Страница 9 из 14
алексей213
Стасу за танки -легкий французкий FT 17..

..В 1917 году было произведено всего 84 танка, но до конца войны было поставлено 2 697 машин. По крайней мере, всего было произведено более 3 177 танков, некоторые оценки указывают до 4 000 танков, всех модификаций. Однако цифра 3 177 — общее количество танков, поставленных французской армии; ещё 514 танков были, возможно, непосредственно поставлены армии США, 24 — в Великобританию и три — в Италию. Таким образом, вероятное полное количество выпущенных танков составило 3 694 единиц.....

И это только одна модель. А этих моделей у воюющих стран больше десятка.


Насмотревшись на успехи французов с их Renault FT-17, дядюшка Форд тоже захотел себе такой. Первые работы над легким танком начались в 1917 году, а первый прототип был готов к середине 1918 г. ... Целью была максимальная унификация с автомобилями марки, чтобы впоследствии производить новые танки тысячами. И правительственный заказ на 15 тысяч СДЕЛАЛИ, вот только война не вовремя закончилась....


M1917 6-ton Tank


По славной традиции лицензию на французский Renault FT-17 покупали все кому не лень, очень уж танк был хорош. Так и в США, углядев перспективу наживы (а производственные мощности французов не могли обеспечить всех желающих), быстро купили документацию и пообещали наделать целую кучу танков за короткий срок, всем раздать еще и себе оставить. .... Серийное производство наладили только к осени 1918 года, когда война близилась к финалу, воюющие державы планировали сокращать военные бюджеты, а танки, кроме США, уже никому не были нужны. Раз никому не надо, а деньги вложены, начали делать для себя. Всего наделали 950 единиц, из которых: 526 с пулеметами Browning, 374 с пушками Vickers 37 мм и еще 50 машин связи (TSF)...
STAS152005
алексей213
facepalm .... Других по настоящему МАССОВЫХ моделей танков и не было более....Марк 4 да Рено этот...Причем это вообще легкий танк, скорее танкетка...
алексей213
STAS152005 писал(а):

алексей213
..Причем это вообще легкий танк, скорее танкетка...


Для 17-18 годов более чем достаточно.

Ты фордовскую модель глянь-там вообще три тонны веса.
STAS152005
алексей213
Ну по сравнению с выпуском легковых авто это слезы...
Фордовский танк в серию не пошел...И куча других танков.
Впрочем сие нормально.Конструктора искали решения и только.До того как танк стал полноценным и грозным оружием было еще далеко...Как и до массовых танковых сражений.
Тоже самое и про новинки Рейха... lol1
алексей213
STAS152005 писал(а):

[b]....До того как танк стал полноценным и грозным оружием было еще далеко...Как и до массовых танковых сражений.
Тоже самое и про новинки Рейха... lol1



17 Рено поставили на поток и до конца войны тысячи три наклепали. Американцы готовы были клепать по тысяче в месяц. Немце тоже на крупные серии выходили-война только кончилась-говорят евреи предали германию-обьективно ресурсы у Германии были.
Полагаю те евреи просчитали что когда за англо-французов вписалась Америка дальнейшая война бесперспективна-потому и не увидел мир Прохоровку образца 1918.

Со второй Мировой аналогично-вписалась Америка-погнала к нам *ресурс*. Когда мы вышли к границе начали выносить тыл немцам-за 44 год сбросили один миллион тонн бомб-и сдулась Германия.
Есть такая цифра-половину топлива для нашей авиации поставила Америка, а для второй половины поставила комплекты НПЗ/три или четыре штуки/.
STAS152005
алексей213 писал(а):

17 Рено поставили на поток и до конца войны тысячи три наклепали. Американцы готовы были клепать по тысяче в месяц. Немце тоже на крупные серии выходили-война только кончилась-говорят евреи предали германию-обьективно ресурсы у Германии были.
Полагаю те евреи просчитали что когда за англо-французов вписалась Америка дальнейшая война бесперспективна-потому и не увидел мир Прохоровку образца 1918.


Там до прохоровки ой как далеко было....Тебе уже об этом сказали и разжевали.

Массовый немецкий танк какой? Не подскажешь?
алексей213
STAS152005 писал(а):

[..

Массовый немецкий танк какой? Не подскажешь?



https://ru.wikipedia.org/wiki/Lk_II

Война быстро окончилась.....
За год немцы имели все шансы запустить его в серию.
STAS152005
алексей213
Цитата:

Lk-II выпускался серийно с 1920 по 1921

pivinik
STAS152005 писал(а):

алексей213 писал(а):

В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса "воздух - воздух", была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, "голубая" оптика и 1.5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистические ракеты.


facepalm ROFL hehe ...Писец. И как со всем этим немцы то проиграли?
Все это красивые слова и не более..ни какой атомной промышленности у немцев не было.
А из всего этого были лишь первые образцы и подобия.



очень просто - страна бедная и ресурсов немае) помимо железок Pardon

Цитата:

Скорее всего, сложение действительно неправильно, и 21 млн. мобилизованных — цифра завышенная. К 1942 г. в Германии имелось 17,2 млн. мужчин 17-45 лет (призывной контингент). Из них уже было мобилизовано 8,7 млн., 5,1 млн. освобождено от мобилизации, 2,8 млн. признано негодными к строевой службе (цифры из «Германия во второй мировой войне (1939—1945)», автор Блейер В. и др.). То есть, людей в Германии оставалось для армии уже очень мало. Немцам пришлось пересматривать основания для признания негодными по здоровью; в частности появились пресловутые батальоны для солдат с ушными и желудочными заболеваниями. Прочёсывали освобождённых от мобилизации – точно ли военная экономика не обойдётся без них. Раздвинули возраст подлежащих мобилизации. Мобилизовано немалое количество женщин. Мобилизовали также массу иностранцев.

В общем, 21 млн. человек для армии немцы могли бы найти. Но люди нужны были не только в собственно вооружённые силы.



https://topwar.ru/140302-tayna-nemeckih-poter-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-chast-i-pro-myullera-gillebranda.html

ЗЫ. А мы 20 мульенов с хвостом положили и глазом не моргнули Pardon да и железки клали тоже без проблем)
алексей213
..
В тему немецкого атома-читал статью в Науке и Жизни, номер был от примерно середины семидесятых. Суть в том что немцы раздробили средства и людей и вели разработки двумя или тремя группами-в итоге распыление сил. При том что еслибы работали одним коллективом то все возможности для бомбы у них были.
В те года еще не ясно было -то ли уран, то ли торий.
Немцы запасли несколько тысяч тонн ториевого песка, который стал нашим трофеем. Недавно под него новый склад сделали-желающие могут порыть в эту тему используя ключевые слова.
Cray
red_rata писал(а):


Ты производишь впечатление умного человека. Которому можно доверять и на мнение которого можно опираться.

Скажи.

Вот это, вранье или нет? И если есть полутона, в чем не правда полутонов.
Если, посчитаешь нужным, разумеется.

https://www.youtube.com/watch?v=F9IK6USYaqY
603
Cray писал(а):

red_rata писал(а):


Ты производишь впечатление умного человека. Которому можно доверять и на мнение которого можно опираться.

Скажи.

Вот это, вранье или нет? И если есть полутона, в чем не правда полутонов.
Если, посчитаешь нужным, разумеется.

https://www.youtube.com/watch?v=F9IK6USYaqY

вопрос не мне конечно был, но я выскажусь - все эти цифры доступны и легко перепроверяемы. то что сейчас бы назвали вбросом - лозунги советской пропаганды "лучший танк WW2 - Т34" "лучший штурмовик WW2-ИЛ-2" очень легко опровергаются цифрами.

у нас чуть ли не гордятся количеством погибших, называется "самый большой вклад в победу внес СССР, пожертвовав 20-ю миллионами человек" (позднее цифра выросла до 27млн и 49млн по последним данным)

отдельный вопрос про обучение: у танкистов до выпуска делали в 42-м году ТРИ (!!!) выстрела из пушки (снаряды нужнее на фронте) то есть вновь прибывший экипаж просто не умел стрелять. Времени научиться тоже не было - большинство танкистов не переживали и десятка атак.
Летчики по прибытии в часть имели налет от 20 до 30 часов и по 2-3 стрельбы по конусу. если была возможность таких доучивали в части, нет - сразу в бой.

вот тут: https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html
https://topwar.ru/127778-is-2-i-t-34-gde-bolshe-shansov-vyzhit-ekipazhu.html

как там политруки говорят? "можем повторить?" lol1
STAS152005
pivinik писал(а):


очень просто - страна бедная и ресурсов немае) помимо железок


На Германию работала практически ВСЯ Европа...Те же чешские грузовики...Знаменитые 88-мм зенитные орудия из Швейцарии. Руда из Швеции и Норвегии ...И т.д. и т.п......
алексей213
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):


очень просто - страна бедная и ресурсов немае) помимо железок


На Германию работала практически ВСЯ Европа...Те же чешские грузовики...Знаменитые 88-мм зенитные орудия из Швейцарии. Руда из Швеции и Норвегии ...И т.д. и т.п......



Както копнул тему *автомобиль на дровах* -поиск выдал что в Германии бегало примерно полмиллиона авто на газогенератора-потому как не было у немцев нефти- ...чешские грузовики....
Немцы располагали примерно 1 млн тонн нефти, в то время когда наш Баку выдавал 30млн тонн. Подписав с нами Пакт Гитлер начал получать бакинскую нефть посредством которой он начал бомбардировки Англии, а та в свою очередь начала готовится бомбить Баку....
STAS152005
алексей213 писал(а):



Както копнул тему *автомобиль на дровах* -поиск выдал что в Германии бегало примерно полмиллиона авто на газогенератора-потому как не было у немцев нефти- ...чешские грузовики....


facepalm ...Ты по гугли сколько грузовиков было у Немцев на 41 год в армии, а сколько у наших....Чтоб херню не нести...

Баку они бомбить собрались..ага 63
алексей213
STAS152005 писал(а):

.

Баку они бомбить собрались..ага 63


Про Баку опубликовали сами англичане-есть у них обычай рассекречивать СТАРЫЕ бумаги.

Еще раз в 39 Гитлер был дистрофиком-1 млн тонн нефти-но мы ему помогли малость-подкинули бакинской- на ней он подхарчился и смог окупировать Румынию-прибрав порядка 5 млн тонн румынской нефти-а дольше пошло-поехало.
STAS152005
алексей213 писал(а):

Еще раз в 39 Гитлер был дистрофиком-1 млн тонн нефти-но мы ему помогли малость-подкинули бакинской- на ней он подхарчился и смог окупировать Румынию-прибрав порядка 5 млн тонн румынской нефти-а дольше пошло-поехало.


facepalm ...
Я не знаю на какой помойке ты историю вопроса изучал...Вот честно.
Начнем с того что:

Это добыча нефти в самой Германии + Австрия+Франция.
Кроме того:

Цитата:

К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн.
,,,

Видно, что из года в год производство синтетического топлива (Synthetic production) неуклонно возрастало от 1.6 миллиона тонн в 1938 году до 5.7 миллионов тонн в 1944.



Ну и импорт нефти,бензина и масел:


СССР там явно не в первых рядах..Основной поставщик...США! Да и Англия не последнее место занимает в импорте....И прочие...

Так что не неси бред. lol1

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

алексей213 писал(а):

поиск выдал что в Германии бегало примерно полмиллиона авто на газогенератора


facepalm ..
Цитата:

В двадцатых годах инженер Жорж Имбер
сконструировал газогенератор для установки его на автомобили. Как работает газогенератор можно узнать к примеру вот
тут. В 1931 году он наладил серийный выпуск газогенераторов своей конструкции и уже к концу тридцатых годов во всем мире насчитывалось примерно 9.000 газогенераторных автомобилей. Преимущественно конечно же в Европе. Ввиду экономии бензина, как натурального, так и синтетического, к концу войны только в одной Германии имелось около 500.000 автомобилей, работающих от газогенератора.


А не до войны.... lol1
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):


очень просто - страна бедная и ресурсов немае) помимо железок


На Германию работала практически ВСЯ Европа...Те же чешские грузовики...Знаменитые 88-мм зенитные орудия из Швейцарии. Руда из Швеции и Норвегии ...И т.д. и т.п......


И че!? Если тебе некого посадить в танк или самолёт и нету солдат для расчета к пушке, то грош цена всем этим супер-пупер желёзкам Pardon совки во много выиграли благодаря тому, что была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)
алексей213
[quot.Основной поставщик...США! Да и Англия не последнее место занимает в импорте....И прочие...
...1[/quote]

нагуглить можно много всякой пурги.

Но есть Документы-к примеру речь товарища Молотова перед делегатами сьезда, примерно октябрь 39 года.
В той речи было...подлые западные страны ВОЮЮТ против нашего друга фашисткой Германии-они воюют против фашисткой иделогии-а разве можно воевать с идеологией....

то бишь ОНИ воевали с Германией, в то время когда наша дипломатия и наша промышленость.....

Стас-ту речь сам найдешь или ткнуть?
STAS152005
алексей213
facepalm ...Причем тут речь Молотова...Я тебе немецкую статистику показал....Кто там нефть и бензин гнал..Штаты и Голландия 63 ...
pivinik писал(а):


И че!? Если тебе некого посадить в танк или самолёт и нету солдат для расчета к пушке, то грош цена всем этим супер-пупер желёзкам Pardon совки во много выиграли благодаря тому, что была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)


Цитата:

А тебе надо речь т.Сталина прочитать про "много народу..."
К июлю 1942 года из-за отступления армии СССР потерял половину своего потенциала. За линией фронта, на оккупированной немцами территории, до войны проживало 80 млн людей, производилось около 70% угля, чугуна и стали, пролегало 40% всех железных дорог СССР, находилась половина поголовья скота и посевных площадей, ранее дававших половину урожая.

И эти люди не участвовали в БД....
А вот у немцев кроме своих в пехоте были и итальянцы и румыны и французы....Да еще эти как их хиппи или выпи... lol1
pivinik
STAS152005 писал(а):


pivinik писал(а):


И че!? Если тебе некого посадить в танк или самолёт и нету солдат для расчета к пушке, то грош цена всем этим супер-пупер желёзкам Pardon совки во много выиграли благодаря тому, что была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)


Цитата:

А тебе надо речь т.Сталина прочитать про "много народу..."
К июлю 1942 года из-за отступления армии СССР потерял половину своего потенциала. За линией фронта, на оккупированной немцами территории, до войны проживало 80 млн людей, производилось около 70% угля, чугуна и стали, пролегало 40% всех железных дорог СССР, находилась половина поголовья скота и посевных площадей, ранее дававших половину урожая.

И эти люди не участвовали в БД....
А вот у немцев кроме своих в пехоте были и итальянцы и румыны и французы....Да еще эти как их хиппи или выпи... lol1


Да-да) то-то помнится "кремлевские пропагандисты" как бы сегодня сказали, хвастали тем, что дескать наши громили "румынские" и прочие дивизии "хиппи" так, что дескать ни одна гнида не ушла живой hehe если уж зашёл разговор про союзников Германии, то напомни ка мне плиз как там "макаронники" подсобили Гитлеру в Африканской компании а!? Сколько там в результате народу попало в плен из числа "немецких" дивизий!? А итальяшки хватают тока тем, как свой Джулию Чезари взорвали у нас на рейде Севастополя - походу дела единственная их победа за всю ПМВ и ВМВ войну Pardon
А касаемо наших на "оккупированных территориях". Вон хохлы обижаются, грят, что они все поголовно не были полицаями hehe а из " элит" тока одна дивизия СС "Галичина" и есть.. Так че там Сталин говорил то про 80 млн.то!?) lol1
ЗЫ. Союзники у Гитлера были так себе.. Не могли они серьёзно помочь фюреру в его строительстве "светлого будущего" Pardon
алексей213
STAS152005 писал(а):

алексей213
facepalm ...Причем тут речь Молотова...Я тебе немецкую статистику показал....Кто там нефть и бензин гнал..Штаты и Голландия 63 ...


Голандия была окупирована, а Штаты создали систему морской блокады Германии. Нефть они гнали.... Нефть мы гнали -для бомбежки Англии. А через год просили у той Англии помощи и открытия второго фронта.
603
pivinik писал(а):

была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)


это называется "трупами завалили"
STAS152005 писал(а):

К июлю 1942 года из-за отступления армии СССР потерял половину своего потенциала. За линией фронта, на оккупированной немцами территории, до войны проживало 80 млн людей,


как будто после этого солдат начали беречь. напомни когда приказ "ни шагу назад" вышел?
pivinik
603 писал(а):

pivinik писал(а):

была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)


это называется "трупами завалили"
STAS152005 писал(а):

К июлю 1942 года из-за отступления армии СССР потерял половину своего потенциала. За линией фронта, на оккупированной немцами территории, до войны проживало 80 млн людей,


как будто после этого солдат начали беречь. напомни когда приказ "ни шагу назад" вышел?


Ща Стас напишет, что это был тактический маневр дабы узнать как там немец воевать будет hehe да вапче и немцы трупами кидались. Вот тут есть интересное воспоминание и про союзников (румын),про хохлов, про "шварце", про СС и вапче про войну https://dfedbees.livejournal.com/899597.html
STAS152005
алексей213 писал(а):

Голандия была окупирована, а Штаты создали систему морской блокады Германии. Нефть они гнали.... Нефть мы гнали -для бомбежки Англии. А через год просили у той Англии помощи и открытия второго фронта.


facepalm ....Бред сивой кобылы...
Учи матчасть:
Цитата:

Из таблички ясно следует, что основным
поставщиком сырой нефти были американские страны
. Однако же по готовым продуктам — на первом месте Голландия и ее колонии. Как следует из этой таблицы

Состояние с топливом в нацисткой Германии в период 1933 - 1945.(часть 2)


максимально количество нефти было импортировано в Германию в 1939 году. После начала Второй мировой войны англичанами была введена морская блокада Германии. Предусматривалось, что английский флот, как и в Первую Мировую войну блокирует возможность ввоза в Германию всевозможного сырья. Как следует опять же из таблички — импорт нефти в Германию в результате блокады снизился более чем в два раза.
Гораздо сложнее было добиться прекращения или снижения импорта нефти или нефтепродуктов нейтральными странами. Как уже отмечалось — основным поставщиком готовых нефтепродуктов являлась Голландия. Переговоры англичан с голландцами проходили сложно, но в конце концов голландцев удалось уговорить. В качестве компенсации англичане заключили контракт в
голландцами на поставку авиабензина для своих ВВС. Не менее сложно проходили переговоры с Испанией. Используя собственные танкеры, испанцы могли ввозить неограниченное количество нефти. В сентябре 1940 года с испанцами было достигнуто соглашение, что запасы нефти и нефтепродуктов в стране не будут превышать двух с половиной месячных норм потребления, т.е 160.000 тонн. Для этого была введена система морских сертификатов, которые ограничивали ввоз нефти и нефтепродуктов согласно договоренностей. (Об Испании в самом конце) Относительно Португалии было решено, что страна будет получать нефтепродуктов исходя из довоенного уровня ввоза. Другие нейтральные страны Европы мало беспокоили британцев, поскольку ввиду своего географического положения они просто не могли ввозить нефть еще откуда то, кроме как из Румынии. Естественно оставались возможности для контрабандного ввоза нефти в Германию через иные страны. Полагают, что контрабандным путем с мая 1940 года до мая 1945 Германия получила 290.000 нефти.



Поставки из СССР. После заключения пата о ненападении, было заключено также и торговое соглашение. Как видно из вышеприведенной таблицы — ввоз советской нефти и нефтепродуктов в Германию неуклонно снижался. Этому безусловно способствовала антисоветская и антибольшевисткая риторика Гитлера и его подручных и антифашисткие заявления советской стороны. Не касаясь политических оценок и истории советско-германских торговых отношений отмечу, что в 1940 году объем поставок нефти и нефтепродуктов из СССР в Германию составил 657 тыс. тонн и в 1941 году — 254 тыс. тонн. К слову сказать, СССР экспортировал нефть и нефтепродукты начиная примерно с 1928 года практически во все страны Европы. Делалось это естественно не через трубопровод, а посредством танкеров.
Как уже все вероятно знают, во время советско-финской войны и после нее в умах французского командования и политических лидеров Франции созрел план бомбардировки Баку. План предусматривал бомбардировку Баку с целью лишить Германию советской нефти. Ввиду того, что у самих французов просто нечем было осуществить подобный замысел, выполнять его должны были англичане, что естественно не вызывало никакого энтузиазма у последних. Так 27 марта 1940 года члены английского военного кабинета подробно рассмотрели предложения французской стороны от 25 марта 1940 года относительно бомбардировок Баку. Было решено, что "мы должны заявить, что мы хотим подготовить подобные планы, но не должны брать в отношении этой операции какие-либо обязательства". Подробнее тут.
Основным же импортером нефти была конечно же Румыния. Добыча нефти в Румынии представлена на следующей картинке.

Состояние с топливом в нацисткой Германии в период 1933 - 1945.(часть 2)


Видно, что добыча нефти в Румынии — crude oil output — была всю войну на примерно одинаковом уровне, хотя и снизилось в 1943 году. Внутреннее потребление обозначено как domestic consumption и export — естественно экспорт. Теперь смотрим куда румыны экспортировали свою нефть.



Из таблички следует, что список стран, получающий нефть из Румынии довольно порядочный. Потребитель German Army означает, что нефтепродукты направлялись в Вермахт напрямую без заезда в Германию. Bunker sales означает, что эта нефть предлагается к продаже в данный момент. Т.е по сути остатки от контрактов. Естественно, значение румынской
нефти было весьма существенным для Германии



Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

pivinik писал(а):

ЗЫ. Союзники у Гитлера были так себе.. Не могли они серьёзно помочь фюреру в его строительстве "светлого будущего"


facepalm ...Миллионы европейских рабочих заменили немецких рабочих ушедших на фронт. А кто заменил наших рабочих у станков? Дети и женщины....
Плюс куча хави...добровольных помошников немцев. Да они не ходили в атаку.Зато делали кучу вещей обеспечивающих БД.

Я давно говорил что на одно бойца идущего в атаку на передовой работают 5-6 человек в тылу.... lol1 И без которых вы эффективно воевать не сможете.
603 писал(а):


как будто после этого солдат начали беречь. напомни когда приказ "ни шагу назад" вышел?


Речь Сталина как раз и посвящена этому приказу была.
Вопрос на счет сбережения лс...Далеко не так прост. И не связан с этим приказом. lol1
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 14
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы