Страница 123 из 201
G-Driver
Бомбовоз писал(а):


ага а флот и логистика у тебя как будет идти вокруг гейропы как дымящий кузнецов, когда чёрное море закроют ??



Таки Гибралтар тоже британский.
Закрыть это море - им как нефиг делать. Pardon
Виктор-Вишня
STAS152005
Да не позорься ты с векторами и скоростью!
Ты в одном посте всех пытаешься убедить что осколки от ракеты движутся с большой скоростью и обладают энергией большой
В другом же посте ты сводишь все к тому, что у тебя ракета- это железная болванка, которая лоб в лоб может прилететь самолету без подрыва...
Ты или со стажерами договорись или не тупите там!
алексей213
NWorker93 писал(а):

[b]....

У тебя получается частный случай, когда ЗР и цель летят конкретно лоб в лоб и все осколки полетят тупо прямо после подрыва БЧ, ...




заряд и осколки расположены в ракете так, чтобы создать максимальную зону поражения в определенном секторе. Потому ракета догоняет самолет, располагается рядом, доворачивается определеным боком и подрывается.
STAS152005
Виктор-Вишня писал(а):

STAS152005
Да не позорься ты с векторами и скоростью!
Ты в одном посте всех пытаешься убедить что осколки от ракеты движутся с большой скоростью и обладают энергией большой
В другом же посте ты сводишь все к тому, что у тебя ракета- это железная болванка, которая лоб в лоб может прилететь самолету без подрыва...
Ты или со стажерами договорись или не тупите там!


Ты этот СВОЙ бред не пытайся за мой выдавать....
Ни про какие БОЛВАНКИ ВАМ БОЛВАНАМ я не писал..
NWorker93
алексей213 писал(а):

Потому ракета догоняет самолет, располагается рядом, доворачивается определеным боком и подрывается.


Такая? hehe
http://www.rwr.ru/images/archive/6358
antipinoman
ну шо тут? перемогi есть? гляжу комиссар старается, всё вам неблагодарным линию партии задвигает вперемешку с векторами и формулами facepalm
а детишки российские, тем временем, окочуриваются без финансовой и медицинской помощи то((
зато чурки восторженно орут браво руссиа
603
NWorker93 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Малазийский Боинг КАК СБИЛИ ИЗ БУКА?
На ВСТРЕЧНОМ КУРСЕ!
Формула КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ = Масса* на КВАДРАТ СКОРОСТИ/2
Как тут мля можно принебрегать таким параметром как СКОРОСТЬ?
Скорость важнейший мля показатель....


Стас, ты достал...
Ты меня походу не слышишь... Картинки тебе что ли рисовать?

Еще раз - для ЗР осколочного типа скорость самого носителя не является основной мерой воздействия осколков на цель, ровно как и скорость цели.
Воздействие на цель происходит при подрыве БЧ рядом с целью и поражение ее осколками. Основная цель ЗР - донести БЧ до цели, где РЯДОМ с ней (за ней, перед ней, сбоку от нее) произойдет подрыв. Основную кинетическую энергию осколки получают от подрыва БЧ, а не от движения ЗР.

Подкалиберный же снаряд получает кинетическую энергию в момент выстрела и именно энергия движущегося снаряда является основным разрушающим воздействием на цель, т.к. необходимо прямое попадание (лобовое соприкосновение) с целью, когда вся эта энергия движения снаряда будет полностью передана цели.

Поэтому для ЗР осколочного типа нефиг складывать модули скорости цели, скорости ЗР и скорости осколка в результате подрыва БЧ для вычисления результирующего импульса.
ИМХО.


почитай вот тут http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm

Цитата:

Подлетая к цели, головка самонаведения ракеты целится (наводится) на нее по заданному алгоритму (методу) наведения, который всегда дает вероятностный результат, т.е. ракета может как попасть в цель, так и немного промахнуться мимо нее, при этом величина и направление промаха тоже имеют вероятностный характер. Ракета в любом случае взрывается на цели или в непосредственной близости (метры) с ней, но так как направление промаха (координаты точки подрыва боевой части относительно цели) заранее неизвестно, то поражающие элементы, как правило, летят сразу в разных направлениях, образуя кольцевую (или секторную, вплоть до сферической) пространственную зону поражения. Для повышения эффективности стержневых боеголовок часто используется упорядочивание разлета стержней путем сваривания (спаивания) концов стержней определенным образом при их укладке в боевой части (в частности, соединенные концы имеют стержни в боевых частях ракет Р-60 и Р-73). В этом случае, разлетаясь, все стрежни сначала движутся скоординировано и упорядоченно, образуя за счет соединенных концов расширяющееся в пространстве кольцо. Именно это кольцо, встречаясь с воздушной целью, за счет очень большой скорости и высокой плотности материала стержней перерезает основные силовые элементы каркаса (панели, шпангоуты, лонжероны, стенки, стрингеры и т.п.) и, разумеется, коммуникации бортовых систем цели. При этом форму правильной окружности кольцо из стержней достигает только в самой поздней стадии разлета, до этого кромка кольца является зигзагообразной дугой с резкими углами, как, к примеру, меха ручной гармони или баяна:



еще раз: на встречных курсах скорость осколков просто "высыпанных" из ракеты, близка к скорости, которую придают осколкам взрыв. на догонном курсе продольная скорость ЗУР выше скорости цели на 300-500 м/с, что более чем достаточно для разрушения очень непрочной по сути конструкции самолета кинетической энергией ракеты.

нет проблемы уничтожить самолет ударом без взрыва

проблема просто попасть пулей в пулю. особенно если еще и она маневрирует поэтому подрыв около цели создает кольцо или облако осколков который ТЫСЯЧЕКРАТНО увеличивает диаметр поля поражения по сравнению с диаметром ракеты и соответственно СТОКРАТНО повышает вероятность поражения.

Ты не охотник? почему птицу стреляют дробью? потому что 6-мм пулей тоже можно но очень тяжело по сравнению с полутораметровым облаком дроби.

кстати "снайпер" это изначально "охотник пулей на бекаса"
Виктор-Вишня
STAS152005
Ты же дурачек несколькими страницами ранее писал, что самолет летит со скоростью "х", ракета летит со скоростью "у" и при подрыве скорость будет "х+Y" - тебе указали что ты балбес, а ты до сих пор себя таковым выставляешь
Vlad B
Бомбовоз писал(а):

так мы даже с ирана 3 дня проверяем - во всём мире контейнера проверяют ВЫБОРОЧНО и только наши погранцы проверяют ВСЕ



Во всём мире ЛГБТ браки разрешены и таких дураков как ты на работу берут, а у нас строго следят за этим. ROFL

Бомбовоз писал(а):

ага а флот и логистика у тебя как будет идти вокруг гейропы как дымящий кузнецов, когда чёрное море закроют ??



Да как-то ходят из Японии и Гонк-Конга до Питера не заходя в ЧМ, вся логистика Тойоты так построена.

G-Driver писал(а):

Таки Гибралтар тоже британский.
Закрыть это море - им как нефиг делать.



Поэтому усиленно и строят ледоколы и газовозы ледового класса, чтоб на случай очередной англо-саксонской истерики по различного рода скрипалям и "хлорным атакам" в Сирии обойти этих чмошников с другой стороны.

antipinoman писал(а):

ну шо тут? перемогi есть? гляжу комиссар старается, всё вам неблагодарным линию партии задвигает вперемешку с векторами и формулами
а детишки российские, тем временем, окочуриваются без финансовой и медицинской помощи то((
зато чурки восторженно орут браво руссиа



Твои конкретные предложения по случившейся ситуации в студию.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

G-Driver писал(а):

Я вот смотрю на карту - в упор не понимаю какие там могут быть сухопутные пути из Китая?
Где Сирия, а где Китай? Там даже близко никаких границ нет



Тяжело вам офисным планктонам. 63

STAS152005
NWorker93
603 писал(а):

Ты не охотник? почему птицу стреляют дробью? потому что 6-мм пулей тоже можно но очень тяжело по сравнению с полутораметровым облаком дроби.


Я не охотник, но даже я понимаю, что дробью медведя (титановую боеголовку) не завалишь. Нужна пуля...

А у Стаса, БЧ КР взрывается, при разрушении корпуса от осколочной ЗР. Во как...
Он ведь только в этой теме узнал, что у КР Томогавк боеголовка - титановая капсула (для бетона). У него как в фильмах - достаточно в машину из пистолета стрельнуть - она сразу взорвется.
Вот в чем суть.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

STAS152005 писал(а):


63


Ты над собой ржешь сто ли? hehe
Ключевое слово - геометрическая сумма. Там даже подчеркнуто.
А ты по модулю суммировал. lol1
Видишь палочки над скоростями - это указание, что величина векторная.
Заканчивай - не позорься...

Последний раз редактировалось: NWorker93 (23 Апреля 2018 18:46), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Виктор-Вишня писал(а):


Ты же дурачек несколькими страницами ранее писал, что самолет летит со скоростью "х", ракета летит со скоростью "у" и при подрыве скорость будет "х+Y" - тебе указали что ты балбес, а ты до сих пор себя таковым выставляешь


facepalm ...Я лишь указал на то что скорость сближения цели и осколков достигают очень больших величин что в свою очередь приводит к увеличению ИМПУЛЬСА столкновения и росту Кинетической энергии направленной на разрушение цели lol1 ..Если ты БОЛВАН этого не понял...То я тут ни причем....Ибо в школе надо было лучше учиться... lol1
G-Driver
Vlad B писал(а):


Тяжело вам офисным планктонам. 63



Да тяжело тебе - запостил картинку - а там все через Турцию в обход Сирии ROFL

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Vlad B писал(а):



Поэтому усиленно и строят ледоколы и газовозы ледового класса, чтоб на случай очередной англо-саксонской истерики по различного рода скрипалям и "хлорным атакам" в Сирии обойти этих чмошников с другой стороны.



А, ледоколы будут по-ходу новые проливы проламывать в средиземноморье hehe
STAS152005
NWorker93 писал(а):

что дробью медведя (титановую боеголовку) не завалишь. Нужна пуля...


facepalm ...Поражающие элементы БЧ это не дробь....
Я тебе уже писал что делаются они из ВОЛЬФРАМА( подумай для чего...) Так же как и подкалиберные заряды для танковой пушки...
NWorker93 писал(а):

Ключевое слово - геометрическая сумма. Там даже подчеркнуто.
А ты по модулю суммировал.


Потому что для Вас ДЭбилов я задачу упростил, взяв чисто теоретически самый примитивный вариант когда угол 0...
603
NWorker93 писал(а):

Он ведь только в этой теме узнал, что у КР Томогавк боеголовка - титановая капсула (для бетона).


чтобы сбить томагавк совсем не обязательно разрушать именно БЧ, сруби 10% крыла, попади в электронику или движок хотя-бы 2-3мя осколками и все.

Другой вопрос что там по-любому должна быть система самоуничтожения поводом для срабатывания которой в т ч и критические отказы систем ракеты.
NWorker93
STAS152005 писал(а):

Потому что для Вас ДЭбилов я задачу упростил, взяв чисто теоретически самый примитивный вариант когда угол 0...


Как видишь для меня эти "упрощения" не прокатили...
Ты взял самый неправдоподобный вариант, который, был удобен тебе в той ситуации. Я же говорю - нужно было еще скорость вращения Земли прибавить, ведь цель летит в одну сторону, а ЗР - в другую... =))

STAS152005 писал(а):

Я тебе уже писал что делаются они из ВОЛЬФРАМА( подумай для чего...) Так же как и подкалиберные заряды для танковой пушки...


Ну так куле тогда по танкам аналогичными зарядами не стреляют? Гораздо эффективнее было бы - осколков больше, сделаны из того же материала и энергия воздействия сопоставимая (по твоим рассуждениям)... Так?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

603 писал(а):

чтобы сбить томагавк совсем не обязательно разрушать именно БЧ, сруби 10% крыла, попади в электронику или движок хотя-бы 2-3мя осколками и все.


Да да... да... никто не спорит, НО Стас утверждает, что ничего не нашли т.к. произошла детонация БЧ после разрушения корпуса КР при попадании в нее ЗР...
И типа это практически в 100% случаев.
Вот с этим я не согласен.
STAS152005

Не знаю дойдет ли до ДЭбилов ....Какова скорость разлета поражающих элементов ЗУР Бука....И что это значит...
А теперь цитата:
Цитата:

Затем специалисты определили ориентацию ракеты в пространстве относительно Boeing-777 – углы ее подхода в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

Выводы сделаны на основе анализа характера повреждений внешней обшивки и силового набора самолета, а также особенностей формирования поля осколочного накрытия, присущего данному типу боевой части. Изучение входных отверстий во внешней обшивке и в поперечных шпангоутах позволили выяснить, что поражающие элементы после взрыва двигались вдоль конструкции лайнера – от носа к хвостовому оперению.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/ukraina-eto-strana-ubiyca-unichtoji/5057721


Надеюсь для местных Дэбилов понятно значение слова:"ВДОЛЬ"..
Что ракета производит подрыв своей БЧ таким образом чтобы основная масса осколков имела ВЕКТОР движения обратный векторы движения ЦЕЛИ! И для чего именно ТАК оно сделано..Тоже понятно....
Виктор-Вишня
STAS152005
Ты придурок- там в том посте твой стажер даже сумму скоростей по модулю указал, ты видимо и не заметил этого!
Тупо прибавил одну скорость к другой и все! Хотя учитывая то, что ракета подлетает к цели и потом взрывается разбрасывая осколки- это вообще ничего общего не имеет с твоими цыфрами
NWorker93
STAS152005 писал(а):

чтобы основная масса осколков имела ВЕКТОР движения обратный векторы движения ЦЕЛИ!


hehe pst
Из твоей схемы, как это видно, если основной вектор взрыва БЧ перпендикулярен вектору движения ЗР? Даже больше - он как раз совпадает с вектором движения цели и противоположен вектору движения ЗР.
А ты их складывал с вектором в 0 градусов, типа для упрощения для нас ДЭБилов. А на схеме оказывается в 0 градусов осколков вообще нет.

А сделано это не для усиления пробития, а для повышения зоны поражения с учетом того, что ЗР взрывается рядом с целью. Причем рядом это в большинстве случаев сбоку.
STAS152005
NWorker93 писал(а):

Ты взял самый неправдоподобный вариант, который, был удобен тебе в той ситуации.


facepalm ..Увы и ах..Я то КАК РАЗ взял самый РАБОЧИЙ ВАРИАНТ. Ибо большинство ЗУР запрограмированы на то чтобы при подрыве сформировать плотное поле по курсу цели...

Цитата:

В БЧ ракет и реактивных снарядов с большими стартовыми перегрузками как правило применяются оболочки заданного дробления, осуществляемого с помощью рифления, использования навитой рифленой ленты, нанесения охрупченной сетки, например, с помощью электронно-лучевой или лазерной обработки и т.п. для БЧ с относительно невысокими стартовыми перегрузками, в первую очередь БЧ ЗУР, широко применяется сборно-клееные оболочки с ГПЭ. ГПЭ в форме кубиков, цилиндров и др. изготовляются из стали или тяжелых сплавов на основе вольфрама с плотностью 16-18 г/см’.


Цитата:


Преимуществами заднего расположения БЧ являются обеспечение неразъемной кабельной связи между отсеком управления и двигательной установкой, улучшение накрытия цели осколочным потоком при высоких скоростях на встречных курсах и возможность использования сменных ОБЧ модульного типа.


Именно так был сбит Боинг у хохлов..Именно так сбивают и остальные цели...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

NWorker93 писал(а):

Из твоей схемы, как это видно, если основной вектор взрыва БЧ перпендикулярен вектору движения ЗР? Даже больше - он как раз совпадает с вектором движения цели и противоположен вектору движения ЗР.
А ты их складывал с вектором в 0 градусов, типа для упрощения для нас ДЭБилов. А на схеме оказывается в 0 градусов осколков вообще нет.

А сделано это не для усиления пробития, а для повышения зоны поражения с учетом того, что ЗР взрывается рядом с целью. Причем рядом это в большинстве случаев сбоку.


facepalm ..Это НЕ МОЯ схема а разработчика ...Алмаз-Антей...
По боингу:

Вот как летели осколки БЧ...
lol1
NWorker93
STAS152005 писал(а):

Ибо большинство ЗУР запрограмированы на то чтобы при подрыве сформировать плотное поле по курсу цели...


Ну так тогда и принимай, что скорость осколка, равна скорости ЗР + скорость цели. А ты зачем то еще скорость разлета сюда добавил. Этот импульс по сути нужен для того, чтобы эти осколки выбросить перед целью.
И вектор этой скорости перпендикулярен вектору движения цели.
Так? Ну по-другому то невозможно...
STAS152005
Виктор-Вишня писал(а):


Ты придурок- там в том посте твой стажер даже сумму скоростей по модулю указал, ты видимо и не заметил этого!
Тупо прибавил одну скорость к другой и все! Хотя учитывая то, что ракета подлетает к цели и потом взрывается разбрасывая осколки- это вообще ничего общего не имеет с твоими цыфрами


Средняя скорость разлета осколков у ЗУР Бука даже выше чем получилась у меня.... lol1
NWorker93
STAS152005
Покажи на рисунке вектор движения ракеты... Для боинга...
Хотя пофиг... ты просто одно пойми - основные осколки разлетаются ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО вектору движения ракеты.
Не может там быть суммы по модулю...

Последний раз редактировалось: NWorker93 (23 Апреля 2018 19:32), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
NWorker93
Еще раз...
Ракета летит НА ВСТРЕЧУ цели...Как она маневрирует перед целью вопрос разработчиков. Смысл этих маневров в том чтобы сформировать плотное осколочное поле с направлением НА ВСТРЕЧУ цели... Скорость поражающих элементов из Вольфрама от 1500 м/с до 2480 м/с....
Скорость подкалиберного танкового снаряда от 1700 до 1500 м/с...Гы!
Т.е. мы имеем сравнимый диапазон скоростей...
Но! Да масса подкалиберного снаряда выше..ибо ему приходиться пробивать до 30 см. брони! А тут мы имеем всего 2 см. титанового корпуса...
Что вполне по силам для БЧ ЗУР.

NWorker93 писал(а):


Да да... да... никто не спорит, НО Стас утверждает, что ничего не нашли т.к. произошла детонация БЧ после разрушения корпуса КР при попадании в нее ЗР...
И типа это практически в 100% случаев.
Вот с этим я не согласен.


В Боинге не было ни какой БЧ....Однако корпус его развалился в воздухе на кучу мелких фрагментов.... Тоже самое происходит и с КР...

То что где-то кто-то нашел ОДНУ не разорвавшуюся БЧ Топора не делает это ПРАВИЛОМ...В ЛЮБОМ ПРАВИЛЕ БЫВАЮТ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
В 99% случаев КР разваливается и взрывается...В 1% она может не взорваться и упасть...И что?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

NWorker93
Грубая схема...
G-Driver
STAS152005 писал(а):


В 99% случаев КР разваливается и взрывается...В 1% она может не взорваться и упасть...И что?



это ты откуда взял?
Насколько помню реально прочные части самолета - типа движков падают целиком. Кресла тоже.
то что там фольгу ветром разметало - это ни чем Pardon
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 123 из 201
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы