Страница 10 из 14
603
STAS152005 писал(а):

Вопрос на счет сбережения лс...Далеко не так прост.

ну, давай, развей тему...
алексей213
Стас- статью что ты привел я читал-там цикл с трех или четырех статей-про топливо, про резину и про ПВО Германии.

Суть теряем-запад уже воевал с Германией, а мы ему поставляли стратегический ресурс. При том что к примеру Румынии и Голандии приходилось вертеться на острие иглы-скажи они нет и их бы окупировали-по итогу в 40 году их и окупировали. Причем в ........ Румынии и мы поучаствовали. Только в учебниках это звучит более коректно...освободили исконо-свои территории.. Или оказали братскую помощь братскому рабочему классу? Подзабыл.
STAS152005
алексей213
Каждый сам за себя...Ты подзабыл что твой так называемый "Запад" отказался от коалиции с СССР. В то время...Так что наши поставки Германии были в своем праве. При этом их объемы далеки от объемов Голландцев и Американцев....А то что СССР там валюту подзаработал...И то хлеб. Я те больше скажу..Там многое из оружия купили..Та же 45-ка это копия немецкой пушки... lol1 и многое другое. Так что не фуя на Сталина тут пинать... lol1
pivinik
STAS152005 писал(а):


pivinik писал(а):

ЗЫ. Союзники у Гитлера были так себе.. Не могли они серьёзно помочь фюреру в его строительстве "светлого будущего"


facepalm ...Миллионы европейских рабочих заменили немецких рабочих ушедших на фронт. А кто заменил наших рабочих у станков? Дети и женщины....
Плюс куча хави...добровольных помошников немцев. Да они не ходили в атаку.Зато делали кучу вещей обеспечивающих БД.

Я давно говорил что на одно бойца идущего в атаку на передовой работают 5-6 человек в тылу.... lol1 И без которых вы эффективно воевать не сможете.



Помнится читал скрепную байку от пропагандистов, что упала бомба с немецкого самолёта и не взорвалась... А потом в ней нашли записку на русском "за Родину, за Сталина товарищи")))
Ну вот че пишуть по этому поводу

Цитата:

По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских». В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек.



Насколько это существенный вклад для Германии!? Существенно наверное для маленькой Германии, но не решающий фактор скорее всего, к тому же

Цитата:

Немцы называли их «остарбайтерами» (восточными рабочими). В соответствии с государственными инструкциями немецких властей предусматривалось, что «все рабочие должны получать такую пищу и такое жилье и подвергаться такому обращению, которые бы давали возможность эксплуатировать их в самой большой степени при самых минимальных затратах». Уровень смертности среди угнанных в Германию советских людей был очень высок.

Подавляющим большинством из общего числа вывезенных на принудительные работы были подростки.



А вот сколько там было граждан из Европы я чет вапче не нашёл Pardon
STAS152005
pivinik писал(а):


Насколько это существенный вклад для Германии!? Существенно наверное для маленькой Германии, но не решающий фактор скорее всего, к тому же


facepalm ...
Цитата:

Получив от Гитлера в марте 1942 года полномочия по привлечению иностранной рабочей силы, Заукель затеял невиданную в истории программу переселения.

Он ввез в Германию миллионы рабочих из разных стран Европы, в основном молодых женщин и мужчин. Половина женщин была в возрасте от двенадцати до двадцати двух лет. Много было поляков, очень много советских людей, но и немало французов, словаков, бельгийцев, голландцев и итальянцев. За 1942–1943 годы в Германию ввезли около трех миллионов иностранных рабочих. К лету 1943 года число иностранных рабочих достигло шести с половиной миллионов человек, из них полтора миллиона были военнопленными. Пик был достигнут летом 1944 года — почти восемь миллионов человек.

Иностранные рабочие составили двадцать процентов всей рабочей силы Германии. На военных заводах иностранцев была треть. Как сообщил заместитель министра Эрхард Мильх в июне 1943 года, бомбардировщики "Юн-керс-87 Штука" на восемьдесят процентов собирались русскими.


Мало говоришь... facepalm
Цитата:

Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.

2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.

3. ВВС – 1,68 млн.чел.

4. Войска СС – 0,15 млн.чел.

Пояснение:

Армия резерва в численности 1,2 млн человек в агрессии против СССР не участвовала.Она предназначалась для военных округов в самой Германии.

Вольнонаёмные-хиви—учитывались в общее число указанное выше.


Как видим фактически каждый ушедший в армию замещался иностранным рабочим....
И ты еще смеешь говорить о том что это имело незначительную роль? facepalm

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Цитата:

Однако уже в мае 1940 года стало невозможным дальше закрывать глаза на то, что использование поляков не удовлетворяло потребности немецкой экономики. В результате еще во время Французской кампании и вскоре после ее завершения в Рейх в качестве рабочей силы вывезли более миллиона французских военнопленных. Помимо этого, в странах-союзниках и на оккупированных территориях Запада и Севера начался усиленный набор рабочей силы. Для этих групп также действовали особые предписания (хотя и значительно более удобные по сравнению с теми, что были введены в отношении поляков), касавшиеся их содержания, зарплаты, проживания и т. д. В конечном счете была сформирована разветвленная классовая система, иерархическая лестница, в которой на верхних ступенях оказались тогда уже «гастарбайтеры» из союзной Италии вместе с рабочими из Северной и Западной Европы, а на нижних – поляки.

Вплоть до 1941-1942 годов доля «добровольной» рабочей силы в Северной и Западной Европе была достаточно солидной. Так продолжалось до тех пор, пока из-за снижения численности рабочих и тут не были введены различные системы принудительного набора «на работы» в Германию.

Абсолютное большинство иностранных гражданских рабочих и военных, взятых в плен на «этапе блицкрига» до лета 1941 года, были задействованы в сельском хозяйстве. На промышленных предприятиях иностранцы не играли столь значимой роли; в индустрии ставка делалась в первую очередь на то, что вскоре после окончания «блицкрига» на производство с войны вернутся немецкие рабочие. Кроме того, идеологические предубеждения по поводу роста «использования иностранной силы» в партии и органах власти были настолько велики, что было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек. Эта концепция продержалась ровно до тех пор, пока стратегию коротких, обширных кампаний не потребовалось заменить длительной войной на истощение.



Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Цитата:

В сентябре 1944 года в Рейхе трудились 7,6 миллиона иностранных рабочих: 5,7 миллиона гражданских и почти два миллиона военнопленных. 2,8 миллиона из них были выходцами из Советского Союза, 1,7 миллиона – из Польши, 1,3 миллиона – из Франции. В общей сложности на работах в Рейхе были задействованы жители почти 20 европейских стран. Больше половины польских и советских гражданских рабочих составляли женщины, в среднем, в возрасте младше 20 лет: среднестатистической трудовой единицей в Германии в 1943 году была 18-летняя школьница из Киева. В сентябре 1944 года иностранные гражданские работники обоих полов или военнопленные составляли около 23 процентов всех трудящихся в Рейхе. В оборонной промышленности их доля (как мы знаем из исследований, касающихся использования принудительного труда на отдельных предприятиях, как Daimler-Benz или Volkswagen) превышала 40-50 процентов, в различных областях производства составляла 70-80 процентов, так что немцы в таких случаях, помимо управления, только проводили инструктаж и выполняли функции надзирателей. Особенно большой доля иностранных подневольных рабочих была, наряду с непосредственным производством вооружения, в строительстве и сельском хозяйстве.

red_rata
STAS152005 писал(а):

Там многое из оружия купили..Та же 45-ка это копия немецкой пушки...

Не совсем так. У немцев купили лицензию на 37-ми миллиметровую противотанковую пушку. И было это ещё до прихода Гитлера к власти. Сорокапятка это уже развитие той пушки.
STAS152005
red_rata
Просто технологически наши не смогли достигнуть в данном калибре сравнимых параметров.Пришлось калибр увеличивать до 45-ти
red_rata
603 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Вопрос на счет сбережения лс...Далеко не так прост.

ну, давай, развей тему...

А чего её развивать? Да и темы здесь нету для разумного человека. supercool
Помнишь у Симонова в "Живых и мёртвых", как капитан-танкист с фамилией Иванов, на которой вся Россия держится (в фильме старший Ефремов играл) собирал, муштровал и приводил в чувство разбежавшихся по лесу бойцов подвергшихся панике от слуха о нескольких прорвавшихся танков? Так вот - он как раз и занимался сбережением лс, организовывая их самих и с помощью их ещё сотни тысяч сберегал...

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

STAS152005 писал(а):

red_rata
Просто технологически наши не смогли достигнуть в данном калибре сравнимых параметров.Пришлось калибр увеличивать до 45-ти


gpn Это так. Наши снаряды всегда были проще, примитивнее. Увеличение калибра - это "лобовой" способ повышения эффективности орудия. Что было оправдано в тех условиях.
Яков_Лещ
Цитата:

По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских». В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек.



Интересно, работы - принудительные, при этом, население на эти работы вербовалось. Smile

red_rata
603 писал(а):

pivinik писал(а):
была куча народу и сами желёзки клепали относительно быстро и дёшево. Тут ТТХ как бэ уже отошли на второй план - вообщем шапками закидали)

это называется "трупами завалили"


Друзья, я уже вам неоднократно намекал на то что вы застряли в перестроечных временах. Временах лгунов и манипуляторов всяких Волкогоновых, Якковлевых и прочей предательской сволочи.
Давно всё опровергнуто, на счёт "заваливания трупами". Опровергнуто с тщательным научным подходом.
Цитата:

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
STAS152005
По поводу заваливания трупами вот хорошая табличка:

Потери Вермахта в 1941 году. Как видим наши части вполне себе эффективно сопротивлялись...
red_rata
Cray писал(а):

red_rata писал(а):


Ты производишь впечатление умного человека. Которому можно доверять и на мнение которого можно опираться.

Скажи.

Вот это, вранье или нет? И если есть полутона, в чем не правда полутонов.
Если, посчитаешь нужным, разумеется.

https://www.youtube.com/watch?v=F9IK6USYaqY


Ой-ой-ой! Спасибо за столь лестную характеристику. Smile
Как относиться к твоему ролику? Это зависит от способностей воспринимать трезво такую информацию. Если у чела вместо мозгов в голове калькулятор, он тупо заносит туда эти исходные данные и дальше оперирует ими...
Вот к примеру, Эрих Рудорффер. Цитата из википедии:
Цитата:

Начал летать в 1936 году, в 1939 начал службу в люфтваффе. Первую победу одержал 14 мая 1940, сбив французский истребитель Hawk 75. Был ранен в октябре 1942, в середине декабря вернулся в свою часть, переброшенную в Тунис. 9 февраля 1943 сбил 8 самолётов за один вылет, 15 февраля — 7. 1 августа 1943 был назначен командиром II группы JG 54, действовавшей на Ленинградском фронте. 6 ноября сбил 13 истребителей Як-7 и Як-9 за один вылет, что является рекордом люфтваффе. 28 октября 1944 одержал 11 побед за один день.

Причем, 13 Яков он сбил за 19 минут по его заявлению. ROFL Простите, но имея мозги в голове, я не верю и возмущаюсь тому что эти нелепые и наглые, до безобразия "победы" ему занесены в личный счёт и даже включены в книгу Гиннесса. В общем, читайте сами: https://warspot.ru/9427-rekordy-eriha-rudorffera-ot-tunisa-do-pribaltiki
https://stalingradjager.livejournal.com/4357.html
Цитата:

По-моему, ответ ясен — с целью пропаганды на Восточном фронте немецким летчикам разрешались приписки. Причем не на какие-нибудь 10–20 %, а в несколько раз. А чтобы их Дубовые Листья с Мечами не называли на Западе Салатом с Ложкой и Вилкой, количество «сбитых» самолетов, необходимое для награды на Востоке, все время повышалось как по отношению к сбиваемым самолетам на Западе, так и просто по мере оценки командованием величины приписок. Коэффициент приписок можно оценить. В середине войны в боях на Кубани наша авиация в воздушных боях от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов (из них 296 истребителей). А немецкие асы в это время заполнили анкеты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов. Поэтому мы не ошибемся, если цифры «блестящих» побед немецких летчиков на Восточном фронте будем делить на числа от трех до шести, — ведь это и немецкое командование делало, когда их награждало.

https://military.wikireading.ru/15023
Даже по отношению к Хартманну потратившему всего 120 снарядов на три Ил-2 у сослуживцев возникли вопросы:
Цитата:

Не могу не привести выдержку из книги американских исследователей Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне: «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался техник Хартманна. Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся. — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих. — Оружейник, герр лейтенант. — Что-то не так? — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать. Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой». Достойные внуки барона Мюнхгаузена. Не нужно быть большим специалистом по авиации, чтобы заподозрить неладное. В среднем на каждый сбитый «Ил-2», а именно о победе над такими самолетами заявил в тот раз Хартманн, у него ушло порядка 40 снарядов. Возможно ли такое? Где-нибудь в условиях тренировочного воздушного боя, когда противник сам подставляется, очень сомнительно. А здесь все происходило в боевых условиях, на запредельных скоростях, да еще учитывая то обстоятельство, что те же фашисты называли наш «Илюшин» — «летающим танком». И для этого были основания — масса бронекорпуса в ходе доводки и изменений достигла 990 кг. Элементы бронекорпуса проверялись отстрелом. То есть броня ставилась не с бухты барахты, а строго в уязвимые места… И как после этого выглядит гордое заявление, что в одном бою сбито сразу три «Илюшина» да еще 120 пулями?

Автор: Юрий Москаленко
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/17498/
© Shkolazhizni.ru


Последний раз редактировалось: red_rata (21 Августа 2018 17:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Cray
Это не мой ролик.
Спс за ответ Smile
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):


Насколько это существенный вклад для Германии!? Существенно наверное для маленькой Германии, но не решающий фактор скорее всего, к тому же


facepalm ...
Цитата:

Получив от Гитлера в марте 1942 года полномочия по привлечению иностранной рабочей силы, Заукель затеял невиданную в истории программу переселения.

Он ввез в Германию миллионы рабочих из разных стран Европы, в основном молодых женщин и мужчин. Половина женщин была в возрасте от двенадцати до двадцати двух лет. Много было поляков, очень много советских людей, но и немало французов, словаков, бельгийцев, голландцев и итальянцев. За 1942–1943 годы в Германию ввезли около трех миллионов иностранных рабочих. К лету 1943 года число иностранных рабочих достигло шести с половиной миллионов человек, из них полтора миллиона были военнопленными. Пик был достигнут летом 1944 года — почти восемь миллионов человек.

Иностранные рабочие составили двадцать процентов всей рабочей силы Германии. На военных заводах иностранцев была треть. Как сообщил заместитель министра Эрхард Мильх в июне 1943 года, бомбардировщики "Юн-керс-87 Штука" на восемьдесят процентов собирались русскими.


Мало говоришь... facepalm
Цитата:

Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.

2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.

3. ВВС – 1,68 млн.чел.

4. Войска СС – 0,15 млн.чел.

Пояснение:

Армия резерва в численности 1,2 млн человек в агрессии против СССР не участвовала.Она предназначалась для военных округов в самой Германии.

Вольнонаёмные-хиви—учитывались в общее число указанное выше.


Как видим фактически каждый ушедший в армию замещался иностранным рабочим....
И ты еще смеешь говорить о том что это имело незначительную роль? facepalm

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Цитата:

Однако уже в мае 1940 года стало невозможным дальше закрывать глаза на то, что использование поляков не удовлетворяло потребности немецкой экономики. В результате еще во время Французской кампании и вскоре после ее завершения в Рейх в качестве рабочей силы вывезли более миллиона французских военнопленных. Помимо этого, в странах-союзниках и на оккупированных территориях Запада и Севера начался усиленный набор рабочей силы. Для этих групп также действовали особые предписания (хотя и значительно более удобные по сравнению с теми, что были введены в отношении поляков), касавшиеся их содержания, зарплаты, проживания и т. д. В конечном счете была сформирована разветвленная классовая система, иерархическая лестница, в которой на верхних ступенях оказались тогда уже «гастарбайтеры» из союзной Италии вместе с рабочими из Северной и Западной Европы, а на нижних – поляки.

Вплоть до 1941-1942 годов доля «добровольной» рабочей силы в Северной и Западной Европе была достаточно солидной. Так продолжалось до тех пор, пока из-за снижения численности рабочих и тут не были введены различные системы принудительного набора «на работы» в Германию.

Абсолютное большинство иностранных гражданских рабочих и военных, взятых в плен на «этапе блицкрига» до лета 1941 года, были задействованы в сельском хозяйстве. На промышленных предприятиях иностранцы не играли столь значимой роли; в индустрии ставка делалась в первую очередь на то, что вскоре после окончания «блицкрига» на производство с войны вернутся немецкие рабочие. Кроме того, идеологические предубеждения по поводу роста «использования иностранной силы» в партии и органах власти были настолько велики, что было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек. Эта концепция продержалась ровно до тех пор, пока стратегию коротких, обширных кампаний не потребовалось заменить длительной войной на истощение.



Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Цитата:

В сентябре 1944 года в Рейхе трудились 7,6 миллиона иностранных рабочих: 5,7 миллиона гражданских и почти два миллиона военнопленных. 2,8 миллиона из них были выходцами из Советского Союза, 1,7 миллиона – из Польши, 1,3 миллиона – из Франции. В общей сложности на работах в Рейхе были задействованы жители почти 20 европейских стран. Больше половины польских и советских гражданских рабочих составляли женщины, в среднем, в возрасте младше 20 лет: среднестатистической трудовой единицей в Германии в 1943 году была 18-летняя школьница из Киева. В сентябре 1944 года иностранные гражданские работники обоих полов или военнопленные составляли около 23 процентов всех трудящихся в Рейхе. В оборонной промышленности их доля (как мы знаем из исследований, касающихся использования принудительного труда на отдельных предприятиях, как Daimler-Benz или Volkswagen) превышала 40-50 процентов, в различных областях производства составляла 70-80 процентов, так что немцы в таких случаях, помимо управления, только проводили инструктаж и выполняли функции надзирателей. Особенно большой доля иностранных подневольных рабочих была, наряду с непосредственным производством вооружения, в строительстве и сельском хозяйстве.



ну все писец - политрук убедил меня цифрами) hehe оказывается это наши русские клепали немцам все в тылу и это все сыпалось на наши головы и убивало facepalm
тока если почитать выделенное, то можно заметить, что массово или значительно это все стало к 1943 году, когда немцы стали проигрывать - после Сталинградской битвы. А до этого момента они нам извините - неслабо наваляли и чуть Москву не взяли, фактически без помощи "гастарбайтеров") Pardon начни они не 22 июня, а на месяц раньше как планировали.. facepalm
STAS152005
pivinik писал(а):

тока если почитать выделенное, то можно заметить, что массово или значительно это все стало к 1943 году, когда немцы стали проигрывать - после Сталинградской битвы. А до этого момента они нам извините - неслабо наваляли и чуть Москву не взяли, фактически без помощи "гастарбайтеров") Pardon начни они не 22 июня, а на месяц раньше как планировали.. facepalm


Ага...Про 1,5 Французов и прочих европейцев ты как бы НЕ ЗАМЕТИЛ.Про ПОЛЯКОВ тоже видимо не дошло...До тебя...
pivinik писал(а):

было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек.



pivinik писал(а):

Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.


Т.е. численность иностранных рабочих была сравнима с численностью действующей армии...У кого тут с логикой не лады?
Nekto
red_rata писал(а):


Оверклейм был характерен для всех пилотов без исключения. Делить все заявки надо минимум на 2.
А совсем по-правильному нужно двух сторон документы поднимать и учитывать особенности их ведения. Сейчас такие возможности есть и те кто начинает заниматься такими проверками - впечатления получают незабываемые.
У нас с Кожедубом и Покрышкиным тоже не все гладко, да и как ты точно узнаешь, сбил ты кого или он просто из боя вышел? Следить за ним бывает весьма некогда.
STAS152005
Cray
Сопли по поводу немецких "ассов" оно конечно производит впечатление на неокрепшие и тупые умы...
Но вот тебе статистика:
Цитата:

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.


Цитата:

На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.


Цитата:

Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!



Воюют не одинокие "рыцари" воюет СИСТЕМА! Наша система оказалась вполне эффективной....

Про "сопли" на счет малого налета в авиационных училищах то я так скажу...
Действительно в военное время летчиков в тылу готовили по ускоренной программе. После выпуска такой летчик прибыв в часть не сразу вступал в бой. А еще какое-то время проходил доп.подготовку уже во фронтовой части. Где его доучивали реальные боевые пилоты.
Знаменитый фильм "В бой идут старики" как раз об этом и был снят. Что молодых летчиков после училища сразу в бой ни кто не посылал...А доводили до ума. Давая и налет и практику. Это позволяло здорово экономить время.Не отвлекая опытных пилотов от фронта.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:


Очень интересная таблица...Посмотрите сколько сбито в воздушных боях. Чуть более 12 т.самолетов...
А нам заявляют что у немцев было более 100 пилотов чей счет был более 200 самолетов...А это 100*200=20000 сбитых самолетов.
Гы! Уже более 6000 самолетов явные приписки и неточности с их стороны...

Цитата:

Боевые потери летчиков ВВС КА за время войны составили 27.600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 - истребителей, 6613 - бомбардировщиков, 587 - разведчиков, 689 - вспомогательной авиации. Вечная им память..


Плюс около 4000 человек разбились по не боевым причинам...

А вот доклад Гитлеру о потерях в феврале 1945 г.:
Nekto
STAS152005 писал(а):

Cray
Сопли по поводу немецких "ассов" оно конечно производит впечатление на неокрепшие и тупые умы...
Но вот тебе статистика:

Цитата:

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.


Цитата:

На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.


Цитата:

Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!



Воюют не одинокие "рыцари" воюет СИСТЕМА! Наша система оказалась вполне эффективной....

Про "сопли" на счет малого налета в авиационных училищах то я так скажу...
Действительно в военное время летчиков в тылу готовили по ускоренной программе. После выпуска такой летчик прибыв в часть не сразу вступал в бой. А еще какое-то время проходил доп.подготовку уже во фронтовой части. Где его доучивали реальные боевые пилоты.
Знаменитый фильм "В бой идут старики" как раз об этом и был снят. Что молодых летчиков после училища сразу в бой ни кто не посылал...А доводили до ума. Давая и налет и практику. Это позволяло здорово экономить время.Не отвлекая опытных пилотов от фронта.


Ну значительная часть немцев на счету союзников, особенно после 43-го года.
Система подготовки молодых летчиков, да и вообще тактика и оргструктура ВВС СССР тоже серьезно и конкурентно немцам начала складываться года с 43-го. До этого, к сожалению, ВВС РККА и организационно и по матчасти Люфтам изрядно уступали. Хотя и делали что могли, в весьма жестких условиях.
Но так да, воюют армии, а это сложные системы.
STAS152005
Цитата:

Длительность предварительного курса летной подготовки в аэроклубах в течение войны была существенно сокращена, после чего этот этап уже не имел того влияния, которое существовало до начала войны. Серьезная летная подготовка теперь начиналась в летных школах. Всего существовало 130 летных школ, длительность обучения в которых равнялась 9–12 месяцам. Выпускники летных школ поступали в летные училища, из которых 60 готовили летчиков-истребителей, 30 — экипажи бомбардировщиков, 30 — летчиков штурмовой авиации, еще 8 — экипажи для дальнебомбардировочной авиации. Обучение в авиационном училище продолжалось от 12 до 14 месяцев. Кроме того, существовали училища по подготовке летчиков для военно-морской авиации, летчиков и штурманов для ночных полетов, специальные училища для подготовки штурманов и бомбардиров.

Число курсантов в каждом училище было различным — от 200 до 2000 человек. В летных училищах летчиков-истребителей среднее количество курсантов составляло 750 человек.

Кроме учебных заведений для летного состава, существовали школы по подготовке радистов, воздушных стрелков, фотографов и других специалистов. Организация системы авиационных школ была очень гибкой, и часто в одной школе готовили различных специалистов.

После окончания авиационных училищ выпускники еще от двух до шести месяцев проводили в запасном авиационном полку. Эти полки включали в себя от двух до шести эскадрилий, где летчики проходили дополнительную подготовку, повышали свою квалификацию и формировались экипажи. Другой обязанностью запасных авиационных полков (по крайней мере пятидесяти из тех, которые были идентифицированы) являлось доукомплектование действующих фронтовых подразделений, а также создание на их основе новых формирований.

Подготовка в запасном авиационном полку часто сопровождалась направлением летчиков в учебный полк сроком от одного до четырех месяцев. В каждой воздушной армии имелся один такой полк. Основной задачей учебного полка являлось дополнительное обучение и ознакомление летчиков с типами самолетов, которыми располагала воздушная армия. Полк обычно состоял из пяти эскадрилий: две — истребительные и по одной — на самолетах Пе-2 и Ил-2. Пятая эскадрилья предназначалась для обучения командиров звеньев. Ближе к концу войны учебные полки были расформированы, а их функции переданы запасным авиационным полкам.

Последней стадией подготовки являлось обучение (от одного до трех месяцев) в боевом полку, которое проходили летчики перед непосредственным участием в боевых действиях
. При этом по возможности моделировались боевые условия.



Т.е. когда псевдоисторики Вам вешают лапшу на уши про "взлет-посадку" и 20 часов налета. То они говорят про ..Первый этап подготовки. Т.е. В авиашколах курсанту давали базовые знания а дальше уже отправляли в учебный полк на полгода.А после него еще пару месяцев доучивали в боевом полку. И только тогда допускали к боевым действиям....
Nekto
STAS152005 писал(а):

Цитата:

Длительность предварительного курса летной подготовки в аэроклубах в течение войны была существенно сокращена, после чего этот этап уже не имел того влияния, которое существовало до начала войны. Серьезная летная подготовка теперь начиналась в летных школах. Всего существовало 130 летных школ, длительность обучения в которых равнялась 9–12 месяцам. Выпускники летных школ поступали в летные училища, из которых 60 готовили летчиков-истребителей, 30 — экипажи бомбардировщиков, 30 — летчиков штурмовой авиации, еще 8 — экипажи для дальнебомбардировочной авиации. Обучение в авиационном училище продолжалось от 12 до 14 месяцев. Кроме того, существовали училища по подготовке летчиков для военно-морской авиации, летчиков и штурманов для ночных полетов, специальные училища для подготовки штурманов и бомбардиров.

Число курсантов в каждом училище было различным — от 200 до 2000 человек. В летных училищах летчиков-истребителей среднее количество курсантов составляло 750 человек.

Кроме учебных заведений для летного состава, существовали школы по подготовке радистов, воздушных стрелков, фотографов и других специалистов. Организация системы авиационных школ была очень гибкой, и часто в одной школе готовили различных специалистов.

После окончания авиационных училищ выпускники еще от двух до шести месяцев проводили в запасном авиационном полку. Эти полки включали в себя от двух до шести эскадрилий, где летчики проходили дополнительную подготовку, повышали свою квалификацию и формировались экипажи. Другой обязанностью запасных авиационных полков (по крайней мере пятидесяти из тех, которые были идентифицированы) являлось доукомплектование действующих фронтовых подразделений, а также создание на их основе новых формирований.

Подготовка в запасном авиационном полку часто сопровождалась направлением летчиков в учебный полк сроком от одного до четырех месяцев. В каждой воздушной армии имелся один такой полк. Основной задачей учебного полка являлось дополнительное обучение и ознакомление летчиков с типами самолетов, которыми располагала воздушная армия. Полк обычно состоял из пяти эскадрилий: две — истребительные и по одной — на самолетах Пе-2 и Ил-2. Пятая эскадрилья предназначалась для обучения командиров звеньев. Ближе к концу войны учебные полки были расформированы, а их функции переданы запасным авиационным полкам.

Последней стадией подготовки являлось обучение (от одного до трех месяцев) в боевом полку, которое проходили летчики перед непосредственным участием в боевых действиях
. При этом по возможности моделировались боевые условия.



Т.е. когда псевдоисторики Вам вешают лапшу на уши про "взлет-посадку" и 20 часов налета. То они говорят про ..Первый этап подготовки. Т.е. В авиашколах курсанту давали базовые знания а дальше уже отправляли в учебный полк на полгода.А после него еще пару месяцев доучивали в боевом полку. И только тогда допускали к боевым действиям....


Тут, вероятно, про вторую половину войны пишут.
В 41-42м с системой подготовки были определенные проблемы.
STAS152005
Nekto
Я вполне с тобой согласен что половина потерь немцев шла за счет союзников. Но и это не плохой результат...
85650/2=42825 самолета.
57137/2=28568 пилотов.
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto
Я вполне с тобой согласен что половина потерь немцев шла за счет союзников. Но и это не плохой результат...
85650/2=42825 самолета.
57137/2=28568 пилотов.


Ну да, но вообще это и не удивительно, учитывая что характер использования ВВС у нас и у союзников различались. Наш приоритет - поддержка действий сухопутных сил, союзники массовыми бомбардировками инфраструктуры Германии значительное время занимались.
STAS152005
Nekto
Цитата:

ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА
КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ
КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА

1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.

Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.

2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26.
в) С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ пилотов по видам авиации, соответственно переработав программы.

3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училищ научить курсанта: владеть техникой пилотирования днем и ночью; водить звено и эскадрилью на всех высотах днем, ночью и в сложных метеоусловиях, на предельный радиус самолета и с боевым применением; вести воздушный бой одиночно и в группе .
Установить налет на каждого курсанта на учебно-боевых самолетах 150 часов (по 75 часов в год).
Срок обучения первого набора установить 1 год с налетом 75 часов, с исключением для первого набора задачи подготовки к действиям в сложных метеоусловиях и на предельный радиус.
Комплектование авиационных училищ производить пилотами, прослужив¬шими в строю не менее двух лет.

Б. ПОДГОТОВКА ШТУРМАНСКОГО СОСТАВА
1. Школа стрелков-бомбардировщиков. Срок обучения — 1 год, с налетом на каждого курсанта — 40 часов.
Задача школы научить курсанта: владеть в воздухе стрелковым оборудо¬ванием; производить бомбометание днем; вести детальную и общую ориенти¬ровку; кроме того, привить навыки курсанту в самолетовождении по радио¬компасу и устанавливать связь с землей.
Комплектование производить младшими командирами и красноармей¬цами всех родов войск, имеющими среднее образование, лицами, окон¬чившими спецшколы ВВС, а также призывниками, имеющими среднее образование.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ по видам авиации, соответственно переработав программы подготовки, и к этому сроку перевести выполнение летных упражнений курсантов стрелков-бомбардиров с ТБ-3 на самолеты ДС-3.

2. Военно-авиационное училище для подготовки штурманов ближнебомбар-дировочной авиации. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсанта: самолетовождению в сложных метео¬рологических условиях погоды днем и ночью; воздушной разведке; фотогра¬фированию; дешифрированию; технике фотолабораторной обработки; воздуш¬ной стрельбе и бомбометанию.
Комплектование производить стрелками-бомбардирами, прослужившими в строю не менее 2-х лет, а также средними и младшими командирами всех родов войск, имеющими среднее и высшее образование.
Установить налет на каждого курсанта 150 часов.
Срок обучения для первого набора установить один год с налетом 75 часов и исключением для первого набора задачи обучения самолетовождению в сложных метеорологических условиях.



Г. ПОДГОТОВКА КОМАНДИРОВ СВЯЗИ
Военное авиационное училище командиров связи. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища научить курсантов: умению организовать и использовать в условиях современного боя связи в авиации и при взаимодействии ВВС с наземными войсками; в совершенстве знать боевые самолетные радиостанции и отлично работать на них в воздухе; хорошо знать наземные радиостанции.
Комплектование производить стрелками-радистами и лицами, окончившими авиашколу связи, прослужившими в авиачастях не менее 2-х лет.
Срок обучения для первого набора установить 1 год.

Д. ПОДГОТОВКА ШТАБНЫХ КОМАНДИРОВ ВВС
Училище для подготовки штабных авиационных командиров. Срок обучения: в мирное время — 2 года, в военное время — 1 год.
Задача училища: научить штабной службе и привить практические навыки в работе штаба эскадрильи и полка, дать знания по военной администрации и ведению хозяйства до авиационного полка включительно; изучить организацию и тактику всех родов войск Красной Армии, Германии, Японии, Турции и Англии.
245

Комплектование производить летнабами, летчиками и командным составом других родов войск Красной Армии.

II. Начальнику Главного управления ВВС:
а) предусмотреть к концу 1941 г. выделение для каждой школьной истребительной эскадрильи пяти самолетов УТИ-26, с тем чтобы в 1942 г. расширить обучение в школах на новых типах истребительных самолетов;
б) в связи с изменением системы подготовки в школах и разверты¬ванием новых шести училищ подготовки командного состава представить мне в 20-дневный срок расчет на дополнительное количество самолетов для школ и училищ, для представления его на утверждение в Комитет Обороны при СНК СССР.
в) в соответствии с настоящим приказом внести изменения и допол¬нения в курсы учебно-летной подготовки и программы школ и училищ;
г) составить к 1 апреля 1941 г. программы летной и внеполетной подготовки для школ первоначального обучения и военных авиационных училищ.
III. Пункты 10 и 11 приказа НКО № 008 от 14 марта 1940 г.*, устанавливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальника Главного управления ВВС Красной Армии № 0298 от 25 ноября 1940 г. — отменить.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 11, д. 63, л. 330—336. Подлинник.



Карьера пилотов:
Цитата:

Хухриков, 24г.р.
июль 41г. - бомбардировочное ав/училище
декабрь 41г. - истребительное ав/училище.
конец 42г. - переучивание на ИЛ-2
конец 43г. - окончание училища
лето 44г. - на фронте

Пургин, 23г.р.
апрель 40г. - ав/училище
осень 41г. - окончание училища
1,5г - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Афанасьев, 22г.р.
39г. - ав/училище
41г. - эвакуация
январь 42г. - ав/училище
февраль 43г. - окончание училища
лето 43г. - на фронте

Андреев, 23г.р.
июнь 41г. - ав/училище
сентябрь 42г. - окончание училища
8 мес. - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Миненков, 23г.р.
осень 40г. - ав/училище на СБ
осень 42г. - окончание училища
до февраля 43г. - переучивание на ИЛ-2
май 43г. - на фронте

Дубровский, 20г.р.
40г. - ав/училище
конец 42г. - окончание училища
весна 43г. - на фронте

Черкашин, 21г.р.
41г. - ав/училище Р-5
нач. 42г. - переучивание на СБ, переучивание на Ил-2
сентябрь 43г. - окончание училища
ноябрь 43г. - на фронте

Коновалов, 23г.р.
41г. - ав/училище
весна 43г. - окончание училища,
до ноября 43г. переучивание на ИЛ-2 (по словам Коновалова - быстро... )
затем фронт

Романов, 22г.р.
сентябрь 41г. - ав/училище
сентябрь 43г. - окончание училища
февраль 44г. - на фронте.

Аверьянов, 22г.р.
весна 41г. - ав/училище
конец 42г. - окончил училище.
Дальше ДВ, переучивание на Ил-2 и начало 44г. - на фронте.


Т.е. те кто в 41 поступил...оказался на фронте в 43 году. Два года...

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Nekto
Я вполне соглашусь с тобой что бои с союзной авиацией носили массовый характер. И половина сбитых немцев именно их заслуга. Тут не мы одни естественно воевали....

По поводу проблем в подготовке летчиков то они были естественно...Но сказать что в бой кидали не подготовленных летчиков нельзя. Да программу подготовки сократили и урезали.Оставив только нужное.

Но и менцы потом по ходу сокращали свои программы подготовки пилотов.
Nekto
STAS152005
Приказы можно любые написать.
Только все было совсем непросто даже без войны
http://www.oboznik.ru/?p=54654
Ну и биографии отдельных выживших пилотов не могут использоваться для определения общей ситуации с подготовкой летного состава.
Были проблемы с подготовкой "после училища", когда пилоты с налетом
Цитата:

Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26.


сразу шли в бой. В41-42м возможно и выбора другого не было.
STAS152005
Nekto писал(а):

сразу шли в бой. В41-42м возможно и выбора другого не было.


Там скорее самолетов не было ибо в начале кучу машин потеряли...

Опять таки...
STAS152005 писал(а):

1. Школа первоначального обучения.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.


STAS152005 писал(а):

2. Школа военных пилотов.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.


Итого 54 часа...Плюс в боевом полку налет по доп.подготовке...
И это уже далеко не "20 часов и в бой..."
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 14
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы