pardon



Ну если упрощенно?

Правильно, что наследник ВЧК это НКВД СССР?

А сейчас ФСБ?
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer


Не совсем
Правильнее (ВЧК=>ОГПУ)+НКВД РСФСР = НКВД СССР
Хотя и это слишком упрощенно. Pardon



Ну если упрощенно?

Правильно, что наследник ВЧК это НКВД СССР?

А сейчас ФСБ?


Прямой наследник ВЧК - это ГУГБ НКВД. Задачи госбезопасности - они всегда отдельно идут.
Упрощение в истории - зло, на самом деле. Из упрощений рождаются всякие Резуны.
Серго К.
Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer


Не совсем
Правильнее (ВЧК=>ОГПУ)+НКВД РСФСР = НКВД СССР
Хотя и это слишком упрощенно. Pardon



Ну если упрощенно?

Правильно, что наследник ВЧК это НКВД СССР?

А сейчас ФСБ?


Прямой наследник ВЧК - это ГУГБ НКВД. Задачи госбезопасности - они всегда отдельно идут.
Упрощение в истории - зло, на самом деле. Из упрощений рождаются всякие Резуны.



Мне интересно кто конечный наследник supercool
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Серго К. писал(а):

Nekto

Хорошо, скажем так ВЧК=>НКВД СССР.

Так лучше? Drinks or Beer


Не совсем
Правильнее (ВЧК=>ОГПУ)+НКВД РСФСР = НКВД СССР
Хотя и это слишком упрощенно. Pardon



Ну если упрощенно?

Правильно, что наследник ВЧК это НКВД СССР?

А сейчас ФСБ?



Прямой наследник ВЧК - это ГУГБ НКВД. Задачи госбезопасности - они всегда отдельно идут.
Упрощение в истории - зло, на самом деле. Из упрощений рождаются всякие Резуны.



Мне интересно кто конечный наследник supercool


Сейчас функции ГБ выполняет ФСБ. "Конечный наследник" - не понятно что имеется ввиду.
Серго К.
Nekto писал(а):

Конечный наследник



Имеется ввиду наследник ВЧК в настоящее время.

Т.е. ВЧК =>…>…>=>ФСБ

Сотрудники ФСБ - чекисты Drinks or Beer
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Конечный наследник



Имеется ввиду наследник ВЧК в настоящее время.

Т.е. ВЧК =>…>…>=>ФСБ

Сотрудники ФСБ - чекисты Drinks or Beer


Наследники чекистов, на жаргоне можно и так называть, хотя и до ВЧК были всякие тайные полиции и управления.
приорист
pivinik писал(а):


ну расскажи мне как он ее собирал декларацией угнетенных народов, велокодержавным шовинизмом, красным террором и прочим!? hehe facepalm большевики как раз окончательно ушатали все, что было. а потом... когда видимо заморыши перестали им гроши давать "на революцию", в спешном поряде начали все обратно сгребать и совейскую власть насаждать - пересрали. что их сейчас белогвардейцы и интервенты в буй отправят 63
а знаешь к слову в чем суть спора между Лениным и Сталиным была об "федеративном устройстве" создаваемого СССР!? Ленин как раз продавливал схему, по которой в случае распада. все эти "угнетенные" окажутся в шоколаде да и сам распад им будет легче сделать, что в итоге и произошло в 90-е. Мог ли Ильич об этом не знать или не предвидеть это!? сомневаюсь. что не мог - он же гений был епта hehe так тогда что это было как сказал бы Милюков - "Глупость или измена!?" Wink
Касаемо США. тама "белые" выступают в роли "шовинистского русского народа". А поскольку коренных индейцев практически не осталось да и негров не так уж и много - бузить некому Pardon да и все остальные мировые державы так не "переживают за свободу и демократию" у них. что не готовы там выращивать революционеров за свои гроши Pardon
вот статистика по ним за 2011

Цитата:


всего: 311 591 917
белые — 78,1 %

( в том числе латиноамериканцев − 16,7 % )

темнокожие — 13,1 %
индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
азиатов — 5,0 %
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
Две и более национальностей — 2,3 %



Ильича бы там не поняли 63

Не надо и размазывать .... и разводить демагогию про национальности, все пекрасно знают , что чистокровных народов не бывает, по сути национальность это всего лишь традиции народов проживавших на определенной территории. В основе того же руского народа, те же самые азиаты скифы, половцы, чудь, мери, татары и сотни остальных национальностей, которым голштейн-романовы пытались насадить европейские ценности, тоесть руские это тоже самое что и американцы в америке, включая и белых и негров и индейцев и тд., или тот же советский народ во времена СССР.
По Ленину было только два класса, угнетатели феодалы-капиталисты и угнетаемые ими рабы.
Во всем мире рабы были привозные, в романовской империи рабами было всё местное население. В результате чего и произошла великая социалистическая революция или великое восстание рабов, которые уничтожили романовскую рабовладельческую империю .
Еще раз, Союз Советских Республик было федеративное государство, такое же как и Союз Американских Республик, единственное отличие было в том что американская федерация равноправная, а советская нет , тоесть центр мск спб был равнее всех, как это было и в романовской империи.
pivinik
приорист писал(а):

pivinik писал(а):


ну расскажи мне как он ее собирал декларацией угнетенных народов, велокодержавным шовинизмом, красным террором и прочим!? hehe facepalm большевики как раз окончательно ушатали все, что было. а потом... когда видимо заморыши перестали им гроши давать "на революцию", в спешном поряде начали все обратно сгребать и совейскую власть насаждать - пересрали. что их сейчас белогвардейцы и интервенты в буй отправят 63
а знаешь к слову в чем суть спора между Лениным и Сталиным была об "федеративном устройстве" создаваемого СССР!? Ленин как раз продавливал схему, по которой в случае распада. все эти "угнетенные" окажутся в шоколаде да и сам распад им будет легче сделать, что в итоге и произошло в 90-е. Мог ли Ильич об этом не знать или не предвидеть это!? сомневаюсь. что не мог - он же гений был епта hehe так тогда что это было как сказал бы Милюков - "Глупость или измена!?" Wink
Касаемо США. тама "белые" выступают в роли "шовинистского русского народа". А поскольку коренных индейцев практически не осталось да и негров не так уж и много - бузить некому Pardon да и все остальные мировые державы так не "переживают за свободу и демократию" у них. что не готовы там выращивать революционеров за свои гроши Pardon
вот статистика по ним за 2011

Цитата:


всего: 311 591 917
белые — 78,1 %

( в том числе латиноамериканцев − 16,7 % )

темнокожие — 13,1 %
индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
азиатов — 5,0 %
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,2 %
Две и более национальностей — 2,3 %



Ильича бы там не поняли 63

Не надо и размазывать .... и разводить демагогию про национальности, все пекрасно знают , что чистокровных народов не бывает, по сути национальность это всего лишь традиции народов проживавших на определенной территории. В основе того же руского народа, те же самые азиаты скифы, половцы, чудь, мери, татары и сотни остальных национальностей, которым голштейн-романовы пытались насадить европейские ценности, тоесть руские это тоже самое что и американцы в америке, включая и белых и негров и индейцев и тд., или тот же советский народ во времена СССР.
По Ленину было только два класса, угнетатели феодалы-капиталисты и угнетаемые ими рабы.
Во всем мире рабы были привозные, в романовской империи рабами было всё местное население. В результате чего и произошла великая социалистическая революция или великое восстание рабов, которые уничтожили романовскую рабовладельческую империю .
Еще раз, Союз Советских Республик было федеративное государство, такое же как и Союз Американских Республик, единственное отличие было в том что американская федерация равноправная, а советская нет , тоесть центр мск спб был равнее всех, как это было и в романовской империи.



уууу как все запущено - придется проводить "ликбез", как бы сказали большевики hehe многабукв... Pardon но постараюсь с картинками)))
рассказываю... при "клятом царизме" в "тюрьме народов" (это к слову термин Ильича))) была мрия хохлов - "одна мова, одна батькивщина - цэ Украина" hehe И при этом еще одна "правящая партия" в лице "КПСС" "РПЦ")) нельзя было занимать государственные должности, если ты не "член партии" "крещенный". Именно поэтому маленького Володю (не путать с Путиным hehe ) папа крестил, не смотря на то, что он там толи полуеврей (иудаизм), толи - полукалмык (буддизм). К слову, церкви на местах тогда осуществляли функции ЗАГСов. Именно там регистрировались рождения и смерти.
Мова же была вот такая, только в светском варианте отсутствовали греческие "лишние" буквы и слова. можно начинать смотреть с 3.30, дядька интересно рассказывает

https://www.youtube.com/watch?v=FcF8xRRiWp8&t=751s

меня правда всю дорогу интересует, а как они с "автономной республикой Крым" тогда общались!?))) hehe

https://www.youtube.com/watch?v=4om1rQKPijI

их мову москали точно не осилят - заплетык сломаешь 63 а вот ляхов видимо нагнули размовлять поганную москальскую мову))) посему сепаратистские движения там были сильны и вот эту знаменитую песенку там навояли

https://www.youtube.com/watch?v=XZ8pbBTyzYs

более привычная нам большевистская версия звучит вот так

https://www.youtube.com/watch?v=g0zM3uLZcJ8

ну и на такой благодатной почве либерасты того времени, включая и социалистов и демократов (ежели кто забыл, то большевики изначально социал-демократами были hehe ) начали активно шатать "национальный вопрос" и першим в этом для них было вот это

Цитата:

«Великодержавный шовинизм» — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего уничижительного отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.

С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму.

Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!»[2]. Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…».

Не обошлось и без перегибов, когда Бухарин на XII съезде РКП(б) разъяснял соотечественникам: «Мы в качестве бывшей великодержавной нации <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций»



ну а как же "национально-освободительное движение" без своего языка, герба и флага!?))) hehe посему понеслись всякие "народоведы" срочно возрождать ридну мову типа Кулиша

Цитата:

Создатель «кулишовки» — одной из ранних версий украинского алфавита, главный автор первого полного украинского перевода Библии (наряду с Иваном Пулюем и Иваном Нечуй-Левицким). Выступал одним из крупнейших деятелей украинского просвещения, соперничая по популярности со своим давним другом Т. Шевченко, однако более умеренные позиции Кулиша по политическим вопросам, его негативное отношение к казацкому движению и публикация труда «История воссоединения Руси», привели к утрате его популярности среди «украинофилов». При советской власти Кулиш практически не упоминался в школьном курсе украинской литературы, а в энциклопедиях клеймился как «украинский буржуазно-помещичий националист»



позже, придя к власти, большевики продолжат этот курс и во всех союзных республиках будут изучать правильную родную речь. Сталин только немного "пошатнул устои" в начале 30-х - например реформой орфографии Белорусского языка. Тут к слову очень примечателен автор Белорусской мовы Тарашкевич со свей Граматыкой)) Говорят, что когда у них случилась перемога свободы и демократии в 1991, то местные нацыки передрались между собой ибо никак не могли договорится какой вариант их мовы правильный - было несколько вариантов, но советский все с негодованием отвергали hehe и пока они там думали, пришел Батько и вернул все взад - растоптав их ридну польску мову, "литовский герб" и "польский флаг" 63

Правда тут надо отдать должное "Николаю Кровавому". После революции 1905 года был принят закон о веротерпимости. По стране перестали гонять "другие партии" и те, кто не "члены КПСС" смогли строить свои храмы. Например именно после этого в столице начали строить знаменитую мечеть https://pantv.livejournal.com/931231.html
а в Москве "воспряли духом" старообрядцы, которые давали гроши на революцию 1905 года https://mu-pankratov.livejournal.com/150747.html
после этого они уже больше не поддерживали "народный майдан", а "лидер группировки" Савва Морозов был убит, видимо "благодарными рабочими" в Каннах.
Ну а по стране так же разрешили выпускать газеты на "ридной мове" и тут понеслась hehe злые языки говорят, что газеты, изданные на "кулишовке" многие не понимали в Малороссии))

К слову вот че Ильич писал на тему "угнетенных народов" в 1914 в Швейцарии в связи с началом ПМВ

Цитата:

Мы полны чувства национальной гордости, и именно потому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее, когда те же помещики, способствующие капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает своё рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.



и программа партии по "национальному вопросу"

Цитата:

И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий



Цитата:

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами



к слову, Великороссия это

Цитата:

политико-географический термин, обозначающий прежде всего историческую область Руси — Северо-Восточную Русь.



в этом не усматриваются нотки сепаратизма на сегодня не!? Wink конечно вопросы рабства и классовой борьбы тут бесспорны, но вот сохранением великой державы чет как-то не пахнет Pardon

Ну а на Кавказе и в Средней Азии так вапче - сепаратизм был "всю дорогу" и там только поднеси спичку. Посему потом советы долго боролись с басмачами Pardon именно поэтому сегодня "светлые силы" так любят "качать национальный вопрос" в "Российской империи 3.0")))

https://www.youtube.com/watch?v=iEpiV_X8zwA

и к слову про суть "федерализации" СССР https://histrf.ru/biblioteka/book/kak-sobrat-stranu-k-94-lietiiu-spora-lienina-i-stalina-ob-sssr

Цитата:

Сегодня, спустя без малого сотню лет с момента этого спора, вроде бы можно говорить, что подход Сталина оказался дальновиднее. Однако было бы излишним комплиментом приписать ему такую прозорливость. К тому же распад СССР предопределило не столько формальное право республик из него выйти, сколько консенсус по поводу ликвидации союзного государства, сложившийся к концу 80-х годов между Москвой и руководством союзных республик. Без такого консенсуса любая фронда республик Прибалтики, давшая формальную отмашку распаду Союза, была бы невозможна.



ЗЫ, к слову о привозных рабах. Ну про США это понятно. А что было тогда в "загнивающих капстранах" типа Англии, Франции, Германии, Испании, Италии и т.п. - там тоже "привозные рабы" или как!? Да, там есть гастарбайтеры так же как и у нас сейчас, а остальные граждане страны разве "не рабы" - на работу не ходят!?))) все сплошные буржуа и жрут ананасы с рябчиками)) 63
приорист
pivinik писал(а):


А что было тогда в "загнивающих капстранах" типа Англии, Франции, Германии, Испании, Италии и т.п. - там тоже "привозные рабы" или как!?


В принципе во всех этих империях в своё время были рабы в той же римской, британской... в том числе и романовской империи , и все эти империи в итоге рухнули.
Цитата:


1. ТОРГОВЛЯ КРЕПОСТНЫМИ

Согбенный игом жесточайшего рабства русский крепостной кажется рожденным лишь для страдания, труда и смерти.

Соuр d'oеil sur l'etаt dе lа Russiе. Lausanne . 1799.

Крепостной человек являлся в описываемое время предметом купли-продажи. Газеты рубежа XVIII - XIX веков пестрят объявлениями о "продажных людях". Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы". Тут же рядом публиковалось о продаже "малого 17 лет и мебелей". В другом номере газеты сообщалось, что "у Пантелеймона, против мясных рядов", продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. "В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, - публиковалось в 1802 г., - продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавали, - пишет современник, - повара - пьяницу - "золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц", продавали лакея - "хороший малый, но извешался: из девичьей его не выгнать", продавали горничную - "услужливая и расторопная, но очень уж умна: в барыни захотела".

На аукционах, при продаже с молотка старого хлама, сбруи, колченогих столов и стульев, фигурировали и "доброго поведения семьи, нраву тихого, спокойного". И только грозные раскаты французской революции принудили "просвещенного друга енциклопедистов", Екатерину II , воспретить употребление на аукционах молотка при продаже крестьян, без земли, за долги владельцев.

Следующая "реформа" последовала уже при Александре I , когда воспретили печатание в "СПБ. Ведомостях" объявлений о продаже людей без земли.

Но по существу ничто не изменилось. Как сообщает в своих записках декабрист Якушкин, "прежде печаталось прямо - такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка продаются; теперь стали печатать: такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка отпускаются в услужение, что означало, что тот и другая продавались". "Продается охота из 16 гончих и 12 борзых, - читаем мы в одном из объявлений "СПБ. Ведомостей", - а если кому угодно, то при сей охоте отпускаются ловчий и доезжачий".

Помещая в газетах объявления о "продажных людях", владельцы их обычно откровенно выхваляли свой "товар". Эпитеты, - "пригожий", "собой видный", встречаются постоянно. О "девках" писали: "изрядная собой", "с лица весьма приятна", "собой дородная". Восхвалялись также качества и способности продаваемых слуг. "Отдаются в услужение: чеботарь 25 лет, по стройности и росту годен в ливрейные гусары и жена 18 лет, неуступающая хорошему кухмистеру в приготовлении кушанья".

Что касается цен на крепостных людей, то они значительно поднялись с середины ХVIII века. В 1747 г. Лерх купил за 60 руб. двух людей и двух лошадей и нашел эту цену высокой, - отмечал В. Фрибе. - Теперь крепкий, здоровый парень стоит 300 - 400 руб. и больше, а девушка 100, 150 и 200 рублей. Эти же цены отмечает и Г. Шторк для конца ХVIII века . "В рассуждении дарований крепостного", цена на него иногда доходит до 1 000 руб.", - сообщает Массон.

Конечно, такие высокие цены на "продажных людей" держались лишь в столице. В соседней Новгородской губ. на рубеже ХVIII - ХIХ веков можно было легко купить крестьянскую девку за 5 руб.

Как записал в своих мемуарах адмирал П, В. Чичагов, он "пустил на выкуп", в начале XIX века своих крестьян. -"За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., - пишет он, - цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моем имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей".

П. Н. Столпянский, посвятивший небольшое исследование "Торговле людьми в старом Петербурге", на основании публикаций в "СПБ. Ведомостях" за последние годы ХVIII века, приходит к выводам, что цены на "рабочих девок" стояли тогда от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб.

Француз Дюкре, оставивший, под именем Пассенана, ряд сведений о России, сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

Около 1812 г. цена крепостного не превышала 200 руб., а в 1829 г . французский литератор Ж.-Б. Мей снова сообщает, что в Петербурге можно купить одинокого человека за 400 франков. Однако, в последующие годы цены на "продажных людей" пали до 100 рублей; на этом уровне они держались до 40-х годов. Конечно, столь низкая цена назначалась лишь за скромных "необученных" крестьян. Люди же грамотные, знавшие хорошо какое-либо ремесло, в особенности крепостные актеры и живописцы, расценивались значительно дороже.

Кроме продажи крепостных "с рук" и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центре столицы "невольничьи рынки", наподобие восточных, где, на "особливых двориках", выставлялись на продажу крепостные. Какой-то "секретарь" Громов содержал в конце XVIII века такой "дворик" против Владимирской церкви; другой подобный же находился в доме Вахтина у Поцелуева моста. Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячек. Шантро в своем " Voyage philosophique " писал: "Если дворяне решают продать своих крепостных они их выставляют с их женами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность." В Петербурге цены на "продажных" людей стояли значительно выше, чем в провинции. Поэтому, В конце XVIII века, как отметил в своем дневнике Н. И. Тургенев, людей привозили в Петербург на продажу целыми барками.

При Петре I в Петербурге продавались также и пленные. Как сообщает датский посланник Ю. Юль, после взятия Выборга "русские офицеры и солдаты уводили в плен женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою, - рассказывает Ю. Юль, - встретил я, между прочим, одного русского майора, который имел при себе девять взятых таким образом женщин. Царь тоже получил свою часть в подарок от других лиц. Иные оставляли пленных при себе, другие отсылали их в свои дома и имения в глубь России, третьи продавали. В Петербурге женщины и дети повсюду продавались задешево, преимущественно казаками".

Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: "Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины " Le Grand ", "Екатерины-Философа". Страницы "Ведомостей" столицы, - пишет автор, были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег из тех, которые мы передавали ему с моими несчастными сотоварищами за оказываемые нам, по соглашению, услуги, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал, затем, в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме" .

В официальных документах того времени крепостные именовались "душами" . Фамусов об отце Чацкого говорит, что он "имел душ сотни три" . В одном из произведений декабриста А. И. Одоевского, молодой крестьянин говорит: "Я орошал землю потом своим, но ничто производимое землей не принадлежит рабу. А между тем наши господа считают нас по душам; они должны были бы считать только наши руки". Характерно, что в античном мире раб именовался "мужским телом". Надпись, найденная в Халее и относящаяся ко II веку до нашей эры, гласит: "Клеоген, сын Андроника, халеец. работающий в Амфиссе, продал мужское тело по имени Димитрий, родом из Лаодикии".

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 16 из 23
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы