Страница 9 из 13
Раманыч
Виктор-Вишня писал(а):

В производство заставит вкладывать желание другого более вкусного хлеба
Ты можешь купить 100 буханок- значит ты уже сыт
Переходишь на след уровень захочешь покупать икру


Ну памяти то у них нету, вот буквально только что некий Ягор Гайдар проссал тут всему народу все уши о том, как незримая рука рынка всё сама регулирует и регулирует. Без вмешательств из вне. Обстоятельно так, долго и внятно всем обьяснял, что при рынке не может быть ни дефицита товара ни дефицита денег , всё само собой приходит в равнозначный баланс. Но при этом у всех стран, о чудеса! Имеется регулятор который этой незримой руке помогает регулировать. И в процессе регулирования что же мы видим? А то! Что массы могут позволить себе всё меньше и меньше благ и это не смотря на растущую производительность труда! Уже, даже, принято обьяснять снижение реальных доходов населения не достаточно высокими темпами роста производительности. О как! Рост то есть но вы плохо стараетесь, надо быстрее и ещё быстрее, что бы жить так же, как жили раньше. hehe
Это и есть истинное лицо капитализма - что бы жить, надо кого то постоянно грабить!
Но вернёмся к доллару.
Дело в том, что законы капитализма о необходимости всё время кого то грабить , они неприложные , они относятся ко всем этажам капитализма.
И вот все мы видим, как самая сильная страна при помощи доллара попросту грабит все остальные страны, те в свою очередь вынуждены, для поддержания своих элит, более интенсивно грабить своё население и в результате мы видим только рост напряжения, только учащающиеся кризисы.
Все эти жёлтые желеты, выступления масс по всему миру - всё это следствие вот такого многоэтажного грабежа, весь банкет как и всегда оплачивают самые маленькие. Pardon
И в общем то уйти от капитализма некуда, но и так продолжаться долго тоже не может. И страны - ЛОХи время от времени всё таки задумываются, как бы это им отказаться от доллара, ну тогда упадёт интенсивность ограбления своего населения и это даст надежду на улучшение социальной обстановки и даже больший рост , чем сегодня.
Но для этого им нужен некий эталон ликвидности, в котором они всё никак не могут разобраться, каким он должен быть.
Вот я и предлагаю, попросту вернуться к старому эталону, всё было в общем то не так уж и ужастно, как сейчас - когда мировая экономика работала с оглядкой на золото.
Да, они совершали сделки в своих валютах, в чужих валютах - но не было абсолютной валюты и они работали с оглядкой на ликвидность той или иной валюты в её золотой оценке. Серьёзно, кстати, подтолкнуло нашу Российскую экономику тогда реформа Витте, как привязка к золотому стандарту. И в Россию начали вкладываться очень серьёзные деньги, пошли иностранные инвестиции.
Только регулирование этих инвестиций тогда было на крайне слабом уровне и по этому , не грамотная царская политика превратина нашу экономику в экономику - донара. Попросту говоря деньги зарабатывали тут а тратили их у себя дома, что привело в конечном итоге к крайнему народному напряжению. Pardon
Дело в

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Otto Frija писал(а):

Это ещё как работает. А вот Наибулина много лет исполняет Ваши мечты - засушивает экономику без денег с сказаниями про таргетирование инфляции. Экономика и 2 и 3 года назад в результате лежит на боку и редко-редко ножками подёргивает. И каждые несколько лет резинка на трусах рвётся, курс летит, цены летят, старушки хватаются за корвалол, а дядя Вова ручками разводит и говорит "Ну я тут не при чём, это всё дефролт, это всё ипотечный кризис в Америке, это всё Крым и санкции, это всё Ковид!"
______________


Ну а почему ты так думаешь, что нашу экономику мировые кризисы не должны касаться? Посмотри , как ведут сейчас себя наши акции и, собственно, рубль? Наши акции гораздо стабильнее любых других а рубль со стабилизацией рынка нефти только укрепляется, сейчас уже из каждого утюга вещают о долларе по 62 рубля .
Лично я думаю, что доллар в 3 квартале легко может и к 100 подойти но это к делу не относится hehe

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

И, кстати, какие претензии к Набиулиной? Делает ровно то же самое, что и все остальные - регулирует.
Накачка дешовыми деньгами - есть. Ну ставку повышать не стала - тоже есть. У всех ставка возле нуля лежит а кое где в отрицалово пошла!

pst

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

G-Driver писал(а):

Тогда у тебя должна постоянно снижаться зряплата, тебе так не кажется?


Обман и только то.
С чего бы это?
Сегодня ты целый день трудился и сделал 1 буханку хлеба а завтра купил машину а сделал 100 за пол дня. И дешевле и быстрее. Ровно те же самые механизмы, только сегодня на это ещё накладывается неуправляемая эмиссия в несколько этажей и всё идёт в разнос. Кризис за кризисом. Pardon

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

G-Driver писал(а):

Про дефляционный коллапс слышал?
Никто ничего не покупает, все ждут когда еще подешевеет, деньги-то дорожают постоянно, зачем работать, надо просто подождать!


Ещё одно враньё. При том в самом чистом виде.
Люди всегда покупают столько - сколько хотят. Ещё пару лет тому назад рынок электроники в РФ постоянно дешевел, потому, что рубль укреплялся к доллару 10 лет подряд. И что же? Была стагнация в продажах электроники? Wink
Бамбук писал(а):

Вы тут рассуждаете, что доллар - это полное г@$но, а золото - это круто. А состоянием какого размера вы управляли, чтобы так рассуждать?
Оно было в золоте или в долларах под вашим управлением?


Глупость какую то написал.
nea
Виктор-Вишня
Ещё раз- если привязаться к золоту- никто не говорит о «хороводах вокруг ёлки» и счастливых жителях везде.
Это лишь исключает возможность одной конкретной страны грабить другие страны- всего лишь включив у себя станок. Такое исключается.
Грабежи в средневековом виде- когда с топором кинулся на абордаж и захватил корабль с золотом никто таким образом не отменит, но такие грабежи они и сейчас возможны...
Привязка к золоту лишь уравнивает все страны с точки зрения возможностей « печатания» этого самого золота.
Otto Frija
Виктор-Вишня писал(а):

Ещё раз- если привязаться к золоту- никто не говорит о «хороводах вокруг ёлки» и счастливых жителях везде...


Ну как не говорят? Егорушка и вся либеральная компания при похоронах СССР как раз с пеной у рта рассказывала, что теперь рынок всё сам отрегулирует, трудолюбивые и умелые будут купаться в золоте, обжираться чёрной икрой а нерадивые и вороватые будут бомжевать или влачить жалкое существование. За период с 1991го года мы своими глазами видим что всё рвоно наоборот.
Виктор-Вишня писал(а):

... Это лишь исключает возможность одной конкретной страны грабить другие страны- всего лишь включив у себя станок. Такое исключается...


Такое исключается ещё проще - СЭВ, Варшавский договор, расчёты в рублях и плевать на баксы.
Бамбук
Раманыч писал(а):

Глупость какую то написал.



Так ты отвечать не хочешь?
Что касается меня, один из портфелей, которым управляю - это 800 т.р., эквивалент 11 т. долларов. Лежат на ИИСе.
Ещё по мелочи пара портфелей у двух брокеров, там в сумме сотка рублей.

Что хочу сказать - если всё держать в золоте, то не получишь 52+52 т.р. от государства. А не в золоте - получишь. Ну и много других преимуществ. А золото что? Купишь на золото хлеба? Заплатишь за ЖКХ золотом?
Виктор-Вишня
Otto Frija
То что ты написал про рубли- это тоже что и доллары- одна из стран в любой момент может из печатать...
А с золотом так не получится.
G-Driver
Otto Frija писал(а):

Вы как никто своими глазами проходили, что у успешного отожмут бизнес бандиты в чистом виде или как щас силовики в виде супер-организованной государственной преступности имени латиноамериканских диктатур ХХ века. Трудолюбивому пустят красного петуха и он будет сидеть на руинах. Честному подкинут наркоту и он уедет зону будить лет на 10ть.



Для предотвращения недобросовестной конкуренции в нормальных странах наладили соответствующие институты: антимонопольное законодательство, независимые суды, и.т.д.
Не все идеально, но описываемого писдеца я не видел ни разу за свою жизнь, в Германии, например. В штатах не был, особо не знаю. 120 лет назад может что-то и было, там много чего вообще было.

Кроме того, для тех кому распределение прибыли кажется несправедливым, европйцы вьепали неподъемные налоги на богатых - чтоб несправедливость ровным слоем на всех размазывалась.
По мне это и есть что-то типа социализма с рынком. К чему это приводит - вообще тоже счас хорошо видно Pardon

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Раманыч писал(а):


Сегодня ты целый день трудился и сделал 1 буханку хлеба а завтра купил машину а сделал 100 за пол дня. И дешевле и быстрее.



С куя это? В твоих фантазиях если только hehe
У тебя производительность труда в 100 раз выросла или ты поумнел в 100 раз? Что-то по твоим постам не похоже. hehe

Так с куя ты хочешь получать в 100 раз больше? lol1

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Раманыч писал(а):


Люди всегда покупают столько - сколько хотят.



Уха-ха, я вот хочу Джет и яхту, раскажи как мне их купить, сколько я хочу?

Ты сам много покупаешь? Наверное нет, потому что "денег нет", все у Вишни осели в золотых слитках.

Это плять тоже самое, что с биткоином - все накупили и ждут когда еще подорожает, тыщи лет ничего в головах не меняется. lol1
Раманыч
Цитата:

Bloomberg напомнил, что один из инициаторов документа, сенатор Тед Круз назвал "Северный поток-2" национальной угрозой для США, призвав сделать все, чтобы сорвать его строительство.


Вот прямо так, не прикрыто. А зачем стесняться? Этот газопровод вредит США и его надо остановить. И что в ответ? В ответ НИЧЕГО supercool

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:

Otto Frija писал(а):

Такое исключается ещё проще - СЭВ, Варшавский договор, расчёты в рублях и плевать на баксы.


Самое важное в деньгах - это ДОВЕРИЕ. И тут лучше не полагаться на случай. Вот ты заключил сделку с КИтаем в юанях, а они взяли и в очередной раз девольвировали свой юань процентов на 7! И что теперь? У вас договор, изволь выполнять! Но теперь на 7% дешевле. Чтоб такого не было, можно заключить договор в юанях или рублях НО в холотом эквиваленте. К примеру на 11 тонн золота в юанях или рублях или пополам. Тут же использовать средства для другой сделки и тут уже другая сторона станет страховаться и тоже заключит сделку в золотом эквиваленте.
И таким образом всё будет проще, кредитоспособность страны тут же станет оцениваться ещё и в её золотом запасе.
Фактически деньги, это основное честное слово государства, выражение его репутации в чистом виде и мы все видим как США выставляют себя просто мошенниками и с ними невозможно иметь дело, они прямо сейчас так сильно обесценили накопления Китая, что наверное прямо во на ВВП двух лет не меньше. То есть 2 года коту под хвост. Как тебе такое?
Good
Бамбук писал(а):

Что хочу сказать - если всё держать в золоте, то не получишь 52+52 т.р. от государства. А не в золоте - получишь. Ну и много других преимуществ. А золото что? Купишь на золото хлеба? Заплатишь за ЖКХ золотом?


Ну про деньги у меня побольше будет но я половину дома держу в сейфе, диверсификация, чтоб гарантированно всё не впулить в какую ниибудь бумагу hehe
А про золото - ну в данный момент этот металл не является платёжным эквивалентом, по этому да, деньги лучше и вообще речь тут о севершенно другом идёт. О возможность перейти в золото как в резервную единице ликвидности, отказавшись от доллара так как он, совершенно очевидно, крайне не надёжен, а США зарекомендовали себя как мошенники. ВОт и всё о чём тут речь.
Виктор-Вишня
Раманыч
Ща тебе местные финансисты начнут показывать графики показывающие что доллар самый мол надежный...
Забывая при этом о главном- золото/ серебро/ платина они конечны! Это самое главное - это значит просто так девальвировать их не получится ни у одной страны....
В этом-то и состоит идея перехода на расчеты в золоте
Для тупых и непонятливых- поясняю- не обязательно золотые монеты с собою носить и пылью золотой расплачиваться.
Достаточно выпустить валюту, которая будет обеспечена этим самым золотом.
Otto Frija
Виктор-Вишня писал(а):

Раманыч
Ща тебе местные финансисты начнут показывать графики показывающие что доллар самый мол надежный...
Забывая при этом о главном- золото/ серебро/ платина они конечны! Это самое главное - это значит просто так девальвировать их не получится ни у одной страны....
В этом-то и состоит идея перехода на расчеты в золоте
Для тупых и непонятливых- поясняю- не обязательно золотые монеты с собою носить и пылью золотой расплачиваться.
Достаточно выпустить валюту, которая будет обеспечена этим самым золотом.

Так в этом режиме жили пару тыщщ лет. Сто лет не прошло, как похоронили золотое наполнение денег.
Виктор-Вишня
Otto Frija
Ну так надо возродить и жить дальше. Pardon
За сто лет то пора понять, что нынешняя схема мошенническая
Otto Frija
Виктор-Вишня писал(а):

Otto Frija
Ну так надо возродить и жить дальше. Pardon
За сто лет то пора понять, что нынешняя схема мошенническая

А прошлая, с Ост-Индской компанией и Вест-Индской компанией честные были? hehe
Система, которую Вы хотели бы возродить издохла от неспособности жить ещё до 2й мировой.
Виктор-Вишня
Otto Frija
Та Система существовала по сути столько же, сколько существует человечество...
А вот нынешняя существует менее 100 лет и уже много вопросов к ней Pardon

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Otto Frija
Почему-то когда вспоминают старую « золотую» систему, то сразу ставят во главу « римляне всех грабили»
Испания и Британия всех грабили итп...
Это все понятно и так всегда было и будет, но то же самое мы видим и сейчас
Пендосы, бриты, и прочие сильные страны грабят папуасов.
Все это есть и сейчас- просто сейчас , учитывая мошенническую схему с печатанием денег- весь этот грабеж в разы проще и не требует у мошенников тех затрат как ранее и грабеж довольно скрытен
Те нет шокирующих кадров истребления папуасов, нет смертей итп...
Просто тихо напечатал ещё и ещё...
По сути нынешняя Система облегчила жизнь мошенников и только.
Неужели это хорошо?
Бамбук
Виктор-Вишня писал(а):

По сути нынешняя Система облегчила жизнь мошенников и только.
Неужели это хорошо?


У любой медали две стороны.
Есть свои плюсы и здесь.

Если каждый участник экономической деятельности будет иметь свою расчётную единицу, то для взаимодействия с другими участниками им придётся заниматься конвертацией этих единиц.
А конвертация требует затрат и участия третьей стороны - менялы.

Так что, имея доллар как средство расчётов, участники экономической деятельности вынуждены оплачивать "налог на эмиссию доллара". Но это в целом проще, чем перерасчитываться через золото, через обмены валют и всё такое прочее.
Да, США наживаются. А кто не наживается? Менялы в средние века тоже не бесплатно меняли франки на гульдены.
Вопрос не в том, что выбрать - хорошо или плохо. Вопрос в том, как минимизировать издержки. И пока издержки минимальны при расчётах через доллар.
Mihalych78
ну когда уже америке кирдыг? на моем веку будет?
Гомер Симпсон
Mihalych78 писал(а):

ну когда уже америке кирдыг? на моем веку будет?


будет
только если много пить не будешь
Mihalych78
щаз
[img]Обнаружено исчезновение Йеллоустонского супервулкана[/img]
G-Driver
Виктор-Вишня писал(а):


Для тупых и непонятливых- поясняю- не обязательно золотые монеты с собою носить и пылью золотой расплачиваться.
Достаточно выпустить валюту, которая будет обеспечена этим самым золотом.



Ты хочешь все мировое богатство разделить на количество золота, а потом ждать что к тебе приползут на коленях, потому что у тебя в огороде его нашли кучу, а у других нет? hehe

Ну ты умный! А развитые страны они, конечно, лохи. hehe

Недавно такая фигня была с нефтью/газом - вот кстати рубль был к ним реально привязан. И что?
Да, я помню, по первому вещали в 2007: капитализация газпрема достигнет триллиона баксов!
Панельная однушка за овер 200 Куе - тех еще уе, когда золото 700 было.
(счас если в золоте считать - так цена в 4 раза сдулась)
Так походу и думали: счас все приползут с деньгами, а все нужное купим в кетае.
Ну и как, приползли? hehe

Причем, если энергоносители - это реально жизненно необходимая вешь, то золото-то вообще нахрена? Его так не особо то используют а промке - ток контакты золотят Pardon

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

И вообще я не догоняю, что вам лично мешает золото покупать? - полно и монет и слитков продается lol1
Виктор-Вишня
G-Driver
Ну привяжись не к золоту, а к воде питьевой, к железу, к соли, к магнию... не важно- важен сам принцип- привязки к тому что нельзя вот просто так взять и напечатать жуликоватыми ручками... Pardon
А то что золото никому не нужно- так и что в этом такого-то?
Вот сегодня за килограмм золота можно купить вертолёт условно.
Ок!
Завтра Сколково изобретать новый вид транспорта летающий АвтоВАЗ- он будет всем нужен, а золото нет... ну и что? Просто этот АвтоВАЗ станет стоить 100 кг золота Pardon
А тот вчерашний вертолёт 10 грамм и все. Золота от этого не напечатали, тк его не напечатать. И соотношение ценностей вещей осталось таким же какое оно было и раньше.

Также тут говорили- «твоя зарплата должна тогда уменьшаться»
Да будет уменьшаться- и это вполне закономерно и объяснимо.
Но ведь она и сейчас уменьшается( если нет ее роста) - я уже не говорю про зарплату в рублях facepalm а даже в тех же долларах- если ты сегодня получаешь 1000 долларов и через год ту же сумму- то ты якобы спокоен и стабилен, но ведь жулики из штатов обесценивают твои деньги и через год ты на бумаге такой же успешный, а по факту обеднел на процент девальвации. Pardon
В золоте точно так же- сегодня твои услуги стоят 10 грамм золота в месяц, а завтра, если не будешь развиваться- уже 9 грамм... но в то же время вертолёт вчера стоил 10 кг золота а сегодня уже полкило. Значит на вертолёт тебе придётся откладывать не так уж и долго.
Вот и все.
Схема та же что и сейчас с точки зрения спроса/ предложения/ дефицита/ только вместо инфляции дефляция( так вроде правильно) и отсутствие возможности одной страны грабить другие страны печатая фантики

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

G-Driver
Лично покупать золото и слитки мешает то что зарплату я и ты получаем не в золоте и слитках, а в бумажках, которые привязаны к другим бумажкам, которые одна страна печатает в неограниченном количестве
G-Driver
Виктор-Вишня писал(а):

G-Driver
Ну привяжись не к золоту, а к воде питьевой, к железу, к соли, к магнию... не важно- важен сам принцип- привязки к тому что нельзя вот просто так взять и напечатать жуликоватыми ручками...



Так недавно так и было: сколько нефти/газа продали, столько рублей и напечатали.
Можешь заводить шарманку: "полные телеги из ашана! дворы заставлены иномаркаме! у всех 6-е айфоны!"

Что ты еще предлагаешь заложить? Лес там, пахотные земли или чего?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Виктор-Вишня писал(а):


Схема та же что и сейчас с точки зрения спроса/ предложения/ дефицита/ только вместо инфляции дефляция( так вроде правильно) и отсутствие возможности одной страны грабить другие страны печатая фантики



Ну плять откажись от валюты и никто тебя "грабить" не будет.
Ток про импортные товары тоже забудь тогда, потому что их за эти бумажки продают.
Или ты еще и другие страны хочешь заставить к золоту привязаться? Но это они тебя просто в буй посылать, прям как счас hehe

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Виктор-Вишня писал(а):


Лично покупать золото и слитки мешает то что зарплату я и ты получаем не в золоте и слитках, а в бумажках, которые привязаны к другим бумажкам, которые одна страна печатает в неограниченном количестве



30 - 60 - 120тыр нет на монету?
Виктор-Вишня
G-Driver
Епт, естественно все страны должны привязаться к золоту.
Тут что это кто-то не понял и думает что я говорю о том что только наша страна должна к золоту привязываться? facepalm
Я и имею ввиду то что необходимо менять всю мировую систему с долларовой на золотую ( либо ещё какую ресурсную) не важно.
В итоге американцы / британцы/ китайцы и прочие немцы И Россия не смогут просто так « напечатать» золота сколько угодно- тк оно вещественно и конечно.
Сейчас же данные страны Легко наепывают своих контрагентов.
« ты мне в течение года 10 кораблей , а я тебе 10 млн долларов»
Ок!
Подписали контракт
« я напечатал 100 млн долларов - и на них теперь можно коробок спичек купить, но ты мне по прежднему за них должен 10 кораблей» Pardon именнно так сейчас и происходит.
С золотом такое не проканает.
Ты как был должен мне 10 кг золота за каждый корабль так и остался должен эти самые 10 кг.

Про монеты ты вообще к чему это высрал?
Бамбук
Виктор-Вишня писал(а):

Лично покупать золото и слитки мешает то что зарплату я и ты получаем не в золоте и слитках



Брехня. Я покупал слитки золота. Лет 14 назад повёлся на эту лажу, купил в сбере слитки, 1 - 10г, 2-20 г, 1 -50г.
К слиткам выдали сертификаты бумажные, которые надо хранить, ибо если он попортится, слиток никто не купит.

С этими 100 г золота я как дурак жил года три, перешагнул девальвацию-2008. Потом решил что-то купить, а как их конвертнуть назад в деньги? А никак. Вот вообще никак, надо ехать в другой город и пробовать там... сдать в сбер назад.
Поехал, они там в сбере комиссию из 3-х человек создали, взвешивали-обнюхивали слитки и сертификаты, чтоб докопаться до чего-нибудь и не принять. Примерно час эти 4 слитка мумукали. Но приняли. Я перекрестился, и больше в ваше золото вы меня не заманите.

Но, Витя, никто и ничто тебе не мешает купить это золото.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Виктор-Вишня писал(а):

Я и имею ввиду то что необходимо менять всю мировую систему с долларовой на золотую ( либо ещё какую ресурсную) не важно.


Кому необходимо?
Виктор-Вишня
Бамбук
Не хочу комментировать твой троллинг и идотизм
Бамбук
Виктор-Вишня писал(а):

Про монеты ты вообще к чему это высрал?


Всё по делу он высрал. Монеты - это как слитки, купи и трясись, ибо если там появится царапинка... то никто не примет её у тебя.

И вообще, все эти бредни про золото лишь для того, чтобы впарить лохам слитки и монеты... чтоб лохи ходили, типа у меня золото.

Добавлено спустя 31 секунду:

Виктор-Вишня писал(а):

Не хочу комментировать твой троллинг и идотизм


Понял.
G-Driver
Виктор-Вишня писал(а):


Епт, естественно все страны должны привязаться к золоту.
Тут что это кто-то не понял и думает что я говорю о том что только наша страна должна к золоту привязываться? facepalm



Пейсдетц, ты обнаглел. hehe
нифига они тебе не должны, у них свои правительства, они сами решают, что им делать, а что нет.
То что какая-то страна живет плохо - это проблемы конкретной страны, а не то что кто-то ей должен.
И так докуище халявных нефтебаксов получили lol1

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Виктор-Вишня писал(а):


Сейчас же данные страны Легко наепывают своих контрагентов.
« ты мне в течение года 10 кораблей , а я тебе 10 млн долларов»
Ок!
Подписали контракт
« я напечатал 100 млн долларов - и на них теперь можно коробок спичек купить, но ты мне по прежднему за них должен 10 кораблей» Pardon именнно так сейчас и происходит.



Да где ты такое видел? ROFL

Посмотри курс евро/доллар - он как болтался у паритета уже который год так и болтается - нигде там в 100 раз курс не скачет facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Виктор-Вишня писал(а):


Про монеты ты вообще к чему это высрал?



То что тебе никто не мешает с каждой з.п покупать по Победоносцу или Сеятелю.
Ну можешь Крюгеранд сразу брать, если з.п под 300 тыр, например Pardon
pklyonov
Монеты покупать в сбере это значит вести себя очень легкомысленно.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 13
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы