Страница 6 из 6
Перец
poliman писал(а):

а сколько нынче стоит учеба в германии/англии/сша на какую нить инженерную должность?



https://michael-petrov.livejournal.com/868.html
air50
Nekto писал(а):


А ”простые люди” посылать свое чадо (бесплатно, ага hehe ) жить и учиться за границу могут сколько угодно! Можно даже просто об этом помечтать! При этом даже не надо тратиться на всякие мелочи типа изучения языка и получения виз! hehe


Таки зря смеешься.
В Москве и городах-миллионниках полно семей с доходом,который позволяет послать детей за "бесплатным" образованием за рубеж.
Или оплатить платное образование в РФ.
Что они и делают,даже сейчас.
А при введении "отработки",будут делать еще с бОльшей охотой.

Последний раз редактировалось: air50 (18 Апреля 2018 15:13), всего редактировалось 1 раз
Перец
air50 писал(а):

Как сейчас -не знаю.



в Германии берут семестровые сборы для обучающихся ~ 500 евро за семестр и поступление у них без экзаменов по школьному аттестату, наш аттестат и результаты ЕГЭ там не действительны, тут либо надо отправлять ребенка заранее в их школу, что б получить по выпуску их аттестат, либо поступать у нас в вуз и курсе на втором ломиться туда.
STAS152005
air50
Я не настаиваю...Вообщем. Но ситуация имеет место быть. Я вижу многих молодых бегающих в поисках...А также общаюсь с родителями детей.Сам этим озабочен....
Нет конечно не все так трагично.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

air50 писал(а):


Таки зря смеешься.
В Москве и городах-миллионниках полно семей с доходом,который позволяет послать детей за "бесплатным" образованием за рубеж.
Или оплатить платное образование в РФ.


Ну я уже столкнулся..у меня дочь школу в Израиловке закончила...Вроде результаты и признаются. Но перевод баллов понижающий...
Короче что ты потом с этим импортным дипломом делать тут станешь ХЗ....

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Перец писал(а):

500 евро за семестр и поступление у них без экзаменов по школьному аттестату, наш аттестат и результаты ЕГЭ там не действительны, тут либо надо отправлять ребенка заранее в их школу, что б получить по выпуску их аттестат, либо поступать у нас в вуз и курсе на втором ломиться туда.


У меня старшая получила неплохие баллы по Израильскому ЕГЭ..И даже сдала там комплексный экзамен с довольно высоким баллом для поступления в ВУЗ. Кстати адоптация у нее шла 2 года по языку...Не все так просто как кажется...
На такое надо много сил затратить. Ну и плюс к этому не факт что диплом иностранного ВУЗа будет ценится...Как у нас так и в Мире...Не надо думать что диплом ческого ВУЗа дает какое-то преимущество.
Перец
STAS152005 писал(а):

диплом ческого ВУЗа дает какое-то преимущество.



да как показывает практика диплом вообще никто не смотрит, есть в.о. и диплом в наличии и этого достаточно в большинстве случаев Pardon

да и банально если у нас в кадры принести диплом чешского технического университета в Праге, там кадровичка его не примет, бо в должностных инструкциях или приказах будет написано наличие высшего образования, подтвержденного документом государственного образца Pardon
SDRIVER
STAS152005 писал(а):

..Как у нас так и в Мире...Не надо думать что диплом ческого ВУЗа дает какое-то преимущество.


Диплом нигде преимущество не дает, это бумажка. Преимущество дает образование
STAS152005
Перец писал(а):

да и банально если у нас в кадры принести диплом чешского технического университета в Праге, там кадровичка его не примет, бо в должностных инструкциях или приказах будет написано наличие высшего образования, подтвержденного документом государственного образца


pst ...Ну да...Приходится долго объяснять про....
Как у дочки по предмету...По нашей программе положен курс в 120 часов. По Израильской у нее 350 часов. Ей пришлось очень долго объяснять как такое может быть. Потом звонить в Израиль чтоб дали справку об этом. На том конце тетка 30 минут искала не кладя трубку...Сожрав пару тысяч за руоминг. Зато прикольно было наблюдать когда русская деваха на иврите базарит 63 ...
Короче с этим международным обучением потом такая головная боль...
Оно того стоит если вы потом там же и работать и жить будете.
Ромег 2.0
STAS152005 писал(а):

Оно того стоит если вы потом там же и работать и жить будете.




а кто то собирается после Оксфорда жить и работать в Электростали? pst
STAS152005
Ромег 2.0 писал(а):

а кто то собирается после Оксфорда жить и работать в Электростали?


facepalm Вам до Оксфорда как до луны....
802
Ромег 2.0 писал(а):

а кто то собирается после Оксфорда жить и работать в Электростали?



Кто-нибудь знает чему учат в оксфорде? Или это некий клуб, без членства в котором не пустят в палату лордов заседать и корчить умный иплет? hehe
STAS152005
802
Тут ни кто...
А так туда иностранцев не особо принимают в принципе...Для ино есть Кембридж...Там попуасов и учат...А Оксфорд для своих...
Ромег 2.0
STAS152005 писал(а):

Вам до Оксфорда как до луны....




но вам еще дальше pst
STAS152005
Цитата:

Остаются студенты. Традиция учит, что пробковые шлемы должны быть укомплектованы не просто светлыми головами, но светлыми аристократическими головами англиканского вероисповедания. Всё прочее — не более чем уступки реалиям деградировавшего внешнего мира, постепенно навязавшего Оксфорду католиков, нуворишей, отпрысков колониальных царьков, женщин, безбожников, цветных, средний и даже рабочий классы. Но по сути традиция сохраняется: вся система обучения и времяпрепровождения до сих пор целиком подстроена под дворянство, составляющее на сегодняшний день около 50 % учащихся. Это выпускники элитных частных школ типа Итона и Вестминстера, которых по Англии — от силы 10 % всех учебных заведений. Сто лет назад, пока Англия не лишилась имперско-аристократической гегемонии, эти школы поставляли 100 % оксфордских студентов. Но империя все равно наносит ответный удар. Навязанные извне 50 % — все эти «талантливые черные математики из неблагополучных семей» — равноправно крутятся в инкубаторе три года, напоследок гордо фотографируются с дипломом и счастливыми родителями, после чего возвращаются в ту же среду, из которой вышли три года ранее. Они пополняют ряды учителей, мелких госслужащих, офисных работников. Переезжают обратно к родителям в валийское село с невыговариваемым названием. Остаются на аспирантуру. А их недавние соседи по общежитию и друзья по фейсбуку уходят в дальнее плавание по коридорам власти. Больше они никогда не пересекутся.

Но это потом. А при ежегодном наборе студентов действуют квоты, формально примиряющие прогрессивную общественность с существованием элитарного инкубатора. На каждый курс должно быть принято как минимум столько-то иностранцев. Выпускников государственных школ. Северян. И так далее. Форсировать квоты — бессмысленно, так как это приведет к плачевным результатам экзаменов и падению рейтинга университета. Но если ты не глуп и при этом попадаешь в одну из категорий, тебя оторвут с руками. Вернемся ко мне: по стечению обстоятельств на момент подачи документов в Оксфорд я был неглупым иностранцем из небогатой семьи, выпускником государственной школы в Бирмингеме. Так что, конечно, хорошо, что я придумал зайти в интернет-кафе — есть о чем рассказать за пивом в лицах.

Но, выражаясь словами Довлатова, я был заведомо обречен на счастье.

ДВА С ПОЛОВИНОЙ ОКСФОРДА

Читателю может показаться, что я сгущаю краски, ведь и в российских вузах учится золотая молодежь вперемешку с простыми смертными. Читатель скажет, что не может быть тотальной сегрегации в рамках одного учебного заведения. Но читатель оперирует реалиями России — страны, чья потомственная аристократия была истреблена и размыта сто лет назад и чья элита берет начало в 90-х либо в советской номенклатуре. Английская же элита не менялась веками, она закреплена биологически. Достаточно вспомнить, что последнее крупное внутреннее потрясение для Англии — гражданская война семнадцатого века. С тех пор классовая система претерпела минимальные изменения, и, когда попадаешь в Оксфорд, это быстро становится очевидно. Михалковы — не династия; династия — это когда выясняется, что средневековая столовая, в которой мы обедаем, была построена в шестнадцатом веке на деньги предка моего однокурсника, что у предка была та же фамилия, которую он не преминул высечь на стене столовой и что в тех редких случаях, когда мой однокурсник ужинает в столовой, а не в рес­торане, он предпочитает сидеть под данной надписью.

Отличительных черт высшей касты — бесчисленное множество. Во-первых, это пуленепробиваемая уверенность в себе (скорее спокойное сознание собственного превосходства, нежели хамоватая самоуверенность — эта вылезает только во время попоек). Во-вторых, это мгновенно узнаваемая речь: так называемое RP-произношение (в народе — Queen’s English), интонации и слова-маркеры, сами по себе подчеркивающие принадлежность говорящего к элите. В-третьих, внешний вид. Как и русского туриста в Европе, выпускника британской частной школы в Оксфорде можно безошибочно угадать со спины. Угадать по как бы небрежно и случайно, а на деле тщательно всклокоченной шевелюре, атлетическому телосложению (регби плюс гребля) и шмоткам в диапазоне от чересчур очевидных Abercrombie & Fitch / Jack Wills (низшая планка) до сшитых на заказ розовых брюк от оксфордского портного с Turl Street с желтым пиджаком, голубыми носками и антикварной тросточкой (высшая планка).

Наивные студенты из простых смертных поначалу еще пытаются завязать знакомства с верхами и даже целый месяц «для галочки» занимаются греблей, но, наткнувшись на стену из вежливого безразличия и осознав бесплодность своих усилий, быстро прекращают попытки войти в круг избранных. В присутствии высшей касты они начинают говорить невпопад, запинаться, ощущая блеклость своей речи, и переминаться с ноги на ногу в кедах из Next за 20 фунтов.

Даже маршруты, которыми передвигаются по Оксфорду феодалы и вассалы, настолько разные, что порой кажется, будто они живут в разных городах. Давайте вместе пройдемся по центру, и вы поймете, о чем я. Начнем в истинно плебейском месте — ливанской кальянной Al-Salam на Park End Street, любимом заведении местных казахов, коих великое множество. Дело в том, что — следите за руками — в городе Оксфорде находится не один университет, а целых два: знаменитый на весь мир Oxford University и ничем не выдающийся Oxford Brookes University, построенный в 90-х годах и не имеющий к именитому тезке никакого отношения. Но так как за пределами города об этом факте не знают, а между названиями города и элитарного вуза ставят знак «равно», то Oxford Brookes переполнен студентами из всех уголков бывшего СССР. По возвращении домой они могут, не привирая, сказать, что «окончили Окс­фордский университет», и продемонстрировать диплом при найме на работу. Кому в Азербайджане придет в голову, что оксфордских университетов может быть несколько? Особенно в этой схеме преуспевают казахи, чье дальновидное правительство субсидирует учебу на Западе. По схожему принципу на бренде «Оксфорд» паразитируют бесчисленные языковые и летние школы, пользующиеся популярностью во всем мире исключительно из-за географической локации. Побочным эффектом этого феномена является то, что летом город превращается в рай для постпубертатного пикапа: на улицы высыпают тысячи восторженных старшеклассниц и первокурсниц — латиноамериканок, азиаток и славянок, мечтающих о том, чтобы «оксфордский студент показал им город». Ко второму курсу один мой приятель настолько обленился, что сразу расставлял точки над i: «Из Бразилии? Сейчас я покажу тебе, где снимали “Гарри Поттера”. Все равно моя комната находится в том же колледже...»

Здесь следует сделать еще одно лирическое отступление и объяснить, что такое колледж. Наиболее распространенный вопрос туриста-неофита — «а где же само здание университета?». Такого здания нет. Oxford University — это конфедерация разбросанных по городу автономных административных единиц — колледжей, — объединенных общим сводом правил и экзаменационной комиссией. Каждый студент университета приписан к одному из сорока колледжей. Здесь он ест и спит, а также общается с великими и ужасными донами — его непосредственными академическими кураторами. Колледжи отличаются друг от друга уровнем престижности, политической и сексуальной ориентацией, архитектурой и финансовым благосостоянием.

Например, в то время как консервативному колледжу Christ Church принадлежит картинная галерея с оригиналами Тинторетто и Дюрера, готический собор и отрезок Темзы, на котором проводят соревнования по гребле между Оксфордом и Кембриджем, у либерального обшарпанного колледжа Templeton не хватает денег на канцелярские принадлежности. Да-да, верхний слой академического пирога тоже страдает социальным расслоением. Welcome to the layer cake, son.

Но вернемся к нашей прогулке. Выкурив в компании казахов яблочную шишу под верещащие из колонок «Черные глаза», мы готовы идти дальше. Наискосок от Al-Salam начинается престижный район Jericho, населенный околоуниверситетской интеллигенцией — профессорами и фрилансерами. Обычно именно у этой прослойки снимают жилье потомственные аристократы, когда на втором курсе наступает время покинуть стены колледжа, дабы опериться и стать самостоятельными. Это не метафора. В колледжах к студентам по сию пору приставлен scout — обычно безукоризненно ­вымуштрованный, сильно пьющий пожилой англичанин, регулярно убирающий комнату и оттирающий оксфордские ковры от уже третьего поколения аристократической блевотины после светских гулянок. Мы с моим скаутом Фрэнком быстро нашли общий язык: за бутылку виски в триместр он вообще не появлялся у меня на пороге. Ну, а район Jericho набит недешевыми кафе и ресторанами. Это территория элиты, особенно Freud’s — коктейльный бар, расположенный в здании бывшей церкви. Если повезет, то здесь можно лицезреть, как очередной обладатель смокинга, будучи не в состоянии стоять, с кающимся видом ползает на коленях по тому месту, где некогда стоял алтарь.

Вообще пить Оксфорд не умеет, но пьет нечеловечески много. Это приводит к дракам. Дело в том, что, кроме ненавистных туристов, студентов из верхов и студентов из среднего класса, существует немаловажная четвертая сила, о которой часто забывают. Это стотысячное городское население, преимущественно с рабочих окраин, вот уже сотни лет обслуживающее горстку приезжих умников, живущих в баснословно дорогом центре (цены тут равносильны лондонским). Как если бы этой исходной ситуации было мало, в нулевых годах ряд оксфордских заводов, в том числе тогдашний банкрот MG Rover, провел резкое сокращение штата. Центр города моментально наполнился безработным и злым пролетариатом, топившим в пинтах «Стеллы» предчувствие неминуемого скатывания от скромного кирпично-ипотечного дома к бетонному блоку с неграми и крэком (конкретнее — в район Blackbird Leys). Давайте вырулим из тихого Jericho на пабно-барную George Street пятничным вечером, и вы все увидите сами.

Пейзаж напоминает «Войну миров» Уэллса. В воздухе стоит запах пролитого пива и разнообразных отходов человеческой жизнедеятельности. Два мента с безучастными физиономиями ведут, поддерживая за плечи, мертвецки пьяного студента, чем-то похожего на вожделенного для школьниц актера из «Сумерек». Как и подобает вампиру, его разбитый рот — в крови, порванная рубашка в темных пятнах, на голой шее болтается бабочка. Неподалеку лицом вниз, с руками, скрученными за спиной пластиковыми стяжками, лежит огромный рыжий детина в поло Lyle & Scott и, не замолкая ни на секунду, глухо ругается на неидентифицируемом диалекте; попытка транскрипции выглядит так: YE-FECKIN-CUNTS-ILL-FECKIN-KILL-YE-FECKIN-FECK. Через детину перешагивает, не обращая на него внимания, стая разногабаритных, но идентично одетых в розовое самок человека с красными рогами из плотного картона на головах. Их пронзительные визги на время заглушают ругань детины, смешиваясь с одобрительными скабрезностями с противоположной стороны улицы, где нетрезвым шагом следует в очередной паб группа молодящихся пятидесятилетних работяг в одинаковых рубашках навыпуск. Флирт и съем в пролетарской Англии возможен исключительно в серийном, массовом порядке, как коллективные свадьбы в армии Александра Македонского.

Чуть поодаль, сидя на тротуаре, плачет немыслимо пьяная городская девочка с характерными золотыми обручами в ушах; непосредственно за ее спиной трое регбистов в полосатых пиджаках частных школ мочатся на средневековую стену, параллельно с этим поедая размякшие чипсы из желтой полистироловой коробки, которую по очереди протягивает своим товарищам мочащийся посередине спортсмен. На углу маячит шпана из социального жилья в капюшонах и тренировочных костюмах; их недоброе внимание явно сконцентрировано на вызывающе дорого одетой компании первокурсников, опирающихся друг на друга вследствие предельной степени интоксикации. Невдалеке слышны сирены. Вечер начинается.


ОЧЕНЬ ГОЛУБАЯ КРОВЬ

Чтобы покинуть эту гоморру, нужно пересечь историческую Broad Street и свернуть налево, но тут мы выйдем к содому. Именно так среди студентов именуется элитарный колледж Wadham, при правильном произношении рифмующийся с Sodom: еще с восемнадцатого века, когда глава колледжа бежал во Францию в связи с обвинениями в мужеложестве, Wadham пользуется сомнительной сексуальной репутацией. Что снова приводит нас к занимательной социологии, так как негласный бисексуализм британской элиты — явление сугубо классовое и статусное. Конечно, в Оксфорде есть и открытые геи «из народа», проводящие унылые семинары и раздающие на улице радужные флажки, но это плебеи от гей-комьюнити (можно ввести в обиход новое слово — «плегеи»). Аристократия не опускается до подобных ярлыков; ее половая всеядность в духе лорда Байрона скорее подразумевается, нежели декларируется, и восходит все к тем же частным школам, в первую очередь к закрытым мужским пансионам с их традиционной дедовщиной, ритуалами инициации и повсеместным культом Древней Греции по принципу «лучше нет влагалища, чем очко товарища». Можно без преувеличения сказать, что в великосветских кругах Англии этот школьно-университетский период неразборчивости до сих пор считается естественной частью становления мужчины, так же как последующая неизбежная женитьба на благородной девице из женского пансиона с целью достойного продолжения рода. Лишь в последнее время в связи с массовым нашествием простолюдинов, не способных прочувствовать тонкости мужской дружбы древнегреческого образца, общий уровень гомоэротизма в университете резко понизился. Раньше было не так. Вспоминая 30-е годы, ирландский поэт-алкоголик Луис Макнис писал: «Я обнаружил, что в Оксфорде все интеллектуалы — гомосексуалисты, а все спортсмены — гетеросексуальны. Мне нравились женщины, но я не занимался спортом. В итоге меня нигде не приняли, и я начал пить».

Закончим нашу социологическую прогулку в самом центре, на безлико-магазинной Cornmarket Street. Здесь на расстоянии ста метров друг от друга находятся два полюса университетского мира: студенческий клуб Oxford Union и студенческий бар Purple Turtle. Хотя членство первого открыто для всех и первокурсники из низов охотно платят немалые деньги за возможность поучаствовать в проводимых клубом политических дебатах, постоянная тусовка Oxford Union предсказуемо элитарна: здесь делало свои первые шаги большинство крупных игроков британской политики — от Тэтчер до Блэра. Здесь по-прежнему пьют херес, курят сигары и обсуждают новейшие скандалы, вальяжно развалившись на кожаных диванах, просиженных поколениями властителей дум. Человеку со стороны остается выпить за барной стойкой смущенную пинту и отправиться в «Фиолетовую черепаху» по соседству. Здесь все иначе. Вход со двора, оберегаемый угрюмыми вышибалами, ведет в глубокий подвал, заполненный броуновским алкодвижением. Преимущественно это волосатые и бородатые программисты, делающие вид, что они металлисты, провинциальные английские девочки с глуповатыми татуированными бойфрендами из городских, претенциозные юноши альтернативно-веганского вида, рассыпающие по столу табак из очередной неаккуратной самокрутки, и прочие либеральные отбросы консервативного инкубатора. Тут можно пофлиртовать с блядовитого вида барменшей, посетовать на то, как быстро продалась бездушной индустрии очередная надежда инди-рока, а главное — быстро и безобразно нажраться.

Аристократы если и попадают в «Черепаху», то лишь на финальной стадии опьянения. Белая кость не презирает средний класс, она просто его не замечает. Пролетариат и деклассированные элементы как минимум интересны в той же мере, в которой английским путешественникам XIX века была интересна аномальная длина клиторов у представительниц африканских племен. Для этого сугубо викторианского любопытства и его гротескных объектов есть даже подходящее, отдающее кунсткамерой слово — curiosity (то самое, которое у Диккенса в The Old Curiosity Shop). Все, что нельзя заспиртовать и продемонстрировать своим рафинированным друзьям летним вечером на веранде родового поместья, сопроводив искрометным рассказом, не представляет ценности для элиты. Интересна либо завораживающая красота, либо патологическое уродство; либо расточительное богатство, либо чудовищная нищета. Я не цитирую Уайльда, это — дословный пересказ нетрезвой, но очень симптоматичной беседы первокурсников во время празднования бароном Н. своего совершеннолетия в пятизвездочном отеле. Внимательный читатель заметит, что, учитывая социальный статус автора, он никак не мог быть допущен к такому обществу и к таким речам. Читатель прав, но забывает о единственном факторе, объединяющем, пусть и на сверхкороткое время, нации и классы. Это наркота.

Ромег 2.0
партяночник все руси ин экшн pst
air50
STAS152005 писал(а):

.
Оно того стоит если вы потом там же и работать и жить будете.


+100
Как бы, на территории в 5/6 части суши найти работу проще,чем на территории 1/6 части суши.
И маневра побольше,и зарплаты приятнее и принудительно в Мухосранск посылать не будут.Smile
Не,никого ни к чему не призываю.
Кто хочет распределения в Мухосранск-поступайте на бюджет в ВУЗы РФ.
Кто не хочет-платите либо в РФ,либо в остальном мире.
Каждый выбирает по себе....
Nekto
air50 писал(а):

STAS152005 писал(а):

.
Оно того стоит если вы потом там же и работать и жить будете.


+100
Как бы, на территории в 5/6 части суши найти работу проще,чем на территории 1/6 части суши.
И маневра побольше,и зарплаты приятнее и принудительно в Мухосранск посылать не будут.Smile
Не,никого ни к чему не призываю.
Кто хочет распределения в Мухосранск-поступайте на бюджет в ВУЗы РФ.
Кто не хочет-платите либо в РФ,либо в остальном мире.
Каждый выбирает по себе....


Ага. Однако мнение "где родился - там и сгодился" превалирует. Плюсы и минусы есть везде и у всех разные системы их оценок. supercool
603
сейчас ребенка обучение в МГУ-СПГУ на платном для жителя пердей это от ляма в год (учение +жизнь) что вполне соизмеримо с чехией.

в минусах - необходимо хорошо знать язык, переезд в другую страну что само по себе тяжело.
В плюсах - да, диплом не признают в госконторах на 1/6 и признают на остальных 5/6
брат шумы
Перец писал(а):

да и банально если у нас в кадры принести диплом чешского технического университета в Праге, там кадровичка его не примет, бо в должностных инструкциях или приказах будет написано наличие высшего образования, подтвержденного документом государственного образца


а с украинским дипломом вполне можно быть прокурором.это нормально?
Дмитрий_053
По сабжу: всё правильно, давно пора.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 6
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы