Страница 11 из 14
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

сразу шли в бой. В41-42м возможно и выбора другого не было.


Там скорее самолетов не было ибо в начале кучу машин потеряли...

Опять таки...
STAS152005 писал(а):

1. Школа первоначального обучения.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.


STAS152005 писал(а):

2. Школа военных пилотов.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.


Итого 54 часа...Плюс в боевом полку налет по доп.подготовке...
И это уже далеко не "20 часов и в бой..."


Самолеты клепаются быстрее пилотов. Хотя в 41-м и кадровых пилотов в пехоту много попало и во всяких окружениях сгинуло.
Плюс приказ 41-го не на пустом месте появился - довоенная массовая подготовка военных пилотов оставляла желать лучшего.
Ну и не 20 часов, конечно, но по сравнению с последующей практикой доучивания в строевых частях - не особо большая с 20-ю часами практическая разница. Например слетанность важна, а какая в училищах слетанность?
STAS152005
Nekto
Слетанность тренируют с конкретными партнерами.У каждого свой манер управления самолотом. Это как раз в боевых частях.Когда новичка в первый бой ставили ведомым и боевую задачу просто держаться за старшим...

Проблемы подготовки были как же без них...Вон 4000 человек просто сгинуло в авариях...это считай 30% боевых потерь летчиков-истребителей. Каждый третий епт. supercool
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):

тока если почитать выделенное, то можно заметить, что массово или значительно это все стало к 1943 году, когда немцы стали проигрывать - после Сталинградской битвы. А до этого момента они нам извините - неслабо наваляли и чуть Москву не взяли, фактически без помощи "гастарбайтеров") Pardon начни они не 22 июня, а на месяц раньше как планировали.. facepalm


Ага...Про 1,5 Французов и прочих европейцев ты как бы НЕ ЗАМЕТИЛ.Про ПОЛЯКОВ тоже видимо не дошло...До тебя...
pivinik писал(а):

было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек.



pivinik писал(а):

Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.


Т.е. численность иностранных рабочих была сравнима с численностью действующей армии...У кого тут с логикой не лады?



ага) 1,5 миллиона французов + ляхи все это наклепали до 22.06.41 hehe есть пруф - где, когда и как они там процевали в Третьим Рейхе!? Wink
а вот про численность действующей армии в 3,8 млн это интересно... какая армия и хде!? это типа на нас столько всего немцев пришло) а остальные типа "иностранцы" были wwow

силы сторон на начало ВОВ. Германия

Цитата:

7 млн 234 тыс. человек
+ 0,85 млн союзники Германии
4215 танков
+ 402 танка союзников
4,36 тыс самолётов
+ 964 самолёта союзников
43 812 орудий и миномётов
+ 6673 орудий и миномётов союзников



и наши

Цитата:

4,05 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ)
13 981 танк
9397 самолётов
(7758 исправных)
52 666 орудий и миномётов



так че там с логикой то?)
red_rata
Nekto писал(а):

red_rata писал(а):


Оверклейм был характерен для всех пилотов без исключения. Делить все заявки надо минимум на 2.
А совсем по-правильному нужно двух сторон документы поднимать и учитывать особенности их ведения. Сейчас такие возможности есть и те кто начинает заниматься такими проверками - впечатления получают незабываемые.
У нас с Кожедубом и Покрышкиным тоже не все гладко, да и как ты точно узнаешь, сбил ты кого или он просто из боя вышел? Следить за ним бывает весьма некогда.

facepalm Категорически не согласен!
Одно дело явные и наглые приписки, которые разрешались немецким "рыцарям" в пропагандистских целях, и другое дело ошибки в регистрации, допущенные в следствии неразберихи и даже пресловутого человеческого фактора, как в случае с первыми тремя победами Георгия Речкалова: http://airaces.narod.ru/all1/rechkal1.htm
И вообще, если немецкие пилоты сразу были нацелены на увеличение личного счета, то у нас во многих частях, в начале войны вели коллективный счет (на эскадрилью), а во главу угла ставилось выполнение боевого задания. Потом, известно что многие опытные пилоты, такие как Лев Шестаков, Георгий Костылев стимулируя новичков учавствующих в бою, отдавали им свои победы.
У немцев же, как правило, основную черновую работу делали, если не новички, то малоизвестные пилоты, которые зачастую и гибли оставаясь неизвестными. "Эксперты" имели привилегии, могли по усмотрению уклоняться от боя. Тот же Хартманн признавался в мемуарах, что 2-3 раза имел возможность схлестнуться с Покрышкиным, но "обстановка не благоприятствовала". Wink Конечно, бить новичков и подранков сваливаясь с высоты, со стороны солнца, оно сподручнее и безопаснее. Рыцарь, мля! А когда стало известно, что за ним объявлена охота, тут же перевёлся на запад.
Nekto
red_rata писал(а):

Nekto писал(а):

red_rata писал(а):


Оверклейм был характерен для всех пилотов без исключения. Делить все заявки надо минимум на 2.
А совсем по-правильному нужно двух сторон документы поднимать и учитывать особенности их ведения. Сейчас такие возможности есть и те кто начинает заниматься такими проверками - впечатления получают незабываемые.
У нас с Кожедубом и Покрышкиным тоже не все гладко, да и как ты точно узнаешь, сбил ты кого или он просто из боя вышел? Следить за ним бывает весьма некогда.

facepalm Категорически не согласен!
Одно дело явные и наглые приписки, которые разрешались немецким "рыцарям" в пропагандистских целях, и другое дело ошибки в регистрации, допущенные в следствии неразберихи и даже пресловутого человеческого фактора, как в случае с первыми тремя победами Георгия Речкалова: http://airaces.narod.ru/all1/rechkal1.htm

И вообще, если немецкие пилоты сразу были нацелены на увеличение личного счета, то у нас во многих частях, в начале войны вели коллективный счет (на эскадрилью), а во главу угла ставилось выполнение боевого задания. Потом, известно что многие опытные пилоты, такие как Лев Шестаков, Георгий Костылев стимулируя новичков учавствующих в бою, отдавали им свои победы.
У немцев же, как правило, основную черновую работу делали, если не новички, то малоизвестные пилоты, которые зачастую и гибли оставаясь неизвестными. "Эксперты" имели привилегии, могли по усмотрению уклоняться от боя. Тот же Хартманн признавался в мемуарах, что 2-3 раза имел возможность схлестнуться с Покрышкиным, но "обстановка не благоприятствовала". Wink Конечно, бить новичков и подранков сваливаясь с высоты, со стороны солнца, оно сподручнее и безопаснее. Рыцарь, мля! А когда стало известно, что за ним объявлена охота, тут же перевёлся на запад.


Оверклейм есть оверклейм. А то о чем ты говоришь, влияет только на его степень.
Хотя немцам с их тактикой проще было набивать большие счета. Наша тактика подразумевает обеспечение действий в первую очередь наземных частей через их прикрытие и нанесение ударов по противнику. И, как ни странно, количество сбитых при этом оcновной целью не является. Свободную охоту наши стали грамотно практиковать ближе к концу войны и шло это дело со скрипом. У ТактикМедиа интересное видео было по этому поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=izSGLNzD6ng
https://www.youtube.com/watch?v=dphcl8s8ge0
STAS152005
pivinik писал(а):



ага) 1,5 миллиона французов + ляхи все это наклепали до 22.06.41 hehe есть пруф - где, когда и как они там процевали в Третьим Рейхе!? Wink
а вот про численность действующей армии в 3,8 млн это интересно... какая армия и хде!? это типа на нас столько всего немцев пришло) а остальные типа "иностранцы" были wwow


facepalm ...Французы и поляки заменили ушедших в армию немцев...Просто вместо немецкого крестьянина встал польский или французский...И не оружие они клепали а замещали в сельском хозяйстве и производстве ушедших немцев.
Гугли что есть "действующая армия"..Все давно описано и разжевано.
алексей213
Поковырялся малость в цифрах. За летчиков-наш Генштаб родил бумагу что нам надо 50 тысяч самолетов-для полного счастья. Под это дело перед войной реконструировались 8 действующих плюс строилось 8 новых авиазаводов.Вот летчиков для тех армад и готовили. Если не ошибаюсь к началу войны успели подготовить 30 тыщ. летчиков.

за танки-по сути Гитлер начал наступление на СССР не имея танков. То что у него было на Восточном фронте -3330 штук - на танки не тянуло. Половина с тех трех тысяч было пулеметными танкетками с противопулевой броней. Вторая половина Т-3 , была легким танком, 15-20 тонн веса, с 37-50мм пушкой, 250 сил двигатель. в зависимости от модификации.

При том что наш Т-34 был 30 тонн веса, с 76 мм пушкой , с вдвое более мощным мотором.
Т-34 было порядка полутора тыщ. Остальные 15 тысяч наших танков по ТТХ были идентичны Т-2 и Т-3 , но наших было в 10 раз больше немецких.
Про КВ вообще проморчим-он был неуязвим для абсолютно всех немецких танком, и было их штук 700, против полутора тысяч Т-3 и Т-4.
При том что официальная пропаганда всеми силами 25 тысяч выпущеных наших танков превращает в 18 тысяч ...остальные семь были не на том театре военых действий, не вполне исправны....

При том что в кино нам постояно двердят ..немецкое превосходство . такнковые удары....и прочее.
STAS152005
алексей213 писал(а):

за танки-по сути Гитлер начал наступление на СССР не имея танков. То что у него было на Восточном фронте -3330 штук - на танки не тянуло. Половина с тех трех тысяч было пулеметными танкетками с противопулевой броней. Вторая половина Т-3 , была легким танком, 15-20 тонн веса, с 37-50мм пушкой, 250 сил двигатель. в зависимости от модификации.

При том что наш Т-34 был 30 тонн веса, с 76 мм пушкой , с вдвое более мощным мотором.
Т-34 было порядка полутора тыщ. Остальные 15 тысяч наших танков по ТТХ были идентичны Т-2 и Т-3 , но наших было в 10 раз больше немецких.
Про КВ вообще проморчим-он был неуязвим для абсолютно всех немецких танком, и было их штук 700, против полутора тысяч Т-3 и Т-4.
При том что официальная пропаганда всеми силами 25 тысяч выпущеных наших танков превращает в 18 тысяч ...остальные семь были не на том театре военых действий, не вполне исправны....


facepalm ...Ну опять начинается 63 ...Ой не было танков..Ой не было штурмовых орудий...Ой не было трофейных французких..И вообще с голой ж..пой напали.А у нас...Армады и полчища с чудо-оружием...


Их ты за танки не держишь... lol1 А их было около тысячи....
Еще вот от чехов досталось:
Цитата:

Панцеръегер I (нем. Panzerjäger I или полное официальное наименование 4.7 cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B) — немецкая противотанковая САУ. Создана на базе танка Panzerkampfwagen I Ausf. B и вооружена трофейным 47-мм чехословацким противотанковым орудием PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36). Является первой серийной противотанковой САУ из выпускавшихся Германией в ходе Второй мировой войны.

К началу операции «Барбаросса» на вооружение поступили подкалиберные снаряды, которые резко повысили противотанковые свойства Panzerjäger I. Это позволило бороться с новейшими советскими танками Т-34 и КВ 1 с с дистанций в 500—600 м. Более старые образцы советской бронетехники уверенно поражались уже с 700 м даже калиберным бронебойным снарядом. Однако стоит отметить, что заброневое действие 47-мм подкалиберного снаряда было весьма слабым, и даже при условии пробивания брони сердечник зачастую раскалывался, терял кинетическую энергию и не наносил экипажу и оборудованию никакого урона. Среди недостатков Panzerjäger I, выявленных в условиях Восточного фронта, отмечались перегруженность и, как следствие, недостаточная надёжность ходовой части и трасмиссии. Двигатель оказался абсолютно неприспособленным к работе при низких температурах, а отсутствие в снабжении специальных зимних смазок лишь усугубляло ситуацию

алексей213
Чехословацкие-да хоть марсианские-границу перешли и приняли участие в компании 3330 танков фашисткой Германии.Из которых половина была танкетками весом 5-10 тонн с парой пулеметов.
Им противостояли 2200 Т-34 и КВ , которые были конкретно ТАНКИ.
И еще 15 тысяч легких танков аналогичных немецким Т-3 и чехословацкому *38*
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):



ага) 1,5 миллиона французов + ляхи все это наклепали до 22.06.41 hehe есть пруф - где, когда и как они там процевали в Третьим Рейхе!? Wink
а вот про численность действующей армии в 3,8 млн это интересно... какая армия и хде!? это типа на нас столько всего немцев пришло) а остальные типа "иностранцы" были wwow


facepalm ...Французы и поляки заменили ушедших в армию немцев...Просто вместо немецкого крестьянина встал польский или французский...И не оружие они клепали а замещали в сельском хозяйстве и производстве ушедших немцев.
Гугли что есть "действующая армия"..Все давно описано и разжевано.



Так они замещались в сельском хозяйстве - пруф есть!? Действующая армия в Третьем Рейхе 3,8 млн!? wwow да ладно hehe и эти 3.8 распределились по Африке, Европе и остатки к нам заглянули на Восточный фронт - так что ли!? lol1
STAS152005
алексей213 писал(а):

Чехословацкие-да хоть марсианские-границу перешли и приняли участие в компании 3330 танков фашисткой Германии.Из которых половина была танкетками весом 5-10 тонн с парой пулеметов.
Им противостояли 2200 Т-34 и КВ , которые были конкретно ТАНКИ.
И еще 15 тысяч легких танков аналогичных немецким Т-3 и чехословацкому *38*


Цитата:

всего в западных военных округах СССР было 12700 - 12900 боевых машин на гусеничном шасси (наивысшая известная цифра - 13718 шт. - приведена в справочнике «Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Статистический сборник №1 за 22 июня 1941 года на стр. 132-139», однако она учитывает всю технику на танковой базе). Из этого числа 2230 танков и танкеток относились к 3-й и 4-й категориям, то есть требовали капитального и среднего ремонта (в среднем показатель неисправных машин составлял 19,1Confused. Вряд ли они по мановению волшебной палочки были введены в строй 22 июня 1941 года.


Итого все союзники Германии выставили против СССР около 500 танков и свыше 300 танкеток [5].
Цитата:

В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным.


Ни Т-34 ни КВ не были охотниками за немецкими танками....
Танк служил для прорыва обороны и поддержки пехоты в наступлении...
А потому ты несешь фуету и бред.

pivinik писал(а):


Так они замещались в сельском хозяйстве - пруф есть!? Действующая армия в Третьем Рейхе 3,8 млн!? wwow да ладно


Возьми и по гугли..где они работали. В принципе не важно где..По факту это рабочие руки.Коих ой как не хватало в экономике СССР во время ВОВ....
3,8 млн.чел. Это как раз те кто непосредственно ВОЕВАЛ. Т.е. служил в боевых частях. А по мимо таковых люди служили и в обеспечении процесса БД....
pivinik
STAS152005 писал(а):


pivinik писал(а):


Так они замещались в сельском хозяйстве - пруф есть!? Действующая армия в Третьем Рейхе 3,8 млн!? wwow да ладно


Возьми и по гугли..где они работали. В принципе не важно где..По факту это рабочие руки.Коих ой как не хватало в экономике СССР во время ВОВ....
3,8 млн.чел. Это как раз те кто непосредственно ВОЕВАЛ. Т.е. служил в боевых частях. А по мимо таковых люди служили и в обеспечении процесса БД....


Стас, так ты мне тут рассказываешь про то, как гастарбайтеры лихо подсобили Рейху пока он с нами поначалу воевал) стало быть не мне гуглить надо то - я сомневаюсь в этом Pardon
А вот 3.8 млн, которые "непосредственно воевали" как-то не вяжутся с 7.2 млн, которые на нас напали Pardon
алексей213
..мыло и мочало-начинай сначала...

на балансе у немецкого генштаба было 5-6 тысяч танков. Но фронтов у него было несколько-гонялись за англичанами по Африке, держали силы против Англии во Франции. В итоге против русских было выставлено 3330-из которых половина по сути пулеметные танкетки, а вторая половина легкие танки 15-20 тонн, с моторами впоровину от наших Т-34.

Наши танки. Наша промышленость поставила Армии порядка 26 тысяч танков. Поставлять она начала году в 30-32 и не могли они *сносится до нитки* Тем паче что криворуких расстреляли в 37-за 4 года до войны.
так что как ни крутись 15-17 тысяч исправных танков у нас было. Причем наши танки были пушечными , при том что половина немецких была пулеметные, вторая половина с мелкими пушченками 37-50 мм.

При том что ихние легкие -пулеметные не умели плавать, при том что наши аналоги были плавающие.
Nekto
pivinik писал(а):


Так они замещались в сельском хозяйстве - пруф есть!? Действующая армия в Третьем Рейхе 3,8 млн!? wwow да ладно hehe и эти 3.8 распределились по Африке, Европе и остатки к нам заглянули на Восточный фронт - так что ли!? lol1


По Африке да, правда мизерно, ЕМНИП менее 100 тысяч, по Европе нет, за отсутствием в Европе реальных боевых действий.
STAS152005
pivinik
pivinik писал(а):

я сомневаюсь в этом


Я не собираюсь доказывать ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты...Если ты пытаешься спорить не зная их...То извини...
Я Америку тут не открывал. lol1
Просвещайся:
Цитата:

Уже сразу после начала войны в сентябре 1939 года около 300 тысяч поляков, попавших в плен к немцам, были очень быстро распределены по преимущественно сельскохозяйственным предприятиям. Одновременно была запущена кампания по наему поляков, которая опиралась на старые традиции труда польских сельскохозяйственных рабочих в Германии. Однако со временем методы набора работников становились все жестче и с весны 1940 года превратились в настоящую охоту за людьми в «генерал-губернаторстве». Трудоспособных людей здесь ловили на основании трудовой повинности, путем массовых репрессий, облав, захватов кинотеатров, школ и церквей. Таким образом к маю 1940 года в Рейх были переброшены более одного миллиона польских рабочих.

Вместе с тем в руководстве Рейха «внедрение поляков» по-прежнему воспринималось как нарушение «расовых» принципов национал-социализма. На вытекающие из этого «национально-политические угрозы» необходимо отвечать соответствующими жесткими мерами, говорил в феврале 1940 года рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер. Впоследствии в отношении поляков была разработана обширная система репрессивных постановлений: они обязаны были жить в лагерных бараках (впрочем, для сельской местности это условие оказалось невыполнимым), получали меньше денег, не имели права появляться в местах общественного пользования (начиная со скорых поездов и заканчивая банями), им запрещено было посещать немецкие богослужения; они вынуждены были работать дольше, чем немцы, и носили нашивки на одежде в виде латинской буквы «P», которая свидетельствовала об их национальности (Polen значит по-немецки «поляки»). Контакты с немцами в нерабочее время были запрещены, а за сексуальную связь с немкой поляку грозила публичная казнь. Кроме того, ради «защиты немецкой крови» как минимум половину из привозимых польских гражданских рабочих должны были составлять женщины.

Немецкие власти в целом могли расценивать экспериментальную модель «внедрения поляков» как успешную: с одной стороны, им удалось за короткое время насильно вывезти из Польши в Германию большое количество рабочей силы, с другой – создать в Германском Рейхе иерархическое общество, разделенное на два класса по «расовым» критериям.

Однако уже в мае 1940 года стало невозможным дальше закрывать глаза на то, что использование поляков не удовлетворяло потребности немецкой экономики. В результате еще во время Французской кампании и вскоре после ее завершения в Рейх в качестве рабочей силы вывезли более миллиона французских военнопленных. Помимо этого, в странах-союзниках и на оккупированных территориях Запада и Севера начался усиленный набор рабочей силы. Для этих групп также действовали особые предписания (хотя и значительно более удобные по сравнению с теми, что были введены в отношении поляков), касавшиеся их содержания, зарплаты, проживания и т. д. В конечном счете была сформирована разветвленная классовая система, иерархическая лестница, в которой на верхних ступенях оказались тогда уже «гастарбайтеры» из союзной Италии вместе с рабочими из Северной и Западной Европы, а на нижних – поляки.

Вплоть до 1941-1942 годов доля «добровольной» рабочей силы в Северной и Западной Европе была достаточно солидной. Так продолжалось до тех пор, пока из-за снижения численности рабочих и тут не были введены различные системы принудительного набора «на работы» в Германию.

Абсолютное большинство иностранных гражданских рабочих и военных, взятых в плен на «этапе блицкрига» до лета 1941 года, были задействованы в сельском хозяйстве. На промышленных предприятиях иностранцы не играли столь значимой роли; в индустрии ставка делалась в первую очередь на то, что вскоре после окончания «блицкрига» на производство с войны вернутся немецкие рабочие. Кроме того, идеологические предубеждения по поводу роста «использования иностранной силы» в партии и органах власти были настолько велики, что было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек. Эта концепция продержалась ровно до тех пор, пока стратегию коротких, обширных кампаний не потребовалось заменить длительной войной на истощение.

После первых военных неудач вермахта в Советском Союзе осенью 1941 года ситуация изменилась кардинально. О «блицкриге» речи больше идти не могло; немецкая оборонная промышленность должна была теперь ориентироваться на более длительную войну на истощение и сильно увеличивать свои мощности. На возвращающихся с фронта солдат тоже больше нельзя было рассчитывать – наоборот, волна массового призыва затронула теперь и работников оборонных предприятий, которые до сих пор были защищены от этого. Активными стараниями привлечь рабочую силу исключительно из западноевропейских стран уже невозможно было восполнить эти пробелы. Только задействование рабочих из Советского Союза способно было привести к дальнейшему эффективному снижению нагрузки.

Нацистский режим до начала войны категорически исключал возможность использования труда советских военнопленных и гражданских рабочих в Рейхе. При этом не только верхушка партии, Главное управление имперской безопасности и СС выступали против любого внедрения советской рабочей силы в Германии. Во многом уверенность в победе была настолько велика среди преобладающей части руководства режима, участвовавшего в подготовке к войне, и в промышленности, что изначально в подобных мерах не видели нужды. Так как казалось, что военно-экономических потребностей в задействовании советских граждан в Рейхе нет, миллионы военнопленных из СССР были брошены на произвол судьбы в бараках в тылу немецкого Восточного фронта. Это полностью соответствовало принципам военной кампании против Советского Союза, утвержденным верхушкой нацистского режима еще весной 1941 года. Согласно этим планам большую часть «лишнего» советского населения следовало не кормить и оставить умирать от голода. Больше половины из 5,7 миллиона советских военных, попавших в немецкий плен до конца войны, скончались от голода, обморожений, истощения, болезней или же были убиты, причем существенная часть – еще в первые десять месяцев войны.

Когда осенью 1941 года военное и, как следствие, военно-экономическое положение Германии резко изменилось, появилась острая необходимость в использовании труда советских военнопленных, что уже в ноябре отразилось в соответствующих приказах. Инициатива в данном случае исходила от промышленности, в особенности горнодобывающей, так как в этой области нехватка рабочей силы приобрела угрожающие масштабы. Однако большинство советских военнопленных больше не годились для работ. До марта 1942 года из более трех миллионов военнопленных только 160 тысяч были отправлены в Рейх в качестве рабочей силы. В связи с этим власти и промышленность переключились в большей степени на набор советских гражданских рабочих. Предоставление максимального количества рабочей силы в минимальные сроки стало важнейшей проблемой и главной задачей Фрица Заукеля, назначенного в марте на специально созданную должность «генерального уполномоченного по использованию рабочей силы». Под его руководством оперативными штабами вермахта и немецкими биржами труда почти за два с половиной года в Рейх из Советского Союза были депортированы два с половиной миллиона гражданских лиц – 20 тысяч человек в неделю.
Одновременно с развитием системы «внедрения польской рабочей силы» принудительный труд советских граждан в Рейхе также сопровождался различными репрессиями и дискриминацией. Однако в своей радикальности они превосходили предписания, принятые в отношении поляков. Советские гражданские рабочие, получившие официальное название «остарбайтеры», носили отличительный знак на одежде («Ost», что в переводе с немецкого значит «Восток»), должны были жить под охраной в лагерях, территория которых огораживалась колючей проволокой, и были оставлены на произвол Гестапо и частей охраны.

Тем временем внутри Рейха формировался настоящий лагерный космос. Везде: как в крупных городах, так и в сельской местности – располагались лагеря для иностранцев. Только в Берлине их насчитывалось несколько сотен, а в общей сложности в стране их, вероятно, было более 30 тысячПо последним подсчётам, на территории Рейха находилось около 42500 различного рода лагерей; по ссылке – статья автора. – Прим. urokiistorii.. Около 400-500 тысяч немцев были задействованы в организации «труда иностранных рабочих», занимая различные посты от начальника лагеря до «уполномоченного по использованию иностранцев».

Условия жизни отдельных групп иностранных рабочих отличались между собой в рамках жесткой, регламентированной до мелочей национальной иерархии. Если рабочие из оккупированных западных территорий и так называемых дружественных стран, хотя они и должны были жить в лагерях, получали практически такую же зарплату и питание, что и немцы на аналогичных должностях, то положение выходцев с Востока – в первую очередь советских граждан – было значительно хуже. Рацион советских гражданских рабочих, называемых «остарбайтерами», был настолько скудным, что они уже спустя несколько недель после своего прибытия – особенно в 1942-1943 годах – были абсолютно истощены и неспособны к труду. Уже в начале 1942 года многие предприятия сообщали, что «использование русских» не оправдывает себя экономически, так как для эффективности необходимы не только улучшение питания и достаточный отдых, но и инструктирование подневольных рабочих в соответствии с родом их занятий. Подобное обучение для французских военнопленных в сравнительно короткий срок привело к тому, что результативность их работы почти достигла уровня немецких рабочих. Больше всего отличалось в зависимости от предприятия и лагеря положение советских подневольных рабочих. Тем, кто получили работу в сельском хозяйстве, жилось значительно лучше, чем тем, кто трудился в промышленности, но и там различия в содержании и питании – особенно с конца 1942 года – можно назвать радикальными. Это говорит о том, насколько широкой была свобода действий конкретных предприятий. О том, что плохие условия труда и жизни рабочих с Востока были обусловлены исключительно предписаниями властей, не может быть и речи.

Что касается заработной платы, то, обобщённо говоря, действовала четырехступенчатая система. Гражданские рабочие из всех стран за исключением тогдашней Польши и Советского Союза получали столько же, сколько немцы на аналогичных позициях – по крайней мере номинально. Формально такие же деньги должны были получать и польские работники, однако они обязаны были выплачивать особый 15-процентный налог – «польский сбор». Немецкие власти, регулирующие условия труда, ввели его с примечательным обоснованием: будто это компенсация за то, что поляков в отличие от немцев нельзя призвать на военную службу. Советские рабочие обоих полов, в свою очередь, получали другие зарплаты, которые были намного меньше, нежели у немцев или других иностранцев – номинально на 40 процентов, а в действительности они были даже более низкими. Ведомства по вопросам труда жаловались, что многие предприятия вовсе не платили советским гражданским работникам, воспринимали их как «пленных гражданских» и соответствующим образом к ним относились.

В сентябре 1944 года в Рейхе трудились 7,6 миллиона иностранных рабочих: 5,7 миллиона гражданских и почти два миллиона военнопленных. 2,8 миллиона из них были выходцами из Советского Союза, 1,7 миллиона – из Польши, 1,3 миллиона – из Франции. В общей сложности на работах в Рейхе были задействованы жители почти 20 европейских стран. Больше половины польских и советских гражданских рабочих составляли женщины, в среднем, в возрасте младше 20 лет: среднестатистической трудовой единицей в Германии в 1943 году была 18-летняя школьница из Киева. В сентябре 1944 года иностранные гражданские работники обоих полов или военнопленные составляли около 23 процентов всех трудящихся в Рейхе. В оборонной промышленности их доля (как мы знаем из исследований, касающихся использования принудительного труда на отдельных предприятиях, как Daimler-Benz или Volkswagen) превышала 40-50 процентов, в различных областях производства составляла 70-80 процентов, так что немцы в таких случаях, помимо управления, только проводили инструктаж и выполняли функции надзирателей. Особенно большой доля иностранных подневольных рабочих была, наряду с непосредственным производством вооружения, в строительстве и сельском хозяйстве.

Использование принудительного труда иностранцев отнюдь не ограничивалось крупными предприятиями, а распространялось за исключением руководящей сферы на всю экономику: от мелкого крестьянского хозяйства и слесарной мастерской с шестью рабочими до рейхсбана, коммун и больших оборонных заводов.


Твои "детские" рассуждея о том что эти три млн.иностранных рабочих не играли ни какой роли смешны и наивны...Для того времени доля ручного труда была довольно высокой. А потому как раз замещение немца иностранцем давало свои дивиденды.
lol1

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

алексей213 писал(а):

В итоге против русских было выставлено 3330-из которых половина по сути пулеметные танкетки, а вторая половина легкие танки 15-20 тонн, с моторами впоровину от наших Т-34.


facepalm ...Еще раз 5600 танков и САУ.... Если ты за объективность то не надо ВРАТЬ....
алексей213 писал(а):

Наша промышленость поставила Армии порядка 26 тысяч танков. Поставлять она начала году в 30-32 и не могли они *сносится до нитки* Тем паче что криворуких расстреляли в 37-за 4 года до войны.
так что как ни крутись 15-17 тысяч исправных танков у нас было. Причем наши танки были пушечными , при том что половина немецких была пулеметные, вторая половина с мелкими пушченками 37-50 мм.


facepalm ...Еще раз повторюсь на Западе было 12000 Танков.

По поводу Т-34 то на 1 июня 1941 г. выпущено на заводах 998 танков.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
В 1940 году было выпущено 97 шт.Т-34...
Это не мало...Но техника новая ее необходимо передать в войска и обучить экипажи...
Nekto
STAS152005 писал(а):


По поводу Т-34 то на 1 июня 1941 г. выпущено на заводах 998 танков.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
В 1940 году было выпущено 97 шт.Т-34...
Это не мало...Но техника новая ее необходимо передать в войска и обучить экипажи...


Госпидя, все давно разжевано уже! supercool
https://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I
алексей213
...обучить экипажи... со старого к примеру Т-... на Т-34 -полагаю недели достаточно.


отец у коллеги попал в плен в начале войны и пробыл там до начала 45. Работал у немецкого фермера. Вспоминал что обедал за одним столом с фермером и его семьей
...жестоко притесняли...

Чего циклимся на Т-34 ? это супертанк.
Тот парк в 15 тысяч которым мы располагали( кроме Т-34) был равноценен тем 3300 немецким что напали на нас.
STAS152005
алексей213 писал(а):

...обучить экипажи... со старого к примеру Т-... на Т-34 -полагаю недели достаточно.


facepalm ....Нет слов.
Nekto
STAS152005 писал(а):

алексей213 писал(а):

...обучить экипажи... со старого к примеру Т-... на Т-34 -полагаю недели достаточно.


facepalm ....Нет слов.


pst
Теоретики - страшная сила! hehe
ЗЫ На практике Т-34 периодически гробили тупо заправляя их бензином. Ну как в "старом танке". hehe
алексей213
Неделю для танкиста со старого танка на новый-это неделю пить водку.
По факту пары дней за глаза.
red_rata
Nekto писал(а):

ЗЫ На практике Т-34 периодически гробили тупо заправляя их бензином. Ну как в "старом танке".


Надо ещё сказать, что КВ и Т-34 были ещё весьма сырыми, недоведёнными, с малым ресурсом. По этой причине (из за какой нибудь крякнувшей пустяшной детали в дизеле, подвеске или трансмиссии) много их было оставлено при отступлении.
Лучший средний танк ВМВ это совсем не тот Т-34 с пушкой Л-11, а уже доведённый Т-34-85 конца войны.
STAS152005
алексей213 писал(а):


отец у коллеги попал в плен в начале войны и пробыл там до начала 45. Работал у немецкого фермера. Вспоминал что обедал за одним столом с фермером и его семьей
...жестоко притесняли...


Вопрос обращения с работником...То было по разному...
алексей213 писал(а):


Чего циклимся на Т-34 ? это супертанк.
Тот парк в 15 тысяч которым мы располагали( кроме Т-34) был равноценен тем 3300 немецким что напали на нас.


facepalm ..Бредятина и полная чушь...Ни кто никогда таких оценок и сравнений в здравом уме не делает.

Исаев правильно указывает на то что основным противником наших танков были не немецкие танки, а артиллерия ПТО пехоты...Именно она выбивала все танки старых типов и те же танкетки...

Т-34 каким бы хорошим не был но он не чудо-оружие....Без поддержки пехоты и артиллерии .

Добавлено спустя 57 секунд:

алексей213 писал(а):

По факту пары дней за глаза.


Да че там..сел да поехал.... 63
Nekto
red_rata писал(а):

Nekto писал(а):

ЗЫ На практике Т-34 периодически гробили тупо заправляя их бензином. Ну как в "старом танке".


Надо ещё сказать, что КВ и Т-34 были ещё весьма сырыми, недоведёнными, с малым ресурсом. По этой причине (из за какой нибудь крякнувшей пустяшной детали в дизеле, подвеске или трансмиссии) много их было оставлено при отступлении.
Лучший средний танк ВМВ это совсем не тот Т-34 с пушкой Л-11, а уже доведённый Т-34-85 конца войны.


Это, фактически, был другой танк.
Ресурс движка подняли, фильтр на циклон поменяли, коробка пятиступка, 3-местная башня, не говоря уж про пушку... И т.д.
Хотя и 76мм тоже в Берлине на монументе в Тиргартен парке стоит.
pivinik
STAS152005 писал(а):

pivinik

pivinik писал(а):

я сомневаюсь в этом


Я не собираюсь доказывать ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты...Если ты пытаешься спорить не зная их...То извини...
Я Америку тут не открывал. lol1
Просвещайся:
Цитата:

Уже сразу после начала войны в сентябре 1939 года около 300 тысяч поляков, попавших в плен к немцам, были очень быстро распределены по преимущественно сельскохозяйственным предприятиям. Одновременно была запущена кампания по наему поляков, которая опиралась на старые традиции труда польских сельскохозяйственных рабочих в Германии. Однако со временем методы набора работников становились все жестче и с весны 1940 года превратились в настоящую охоту за людьми в «генерал-губернаторстве». Трудоспособных людей здесь ловили на основании трудовой повинности, путем массовых репрессий, облав, захватов кинотеатров, школ и церквей. Таким образом к маю 1940 года в Рейх были переброшены более одного миллиона польских рабочих.

Вместе с тем в руководстве Рейха «внедрение поляков» по-прежнему воспринималось как нарушение «расовых» принципов национал-социализма. На вытекающие из этого «национально-политические угрозы» необходимо отвечать соответствующими жесткими мерами, говорил в феврале 1940 года рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер. Впоследствии в отношении поляков была разработана обширная система репрессивных постановлений: они обязаны были жить в лагерных бараках (впрочем, для сельской местности это условие оказалось невыполнимым), получали меньше денег, не имели права появляться в местах общественного пользования (начиная со скорых поездов и заканчивая банями), им запрещено было посещать немецкие богослужения; они вынуждены были работать дольше, чем немцы, и носили нашивки на одежде в виде латинской буквы «P», которая свидетельствовала об их национальности (Polen значит по-немецки «поляки»). Контакты с немцами в нерабочее время были запрещены, а за сексуальную связь с немкой поляку грозила публичная казнь. Кроме того, ради «защиты немецкой крови» как минимум половину из привозимых польских гражданских рабочих должны были составлять женщины.

Немецкие власти в целом могли расценивать экспериментальную модель «внедрения поляков» как успешную: с одной стороны, им удалось за короткое время насильно вывезти из Польши в Германию большое количество рабочей силы, с другой – создать в Германском Рейхе иерархическое общество, разделенное на два класса по «расовым» критериям.

Однако уже в мае 1940 года стало невозможным дальше закрывать глаза на то, что использование поляков не удовлетворяло потребности немецкой экономики. В результате еще во время Французской кампании и вскоре после ее завершения в Рейх в качестве рабочей силы вывезли более миллиона французских военнопленных. Помимо этого, в странах-союзниках и на оккупированных территориях Запада и Севера начался усиленный набор рабочей силы. Для этих групп также действовали особые предписания (хотя и значительно более удобные по сравнению с теми, что были введены в отношении поляков), касавшиеся их содержания, зарплаты, проживания и т. д. В конечном счете была сформирована разветвленная классовая система, иерархическая лестница, в которой на верхних ступенях оказались тогда уже «гастарбайтеры» из союзной Италии вместе с рабочими из Северной и Западной Европы, а на нижних – поляки.

Вплоть до 1941-1942 годов доля «добровольной» рабочей силы в Северной и Западной Европе была достаточно солидной. Так продолжалось до тех пор, пока из-за снижения численности рабочих и тут не были введены различные системы принудительного набора «на работы» в Германию.

Абсолютное большинство иностранных гражданских рабочих и военных, взятых в плен на «этапе блицкрига» до лета 1941 года, были задействованы в сельском хозяйстве. На промышленных предприятиях иностранцы не играли столь значимой роли; в индустрии ставка делалась в первую очередь на то, что вскоре после окончания «блицкрига» на производство с войны вернутся немецкие рабочие. Кроме того, идеологические предубеждения по поводу роста «использования иностранной силы» в партии и органах власти были настолько велики, что было решено заморозить количество иностранцев на уровне весны 1941 года, когда их было почти три миллиона человек. Эта концепция продержалась ровно до тех пор, пока стратегию коротких, обширных кампаний не потребовалось заменить длительной войной на истощение.

После первых военных неудач вермахта в Советском Союзе осенью 1941 года ситуация изменилась кардинально. О «блицкриге» речи больше идти не могло; немецкая оборонная промышленность должна была теперь ориентироваться на более длительную войну на истощение и сильно увеличивать свои мощности. На возвращающихся с фронта солдат тоже больше нельзя было рассчитывать – наоборот, волна массового призыва затронула теперь и работников оборонных предприятий, которые до сих пор были защищены от этого. Активными стараниями привлечь рабочую силу исключительно из западноевропейских стран уже невозможно было восполнить эти пробелы. Только задействование рабочих из Советского Союза способно было привести к дальнейшему эффективному снижению нагрузки.

Нацистский режим до начала войны категорически исключал возможность использования труда советских военнопленных и гражданских рабочих в Рейхе. При этом не только верхушка партии, Главное управление имперской безопасности и СС выступали против любого внедрения советской рабочей силы в Германии. Во многом уверенность в победе была настолько велика среди преобладающей части руководства режима, участвовавшего в подготовке к войне, и в промышленности, что изначально в подобных мерах не видели нужды. Так как казалось, что военно-экономических потребностей в задействовании советских граждан в Рейхе нет, миллионы военнопленных из СССР были брошены на произвол судьбы в бараках в тылу немецкого Восточного фронта. Это полностью соответствовало принципам военной кампании против Советского Союза, утвержденным верхушкой нацистского режима еще весной 1941 года. Согласно этим планам большую часть «лишнего» советского населения следовало не кормить и оставить умирать от голода. Больше половины из 5,7 миллиона советских военных, попавших в немецкий плен до конца войны, скончались от голода, обморожений, истощения, болезней или же были убиты, причем существенная часть – еще в первые десять месяцев войны.

Когда осенью 1941 года военное и, как следствие, военно-экономическое положение Германии резко изменилось, появилась острая необходимость в использовании труда советских военнопленных, что уже в ноябре отразилось в соответствующих приказах. Инициатива в данном случае исходила от промышленности, в особенности горнодобывающей, так как в этой области нехватка рабочей силы приобрела угрожающие масштабы. Однако большинство советских военнопленных больше не годились для работ. До марта 1942 года из более трех миллионов военнопленных только 160 тысяч были отправлены в Рейх в качестве рабочей силы. В связи с этим власти и промышленность переключились в большей степени на набор советских гражданских рабочих. Предоставление максимального количества рабочей силы в минимальные сроки стало важнейшей проблемой и главной задачей Фрица Заукеля, назначенного в марте на специально созданную должность «генерального уполномоченного по использованию рабочей силы». Под его руководством оперативными штабами вермахта и немецкими биржами труда почти за два с половиной года в Рейх из Советского Союза были депортированы два с половиной миллиона гражданских лиц – 20 тысяч человек в неделю.
Одновременно с развитием системы «внедрения польской рабочей силы» принудительный труд советских граждан в Рейхе также сопровождался различными репрессиями и дискриминацией. Однако в своей радикальности они превосходили предписания, принятые в отношении поляков. Советские гражданские рабочие, получившие официальное название «остарбайтеры», носили отличительный знак на одежде («Ost», что в переводе с немецкого значит «Восток»), должны были жить под охраной в лагерях, территория которых огораживалась колючей проволокой, и были оставлены на произвол Гестапо и частей охраны.

Тем временем внутри Рейха формировался настоящий лагерный космос. Везде: как в крупных городах, так и в сельской местности – располагались лагеря для иностранцев. Только в Берлине их насчитывалось несколько сотен, а в общей сложности в стране их, вероятно, было более 30 тысячПо последним подсчётам, на территории Рейха находилось около 42500 различного рода лагерей; по ссылке – статья автора. – Прим. urokiistorii.. Около 400-500 тысяч немцев были задействованы в организации «труда иностранных рабочих», занимая различные посты от начальника лагеря до «уполномоченного по использованию иностранцев».

Условия жизни отдельных групп иностранных рабочих отличались между собой в рамках жесткой, регламентированной до мелочей национальной иерархии. Если рабочие из оккупированных западных территорий и так называемых дружественных стран, хотя они и должны были жить в лагерях, получали практически такую же зарплату и питание, что и немцы на аналогичных должностях, то положение выходцев с Востока – в первую очередь советских граждан – было значительно хуже. Рацион советских гражданских рабочих, называемых «остарбайтерами», был настолько скудным, что они уже спустя несколько недель после своего прибытия – особенно в 1942-1943 годах – были абсолютно истощены и неспособны к труду. Уже в начале 1942 года многие предприятия сообщали, что «использование русских» не оправдывает себя экономически, так как для эффективности необходимы не только улучшение питания и достаточный отдых, но и инструктирование подневольных рабочих в соответствии с родом их занятий. Подобное обучение для французских военнопленных в сравнительно короткий срок привело к тому, что результативность их работы почти достигла уровня немецких рабочих. Больше всего отличалось в зависимости от предприятия и лагеря положение советских подневольных рабочих. Тем, кто получили работу в сельском хозяйстве, жилось значительно лучше, чем тем, кто трудился в промышленности, но и там различия в содержании и питании – особенно с конца 1942 года – можно назвать радикальными. Это говорит о том, насколько широкой была свобода действий конкретных предприятий. О том, что плохие условия труда и жизни рабочих с Востока были обусловлены исключительно предписаниями властей, не может быть и речи.

Что касается заработной платы, то, обобщённо говоря, действовала четырехступенчатая система. Гражданские рабочие из всех стран за исключением тогдашней Польши и Советского Союза получали столько же, сколько немцы на аналогичных позициях – по крайней мере номинально. Формально такие же деньги должны были получать и польские работники, однако они обязаны были выплачивать особый 15-процентный налог – «польский сбор». Немецкие власти, регулирующие условия труда, ввели его с примечательным обоснованием: будто это компенсация за то, что поляков в отличие от немцев нельзя призвать на военную службу. Советские рабочие обоих полов, в свою очередь, получали другие зарплаты, которые были намного меньше, нежели у немцев или других иностранцев – номинально на 40 процентов, а в действительности они были даже более низкими. Ведомства по вопросам труда жаловались, что многие предприятия вовсе не платили советским гражданским работникам, воспринимали их как «пленных гражданских» и соответствующим образом к ним относились.

В сентябре 1944 года в Рейхе трудились 7,6 миллиона иностранных рабочих: 5,7 миллиона гражданских и почти два миллиона военнопленных. 2,8 миллиона из них были выходцами из Советского Союза, 1,7 миллиона – из Польши, 1,3 миллиона – из Франции. В общей сложности на работах в Рейхе были задействованы жители почти 20 европейских стран. Больше половины польских и советских гражданских рабочих составляли женщины, в среднем, в возрасте младше 20 лет: среднестатистической трудовой единицей в Германии в 1943 году была 18-летняя школьница из Киева. В сентябре 1944 года иностранные гражданские работники обоих полов или военнопленные составляли около 23 процентов всех трудящихся в Рейхе. В оборонной промышленности их доля (как мы знаем из исследований, касающихся использования принудительного труда на отдельных предприятиях, как Daimler-Benz или Volkswagen) превышала 40-50 процентов, в различных областях производства составляла 70-80 процентов, так что немцы в таких случаях, помимо управления, только проводили инструктаж и выполняли функции надзирателей. Особенно большой доля иностранных подневольных рабочих была, наряду с непосредственным производством вооружения, в строительстве и сельском хозяйстве.

Использование принудительного труда иностранцев отнюдь не ограничивалось крупными предприятиями, а распространялось за исключением руководящей сферы на всю экономику: от мелкого крестьянского хозяйства и слесарной мастерской с шестью рабочими до рейхсбана, коммун и больших оборонных заводов.


Твои "детские" рассуждея о том что эти три млн.иностранных рабочих не играли ни какой роли смешны и наивны...Для того времени доля ручного труда была довольно высокой. А потому как раз замещение немца иностранцем давало свои дивиденды.
lol1


Ну вот это уже кое что)) стало быть

Цитата:

Абсолютное большинство иностранных гражданских рабочих и военных, взятых в плен на «этапе блицкрига» до лета 1941 года, были задействованы в сельском хозяйстве. На промышленных предприятиях иностранцы не играли столь значимой роли; в индустрии ставка делалась в первую очередь на то, что вскоре после окончания «блицкрига» на производство с войны вернутся немецкие рабочие.



ОБЩЕИЗВЕСТНО, что мы победили и непет ROFL А так значится французы и ляхи немцам особо не помогли в ковке меча) разве тока хавчик hehe А вот после того, как они у нас завязли и начали нести существенные потери, тогда у них и стали появляться "иностранные рабочие".
Я не оспариваю " общеизвестные факты", а лишь акцентирую внимание на временные отрезки, потому как имеются существенные нюансы. Pardon
Я в курсе про те времена и значимость ручного труда если че) и я писал о том, что сомневаюсь в их значительной (!) роли на тот момент, т.е. до начала ВОВ. Тока я чет так и не увидел ответа по поводу 3,8 млн и 7.2 млн - вот тут есть значимость и она весьма значительна hehe Pardon

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:

Nekto писал(а):

pivinik писал(а):


Так они замещались в сельском хозяйстве - пруф есть!? Действующая армия в Третьем Рейхе 3,8 млн!? wwow да ладно hehe и эти 3.8 распределились по Африке, Европе и остатки к нам заглянули на Восточный фронт - так что ли!? lol1


По Африке да, правда мизерно, ЕМНИП менее 100 тысяч, по Европе нет, за отсутствием в Европе реальных боевых действий.



Да я уж тут сам нагуглил те цифры, что Стас кидал, но не полостью)

Цитата:

Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.

2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.

3. ВВС – 1,68 млн.чел.

4. Войска СС – 0,15 млн.чел.



Цитата:

Вермахт в июне 1941 года имел во Франции,Бельгии и Голландии около 700 000 солдат—на случай высадки союзников.

В остальных оккупационных зонах—Норвегии,Австрии,Чехословакии,на балканах,Крите,в Польше—отнимали у вермахта ни много ни мало почти 1 000 000 солдат.

Бунты и восстания в вспыхивали регулярно и для поддержания порядка необходимо было большое количество войск вермахта на оккупированных территориях

Африканский корпу генерала Роммеля имел около 100 000 человек.Общая численность войск вермата в ближневосточном регионе достигала 300 000 человек.



Цитата:

Мюллер-Гиллебрандт, в своей книге «Сухопутная армия Германии 1933—1945» дает следующие цифры по силам на Востоке:

1. В группах армий (т.е. «Север», «Центр» «Юг» - прим. авт) – 120,16 дивизий - 76 пехотных, 13,16 моторизованных, 17 танковых, 9 охранных, 1 кавалерийская, 4 легких, 1 горнострелковая дивизии – «хвостик» в 0,16 дивизии возник из-за наличия соединений, не сведенных в дивизии.

2. В распоряжении ОКХ за фронтом групп армий – 14 дивизий. (12 пехотных, 1 горнострелковая и 1 полицейская)

3. В резерве ГК – 14 дивизий. (11 пехотных, 1 моторизованная и 2 танковых)

4. В Финляндии – 3 дивизии (2 горнострелковых, 1 моторизованная, еще 1 пехотная прибыла в конце июня, но ее мы считать не будем)

А всего – 152,16 дивизий, из 208 дивизий, сформированных вермахтом. В их число входит 99 пехотных, 15,16 моторизованных, 19 танковых, 4 легких, 4 горнострелковых, 9 охранных, 1 полицейская и 1 кавалерийская дивизии, включая дивизии СС.



Цитата:

По мнению Мюллера-Гилебрандта, из 3,8 млн действующей армии для действий на Востоке было сосредоточено 3,3 млн. чел.

Если заглянуть в «Военный дневник» Гальдера, то обнаружим, что общую численность действующей армии он определяет как 2,5 млн. чел.

На самом деле цифры в 3,3 млн. чел. и 2,5 млн.чел не сильно противоречат друг другу, так как кроме собственно дивизий в вермахте (как и в любой другой армии) имелось достаточное количество частей числящихся в действующей армии но по сути своей небоевых (строители, военные врачи и проч и проч).

3,3 млн Мюллера-Гиллебрандта включают в себя и боевые и нестроевые части, а 2,5 млн. чел. Гальдера – только боевые подразделения. Так что мы не сильно ошибемся, предположив численность боевых подразделений вермахта и СС на восточном фронте на уровне 2,5 млн.чел.

Гальдер определял численность боевых частей которые в июне могли участвовать в боевых действиях против СССР в 2,5 млн человек.

STAS152005
pivinik писал(а):

ОБЩЕИЗВЕСТНО, что мы победили и непет ROFL А так значится французы и ляхи немцам особо не помогли в ковке меча) разве тока хавчик hehe А вот после того, как они у нас завязли и начали нести существенные потери, тогда у них и стали появляться "иностранные рабочие".


Когда они завязли то количество иностранных рабочих удвоилось....
И уже они стали привлекаться в промышленность....Их вклад в обороноспособность Германии был СУЩЕСТВЕННЫМ...
pivinik писал(а):

Тока я чет так и не увидел ответа по поводу 3,8 млн и 7.2 млн - вот тут есть значимость и она весьма значительна hehe Pardon


Что тут не понятно то....
Мля...Есть ОБЩАЯ численность войск.Это все кто в погонах....
А есть численность боевого состава. Это те кто реально умеет воевать и ходит в атаки... Его естественно меньше...Вот 3,8 млн. чел. это и есть боевой состав немцев...Так же у РККА ...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_02.html
Боевой состав РККА всего 2,7 млн.человек при общей численности в 5,5 млн. человек...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 14
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы