ЗЫ. Может позже, когда у нас таки настанет "светлое будущее", если Бог даст

да и языками европейским не владею - дикий ордынец я

зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?

pivinik
С первой частью понятно. Ну конечно же мир не так устроен как тебе хотелось бы. Ну так ты не одинок: https://youtu.be/-BXkRiiYkHA

А то почему им в Косово можно и там "особый случай",

мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))

зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?

Огромный салон ГАЗ, поставляемый крупным братом России, был, как упоминалось ранее, листовыми рессорами и жесткими мостами, а также потребностями более 30 литров, а вторым выбором для политиков республики. Obrikeit понравилась западная автомобильная промышленность лучше, однако роскошные бренды, такие как Mercedes (например, в то же время «Kohl-Benz» W126) и BMW, были, конечно, табу. Поэтому выбор быстро упал на шведские автомобили: страна была нейтральной, доступной, а государство всеобщего благосостояния немного напоминало социализм. Хотя маленький двухтактный Saab действительно хорошо сочетался с GDR, в Volvo были лучшие модели. Верхние лимузины 264 TE и более поздние 760 GLE были не слишком толстыми с их незаметно прямоугольной конструкцией с несколькими элементами отделки и источали социалистическую элегантность современными технологиями.

это некорректное сравнение - сравнинвай тогда уж по одному классу у "западенцев" тоже был свой Тарабант - NSU Prinz 30)). он же "Запор" у совков

red_rata писал(а):
зы. У меня на компе пропала кнопка "в начало страницы", которая под ником. Это на движке форума или у меня что-то слетело? Кто знает?

выйди и зайди на форум снова.
Ну или перезагрузи комп.

pivinik писал(а):
мне вот ещё интересно в связи с этим у немцев узнать, насколько они были счастливы в ГДР и ФРГ))


Достаточно глянуть на Трабант и Мерседес.

Ну если тебя устраивает фактор историзма...

pivinik писал(а):
Ну если тебя устраивает фактор историзма...

Ты ничего не понял. Применять фактор историзма - это значит попытаться осмысливать факт не исключительно со своей колоколенки (обзор с которой хоть и кажется широким благодаря тырнэту, но высота то маленькая и не позволяет правильно совместить и оценить увиденное), а хотя бы попытаться мысленно переместиться в то время, когда свершался рассматриваемый факт.
Вот применяя фактор историзма, я например осознаю, что Хрущев никому не дарил Крым. Это просто недомыслие или ангажированность говорящих так.

ежели все те "великие мужи" считали себя социал-демократами и борцами за "народное счастье", то наверное они в первую очередь должны были у своих народов спрашивать что они хотят не?

какая наивысшая форма демократии или волеизъявления народа у нас - не референдум ли случаем не!?

если Хрущев "ни кому не дарил Крым", то зачем он его вапче тогда трогал то!?

о чем спорили Ленин и Сталин на момент создания Союза и кто из них как бы оказался прав))) или все же кто-то из них что-то не домыслил все же..

Так же как и батюшке ЭСЭСЭСЭРу?

pivinik писал(а):
ежели все те "великие мужи" считали себя социал-демократами и борцами за "народное счастье", то наверное они в первую очередь должны были у своих народов спрашивать что они хотят не?

Как ты себе представляешь этот опрос в октябре 1917-го?

Выслушав обе стороны, великий князь потребовал отдельного разговора с Родзянко и князем Львовым, во время которого спросил, может ли Дума гарантировать его личную безопасность. После заявления Родзянко, что это невозможно, великий князь, трезво оценив ситуацию в Петрограде, согласился подписать акт непринятия престола до решения этого вопроса Учредительным собранием

Эта пять! А еще референдум, это и средство манипуляции сознанием масс. Вспомни 91-й год. Март, а затем сентябрь.

Смело могу сказать: "Не твоего ума дело!" Уж извини.

Вопрос дискуссионный еще надолго. И мнение по этому поводу президента - это мнение только человека по фамилии Путин. А уж то что мы недомысливаем, что же это было - СССР? Это для меня факт!

pivinik
Стало быть прибалтика, молдавия и западная уркаина были включены в состав ссср незаконно и чего теперь на них рот разевать? За 30 лет до того они были куски Российской империи ? Так ну и что.

З.Ы Это к вопросу о выборе выгодного для себя исторического момента, чтоб представить агрессию как "возвращение своего"..

1. Учредительное собрание (в том составе) было способно только легитимезировать развал страны. Даже Колчак одобрил его разгон большевиками. Кстати, диктатура Колчака могла бы быть альтернативой Советской власти. Вот только надолго ли?

В целом внутрипартийная дискуссия закончилась победой Ленина. 11 декабря он добился переизбрания бюро большевистской фракции в Учредительном собрании, часть членов которого высказалась против разгона. 12 декабря 1917 Ленин составил «Тезисы об Учредительном собрании», в которых заявил, что

«…16. Учредительное собрание, созываемое по спискам партий, существовавших до пролетарски-крестьянской революции, в обстановке господства буржуазии, неминуемо приходит в столкновение с волей и интересами трудящихся и эксплуатируемых классов, начавших 25 октября социалистическую революцию против буржуазии. Естественно, что интересы этой революции стоят выше формальных прав Учредительного собрания, даже если бы эти формальные права не были подорваны отсутствием в законе об Учредительном собрании признания права народа на перевыборы своих депутатов в любое время.

17. Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии»[9], а лозунг «Вся власть Учредительному собранию» был объявлен лозунгом «калединцев». 22 декабря Зиновьев заявил, что под этим лозунгом «кроется лозунг „Долой Советы“».

20 декабря Совнарком принял решение открыть работу Собрания 5 января. 22 декабря постановление Совнаркома утвердил ВЦИК. В противовес Учредительному собранию большевики и левые эсеры готовились созвать III Всероссийский Съезд Советов в январе 1918 года. 23 декабря в Петрограде было введено военное положение.

2. Дык, либерасты со своим ЕБН и манипулировали пока массы оставались дезориентированы стараниями Горбачева...

3. Не ставь так вопрос - "Хуже, лучше по уму" "кукурузника"... Нет у тебя сейчас возможностей выступать с тех позиций. Ты просто, по факту, судишь о том что получилось. А получившаяся ж#@а вовсе не закономерность, а результат контрреволюционной деятельности, в том числе и манипуляции сознанием масс. Реформы 80-х, 90-х могли, должны были, пойти и по другому, без развала страны. Примерно как в Китае.

4. Вы с Путиным забываете, что Ленин создал Третий интернационал. Как он мог тогда закладывать в Союз "имперские скрепы"? Это противоречило идеологии. Распад СССР был допущен не из-за каких то заложенных "мин", а в результате целенаправленных действий.

Что ну и что? Советская Россия была правопреемником российской империи, и на законных основаниях забрала принадлежавшие ей территории

ты сам то в это веришь!? я вот помню те "массы" и какая дезориентация у них в очередях за вотхой была

Хрущ оказался скрытым предателем Родины, потому как он , "выполняя заветы Ленина", отдал Крым хохлам (читай - евреям), "великого вождя всех народов" обосрал и все дело его испортил...

В 1954 г. Хрущёв отдаёт Крым Украинской ССР. РСФСР, читай – Советский Союз, перестал нести юридическую ответственность за подписанные в 20-е годы российским правительством векселя.

А тот, Союз, что Сталин построил, мог существовать только на страхе, репрессиях да культе личности

напомнить кто и в обмен на что послал этот 3 Интернационал в топку в 1943!?

у них был централизованный центр, который курировался "от туда" и было это еще чуть ли не в 1987 году..

обнаружил трудовую книжку отца тестя. так она на русском и казахском... так спрашивается - у нас была ЕдЫна краина все же или как!?

Я не "верю" я "знаю". В конце 80-х я был молодым коммунистом и имел взгляд на происходящее несколько отличающийся от твоего. Ну как бы немножко изнутри.
Деффициты водочные, сигаретные, мыльные и т.д. были искусственно организованы. Горбачеву, прежде чем запускать такие масштабные процессы, которые предусматривались в ходе реформ под названием "перестройка", нужно было провести чистку партии, провести хотя бы показательные процессы по выявлению саботажников. А главное обеспечить тылы безусловной поддержкой силовых структур. А он просто болтал и сам безвольно юлил и болтался как г@$но в проруби.
Сущность и ничтожество ЕБН я разглядел еще во время его выступления на 27 съезде. И затем был надолго поражен тем, как с виду умные, интеллигентные люди повелись на этого тупого мужлана.

Да ничего этот факт тогда не означал, кроме как упорядочения, упрощения управления хозяйством страны СССР.

А в Китае ничего такого не было, да? Там демократический десант захватил власть и вывел страну из глубочайшей жопы в мировые лидеры?

Ты видать торгаш по профессии? Фактически, 3-й Интернационал уничтожил Гитлер. Там возрождать было нечего. Но попытка возрождения все же была в виде Коминформа, а затем СЭВ и ОВД.

Молодец! Я же говорю, что надо было сначала чистки провести...

Так точно! Была! 14 граней(республик) стакана скреплённые сверху ободком(РСФСР) . И с национальным вопросом в СССР проблем особых не было. Просто Горбачев все заболтал и выпустил власть из рук... А нужны были сначала чистки, может и репрессии. Но "кишка тонка" оказалась, увы.
Уверен, что "закручивание гаек" продлилось бы недолго. Затем, подключение рыночных механизмов (не как самоцель, а как инструмента в экономических реформах), развитие и поддержка малого бизнеса способного дать немедленный экономический эффект. Ну и "контроль и учёт", по Ленински.