Война церквей. Кто тут главный по религии ?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 14 из 21
Новая тема Ответить на тему Сообщение
pivinik
# 18 Декабря 2018 21:55
Номерной писал(а):

pivinik писал(а):

вот оказывается


pivinik, видео недоступно, но почему то уверен, что О5 дурачка-шария запостил. 63



ага))

https://www.youtube.com/watch?v=OPfTnPNc1wE
Номерной
# 18 Декабря 2018 22:15
pivinik писал(а):

ага))


Что ж это за завод такой, где даже у женщин костяшки набиты.... facepalm

Кабанидзе
# 19 Декабря 2018 00:57
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

сможет УПЦ МП уйти в катакомбы и выжить???


Зачем в катакомбы.
Россия-матушка большая.
Пусть вон родственников кужугетовича в православие едуть "обращать".
Происходящее сегодня в Украине - это не "раскол", а восстановление исторической справедливости.
После столетий московской оккупации, Украина возвращает себе свою церковь, свои язык и культуру.
Подальше от Москвы и "братьев".
Украина - не часть "русского мира", и никогда больше ею не станет.
Это свершилось.
УПЦ получила в Киеве автокефалию, став центром православия.
В Москве ряженные в попов чекисты получили кадилом по морде.



Столетняя оккупация - это такой же миф как Киевская Русь. Невозможно оккупировать то, чего нет. Не было никогда государства Украина. Оно появилось в 1991 году из нарезанных большевиками территорий, на части которой жили украинцы.
Проблема в том, что и там и здесь религия подпирает государство. Тесно с ним смыкается. В обеих странах нарушается статья конституции говорящая о том, что церковь отделена от государства.
Когда священников вызывают в СБУ на беседы - это как-то не вяжется с обликом правового государства.
То, как строится сейчас национальное украинское государство - лучшая иллюстрация того, что Украина ментально не изменилась, к сожалению.
Все решает экономика, если нет экономики нормальной, если нет уважения к правам граждан - страна никогда не будет независимой и процветающей.
Это касается и Украины, и России.
pivinik
# 19 Декабря 2018 01:17
Кабанидзе писал(а):

Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

сможет УПЦ МП уйти в катакомбы и выжить???


Зачем в катакомбы.
Россия-матушка большая.
Пусть вон родственников кужугетовича в православие едуть "обращать".
Происходящее сегодня в Украине - это не "раскол", а восстановление исторической справедливости.
После столетий московской оккупации, Украина возвращает себе свою церковь, свои язык и культуру.
Подальше от Москвы и "братьев".
Украина - не часть "русского мира", и никогда больше ею не станет.
Это свершилось.
УПЦ получила в Киеве автокефалию, став центром православия.
В Москве ряженные в попов чекисты получили кадилом по морде.



Столетняя оккупация - это такой же миф как Киевская Русь. Невозможно оккупировать то, чего нет. Не было никогда государства Украина. Оно появилось в 1991 году из нарезанных большевиками территорий, на части которой жили украинцы.
Проблема в том, что и там и здесь религия подпирает государство. Тесно с ним смыкается. В обеих странах нарушается статья конституции говорящая о том, что церковь отделена от государства.
Когда священников вызывают в СБУ на беседы - это как-то не вяжется с обликом правового государства.
То, как строится сейчас национальное украинское государство - лучшая иллюстрация того, что Украина ментально не изменилась, к сожалению.
Все решает экономика, если нет экономики нормальной, если нет уважения к правам граждан - страна никогда не будет независимой и процветающей.
Это касается и Украины, и России.



Это просто скрепы) они копируют клятый совок 63 https://ru.wikipedia.org/wiki/Обновленчество
Номерной
# 19 Декабря 2018 09:33
Кабанидзе писал(а):

Когда священников вызывают в СБУ на беседы - это как-то не вяжется с обликом правового государства.


Это когда попы втихаря молятся богу или божку - это одно.
А когда они публично разжигают межконфессионную вражду, проводят во время подлой "ихтамнетовской" войны целые проповеди, восхваляя страну-оккупанта, когда попы РПЦ, филиалом которой в Украине являлась (до 15.12.) УПЦ МП, освящают оружие, которым потом убивают украинцев - то их место или в россиийских епенях или в Лукьяновском СИЗО.

На сегодняшний день выбор у них есть.

Цитата:

Служба безопасности Украины в ближайшие дни вызовет на допрос наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла. Он представляет УПЦ Московского патриархата.


Об этом сообщила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская, пишет Громадское.

Читайте также: СБУ не позволила митрополиту УПЦ МП пересечь линию разграничения на Донбассе

Ранее 24 канал сообщал, что во время обысков в помещениях Украинской православной церкви Московского патриархата СБУ разоблачила сеть распространения материалов, разжигающих религиозную рознь.

Елена Гитлянская утверждает, что митрополита Павла планируют допросить в качестве свидетеля по делу, возбужденному по части 2 статьи 161 (нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности, религиозных убеждений, инвалидности и по другим признакам) Уголовного кодекса.

Кроме того, на вопрос, кто является подозреваемым по этому делу, пресс-секретарь СБУ ответила, что "это дело фактовое" и "подозреваемых нет". Елена Гитлянская подтвердила, что после завершения следственных действий, может быть решен вопрос о выдвижении подозрения.

Кабанидзе
# 19 Декабря 2018 10:00
Номерной!
В Украине церковь не отделена от государства. Мы это видим.
В Украине происходят внесудебные преследования граждан по политическим и религиозным мотивам.
Если люди в чем то виноваты - ведите их в суд и соблюдайте процедуру, ведь на Европу равняетесь? А там только так.
Все тоже самое имеет место и в России. Внесудебные преследования, государство контролирует церковь.
Ничем эти два государства в плане уважения к правам граждан, к правам собственности не отличаются.
Номерной
# 19 Декабря 2018 10:07
Кабанидзе писал(а):

Ничем эти два государства в плане уважения к правам граждан, к правам собственности не отличаются.


Отличаются.
у нас ВСЕ попы на негласной службе в СБУ не состоят.
pivinik
# 19 Декабря 2018 11:00
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Ничем эти два государства в плане уважения к правам граждан, к правам собственности не отличаются.


Отличаются.
у нас ВСЕ попы на негласной службе в СБУ не состоят.



так и у нас так же) потому там и введено такое понятие как "белое и черное духовенство" - вступаешь в соответствующие ряды так сказать - присягни на верность государству и народу hehe
Номерной
# 19 Декабря 2018 11:06
pivinik писал(а):

- вступаешь в соответствующие ряды так сказать - присягни на верность государству и народу


Ну так и фперед - в туву, на колыму, на алтай.
там и расширяйте влияние РПЦ.
Мы не против. Smile
Dangerous
# 19 Декабря 2018 11:09
Номерной
Чота я не понял, хохлы теперь полу католики полу баптисты?
supercool
Кабанидзе
# 19 Декабря 2018 11:13
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Ничем эти два государства в плане уважения к правам граждан, к правам собственности не отличаются.


Отличаются.
у нас ВСЕ попы на негласной службе в СБУ не состоят.



Ты считаешь, что украинские попы сделаны из особого теста? Они стоят на службе государства, они его составная часть, кого сказали митрополитом выбирать, того и выбрали, 38- летнего парня, помощника Филарета. Проблема обеих церквей, что они на дотации государства. И они полностью ему подконтрольны.
Церкви должны существовать на пожертвования прихожан, тогда они будут независимыми от государства. Должны владеть собственностью, землями, как ответственные собственники за все платить. Z
Номерной
# 19 Декабря 2018 11:21
Кабанидзе писал(а):

Проблема обеих церквей, что они на дотации государства.


Не знаю, как у вас, а насчет украинской церкви - ты глубоко заблуждаешься.
pivinik
# 19 Декабря 2018 11:22
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Проблема обеих церквей, что они на дотации государства.


Не знаю, как у вас, а насчет украинской церкви - ты глубоко заблуждаешься.



верно - они не на дотации, а на службе у государства hehe этакий "культпросвет" наших дней)
Алексей 123
# 19 Декабря 2018 11:28
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Ничем эти два государства в плане уважения к правам граждан, к правам собственности не отличаются.


Отличаются.
у нас ВСЕ попы на негласной службе в СБУ не состоят.



Это тебе в СБУ сказали?
Кабанидзе
# 19 Декабря 2018 11:30
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Проблема обеих церквей, что они на дотации государства.


Не знаю, как у вас, а насчет украинской церкви - ты глубоко заблуждаешься.



В чем ошибаюсь? Церкви и монастыри в том числе лавра находятся не в собственности церкви, а в долгосрочной аренде по символической цене. Вот и чешет репу Порошенко, как разорвать договор аренды с лаврой, который истекает через 30 лет, но для этого надо идти в суд, а аргументов нет, те в европейский суд обратятся и выиграют. Поэтому единственный вариант подводить иерархов под статьи об внтигосударственной деятельности, но тоже плохо пахнет все это.
Очень похожи эти два государства. Ничего не решается в суде, только давление и сила. Оба государства управляются коррумпированной элитой, с советской ментальностью в плане неуважения к правам личности.
Алексей 123
# 19 Декабря 2018 11:41
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Проблема обеих церквей, что они на дотации государства.


Не знаю, как у вас, а насчет украинской церкви - ты глубоко заблуждаешься.



В чем заблуждение?
В попах быть дозволено только тем, кто служит текущему режиму. Так было при коммунистах, нацистах и нынешних "демократах" обоих группировок.
Номерной
# 19 Декабря 2018 12:27
Кабанидзе писал(а):

и чешет репу Порошенко, как разорвать договор аренды с лаврой, который истекает через 30 лет, но для этого надо идти в суд, а аргументов нет



Украинское государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу.
То есть, если будет понятно, что при передаче Почаевской и Киевской лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора.
Этот вопрос в компетенции Кабинета министров.


А потом можете идти куда хотите... Wink


Цитата:

Именно община владеет всем имуществом и имеет полное право этим имуществом распоряжаться - это может быть храм, дом священника, автомобили и тому подобное. А УПЦ МП категорически выступает против этого. Она называет переходы общин в другую юрисдикцию "захватами храмов", что совершенно не увязывается с реалиями и законом. И поэтому каждый раз на различных международных мероприятиях нам приходится объяснять, что украинское религиозное законодательство является одним из самых либеральных в Европе.

Алексей 123
# 19 Декабря 2018 13:29
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

и чешет репу Порошенко, как разорвать договор аренды с лаврой, который истекает через 30 лет, но для этого надо идти в суд, а аргументов нет



Украинское государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу.
То есть, если будет понятно, что при передаче Почаевской и Киевской лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора.
Этот вопрос в компетенции Кабинета министров.



Да это понятно, что суды для проформы, как паханы решат так и будет.
Не понятно тока зачем вопли были по цээвроппу? Smile
Кабанидзе
# 19 Декабря 2018 14:45
Номерной писал(а):

Кабанидзе писал(а):

и чешет репу Порошенко, как разорвать договор аренды с лаврой, который истекает через 30 лет, но для этого надо идти в суд, а аргументов нет



Украинское государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу.
То есть, если будет понятно, что при передаче Почаевской и Киевской лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора.
Этот вопрос в компетенции Кабинета министров.


А потом можете идти куда хотите... Wink


Цитата:

Именно община владеет всем имуществом и имеет полное право этим имуществом распоряжаться - это может быть храм, дом священника, автомобили и тому подобное. А УПЦ МП категорически выступает против этого. Она называет переходы общин в другую юрисдикцию "захватами храмов", что совершенно не увязывается с реалиями и законом. И поэтому каждый раз на различных международных мероприятиях нам приходится объяснять, что украинское религиозное законодательство является одним из самых либеральных в Европе.



Община ничем не владеет на Украине и не может владеть. Не рассказывай сказки.
Община - это фикция, таким образом протаскивается тема, что прихожане владеют храмом. Но как это юридически закреплено? Никак!
Хотите как в Европе и Америке? Тогда отмените регистрацию религиозных организаций.
Любой человек покупает землю и строит на ней церковь, мечеть, синагогу не спрашивая разрешения у государства. Содержит за свой счет, земля и объекты принадлежат частным лицам, если в церковь никто не ходит и община ее не поддерживает, здание продается.
Так происходит в странах, где церковь отделена от государства. Государство не может регулировать религиозную жизнь, поскольку у него нет таких рычагов.
Соответственно не имеет права дотировать эти организации. Они существуют самостоятельно, если у них возникает прибыль - они платят налоги.
Ничего подобного в Украине нет, как мы видим по телевизору, государство полностью руководит этой новой церковью.
А государство не имеет право лезть в жизнь религиозных организаций. Захотели попы организовать новую церковь, пусть вместе с прихожанами ее создают, не за счет госбюджета. Покупают землю, строят, оформляют землю и объект на частных лиц.
Я не сомневаюсь, что отожмет новая церковь большую часть лакомых объектов, но
лучше ведь жить от этого украинцы не станут. В государстве, где спорные вопросы не решаются через суд никогда не может быть нормальной экономики.
Развитая экономика есть там, где есть диктатура контрактного права. С этого все начинается. В Украине этого нет, как и в РФ.
Отличие в том, что есть конкурентные выборы в парламент и на должность президента и есть СМИ, которые отражают не только официальную точку зрения.
Но в парламенте и на посту президента - коррупционеры, а СМИ владеют олигархи.

Последний раз редактировалось: Кабанидзе (19 Декабря 2018 15:01), всего редактировалось 4 раз(а)
antipinoman
# 19 Декабря 2018 14:51
В деле борьбы с коммунизмом, большевизмом, сепаратизмом и ватанизмом - предлогаю наградить бойца гибридных войск самой сильной армиии на континенте
штандартенфюрера ВСУ Михаила Палыча томасом, адерсом и именной кипой с вышитыми на ней рунами ss с дубовыми листьями hehe
rezident
# 19 Декабря 2018 18:37
Алексей 123 писал(а):

В попах быть дозволено только тем, кто служит текущему режиму. Так было при коммунистах, нацистах и нынешних "демократах" обоих группировок.


Да ктож спорит, любой служитель значимой религии является сексотом. Но своей страны а не чужой. Представляете ситуацию когда идет великая отечественная а попы проповедуют пастве Гитлер введи войска а русский патриарх награждает Гебельса орденом за заслуги перед отечеством.
pivinik
# 22 Декабря 2018 23:31
Ржачно, особенно когда "правильный владыка" на москальской мове кажить hehe

https://www.youtube.com/watch?v=yrYwnzngOEg

Можно начинать смотреть с 4.00
pivinik
# 28 Декабря 2018 00:16
наши кинцо запилили в тему. если отфильтровать пропаганду, то есть любопытные моменты - особенно "историческая справка" с 11.28 b c 28.35

https://www.youtube.com/watch?v=OgmG-Oi7N4Q

Последний раз редактировалось: pivinik (28 Декабря 2018 00:48), всего редактировалось 1 раз
DerDen
# 28 Декабря 2018 00:28
Про то что у нас государство содержит церковь- несусветная глупость, а возможно и подлая ложь.
Bird64
# 28 Декабря 2018 01:41
я в ентих делах не разбираюсь, тем более на фоне нышних ситуевин...
был на моей родине поп (помер в начале 90х). инвалид войны, кавалер 3х степей Ордена Славы. помнится в мое пионерское детство его всегда приглашали на даты посвященные ВОВ (если чо при СССРе коммунистическом) .по слухам ушел на войну из семинарии добровольцем. до сих пор народ его вспоминает добрым словом.
то что сейчас мутят "торговая сеть "Церковь""
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 21
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •