МОРЕ - 2020
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 42 из 43
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Номерной
# 13 Декабря 2020 00:53
Перец писал(а):

улица великолепной испанской столицы


ну да.
испания уже не та.



XADZZOX
# 13 Декабря 2020 01:10
Алексей 123 писал(а):

XADZZOX писал(а):
ну строили не для царей, строили для обычных людей.


Для пантов.


Понты до сих пор служат и будут служить. Дело не в этом. Сейчас вон ваще по пять раз плитку в мск перекладывают, а периферия по колено в грязи ходит. То, что тогда построили - сделали на века, а сегодня тупо пилят деньги при всех тех же раскладах - все в мск!

Добавлено спустя 50 секунд:

Номерной писал(а):

ну да.
испания уже не та.


Куев? Wink
Алексей 123
# 13 Декабря 2020 01:34
XADZZOX писал(а):

Понты до сих пор служат и будут служить. Дело не в этом.



Сейчас это пыльные, грязные станции с вонючем воздухом и жутким перегрузом. Pardon

Хрущев, который который строил простейшие дома, но в огромном количестве, явно больше сделал для народа чем Сталин строившей дворцы для избранных и бараки для всех остальных.

XADZZOX писал(а):

Сейчас вон ваще по пять раз плитку в мск перекладывают



По чистому совпадению очень выгодный бизнес для мэра. hehe

На Москву тратят колоссальные деньги... при этом город сложно назвать комфортным для жизни, в отличие от городов развитого мира. Ибо там народ делает все для себя, а у нас царь через свою вертикаль осваивает бюджет. Pardon
Номерной
# 13 Декабря 2020 01:38
XADZZOX писал(а):

Куев?


не.
Испания. hehe
aai
# 13 Декабря 2020 02:03
XADZZOX писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Сейчас так же крошечная точка на карте живет за счет всей остальной территории.
Это повод для гордости? По мне так наоборот.


и не поспоришь ведь!

Как это не поспоришь?? Остальная территория тоже может расслабиться! Если это не условная Тюмень, то так же паразитирует не нефти и газе.
Алексей 123
# 13 Декабря 2020 02:08
aai писал(а):

XADZZOX писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Сейчас так же крошечная точка на карте живет за счет всей остальной территории.
Это повод для гордости? По мне так наоборот.


и не поспоришь ведь!

Как это не поспоришь?? Остальная территория тоже может расслабиться! Если это не условная Тюмень, то так же паразитирует не нефти и газе.



Не.
Тоже в деле ибо предоставляет транзит. Smile

Но самое главное, что это не выбирали жители этих территорий.

Сверху навязана неэффективная экономическая и политическая система управления которая и является причиной бедности.
aai
# 13 Декабря 2020 02:38
Алексей 123 писал(а):

Не.
Тоже в деле ибо предоставляет транзит. Smile

Далеко не вся. Да и те жили бы как Украина.

Алексей 123 писал(а):

Сверху навязана неэффективная экономическая и политическая система управления которая и является причиной бедности.

Нет, это органичное следствие развития экономики. Изменения возможны, но только за счет обнищания. Ни один выборный политик на это не пойдет.
Алексей 123
# 13 Декабря 2020 17:14
aai писал(а):

Далеко не вся. Да и те жили бы как Украина.



Не все, но многие. Газ без возможности его транспортировать не представляет ценности.

Кстати какие проблемы в/на Украине?
На стратегическом уровне там все организовано логично и правильно. Практически идеально. Smile
Как и в РФ.
Если оценивать правильность/ошибочность процесса управления с интересов тех, кто это управление ведет.

aai писал(а):

Нет, это органичное следствие развития экономики. Изменения возможны, но только за счет обнищания. Ни один выборный политик на это не пойдет.



Нет никаких ограничений. Кроме введенных сейчас для получения нужного результата.

Выборный политик, если вести речь про реальные выборы, не сможет их сохранить. Ему придется учитывать и интересы рядовых граждан. Что гарантирует повышение уровня жизни в стране этим самым рядовым гражданам.

Проверено всеми странами и всей мировой историей.
От территории, климата и национальности это не зависит.
aai
# 14 Декабря 2020 02:23
Алексей 123 писал(а):

Не все, но многие. Газ без возможности его транспортировать не представляет ценности.

Транспортировать можно разными способами и в разные места.
Алексей 123 писал(а):

Кстати какие проблемы в/на Украине?

ВВП в два раза ниже.
Алексей 123 писал(а):

Нет никаких ограничений. Кроме введенных сейчас для получения нужного результата.

В РФ ресурсная экономика. Политическая и экономическая системы управления вполне адекватны ей.
Алексей 123 писал(а):

Что гарантирует повышение уровня жизни в стране этим самым рядовым гражданам.

Повышение уровня жизни гарантирует только развитие экономики. Можно ли перестроить экономику РФ? Можно. Убрать доходы от нефти. Совсем. Оставить их Тюмени. Уровень жизни упадет. В Москве научатся разрабатывать "айфоны", но очень не сразу. Хочу увидеть того политика, который это "продаст" населению.
Алексей 123 писал(а):

От территории, климата и национальности это не зависит.

Зависит, зависит. Ты если ту приснопамятную книжку почитаешь внимательно, то поймешь ... может быть... это - не точно.
802
# 14 Декабря 2020 12:43
XADZZOX писал(а):

Сейчас вон ваще по пять раз плитку в мск перекладывают



Это древний баян supercool Первое время плитку коряво лОжили, потом научились нормально укладывать. На моих окраинах 3 года назад как положили, так и лежит - небольшие косяки появились только на редких внутридворовых дорожках. У метро, на крупных пешеходных улицах и на площадках для отдыха прекрасные композиции из разной плитки gpn Сделано все качественно. Даже иногородние варвары снегоуборочной техникой не могут убить эту красоту hehe Хотя видно что очень стараюцца hehe
pklyonov
# 14 Декабря 2020 12:48
aai писал(а):

Повышение уровня жизни гарантирует только развитие экономики. Можно ли перестроить экономику РФ? Можно. Убрать доходы от нефти. Совсем. Оставить их Тюмени. Уровень жизни упадет. В Москве научатся разрабатывать "айфоны", но очень не сразу.

Так, само собой, не будет. Это совет из серии "мышки станьте ёжиками".
Алексей 123
# 14 Декабря 2020 18:04
aai писал(а):

Транспортировать можно разными способами и в разные места.



Я тебе об этом и написал. Все, кто участвуют в транспортировании тоже принимают участие.

aai писал(а):

ВВП в два раза ниже.



Не в два раза, но если считать в баксах, то ВВП Украины и России заметно просел. Но какое это имеет значение для цели?
Цель – экономическое процветание олигархата управляющего подконтрольной территорией, сохранение рычагов управления в перспективе на будущее, сохранение монополии на власть.


aai писал(а):

В РФ ресурсная экономика. Политическая и экономическая системы управления вполне адекватны ей.



Нет конечно.
Текущая политика создает проблемы ресурсной экономики. А значит ресурсная экономика средство, но не цель.

aai писал(а):

Повышение уровня жизни гарантирует только развитие экономики.



Повышение уровня жизни гарантирует только возможность управлять подконтрольной территорией. Кто контролирует процесс в своих интересах тот и повышает свой уровень жизни. Pardon

aai писал(а):

В Москве научатся разрабатывать "айфоны", но очень не сразу.



При сохранении существующей системы в Москве никогда не научатся разрабатывать "Айфоны".
Это невозможно в принципе.

aai писал(а):

Хочу увидеть того политика, который это "продаст" населению.



Элементарно. Но нужны возможности "продавать". Smile

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

От территории, климата и национальности это не зависит.

Зависит, зависит. Ты если ту приснопамятную книжку почитаешь внимательно, то поймешь ... может быть... это - не точно.



Развей мысль.
Процветание страны в целом главным образом, по твоему мнению, зависит от:
Территории и/или
Климата и/или
Национальности?

В приснопамятной книжке вполне четко описаны обязательные и неизбежные условия процветания. И это не климат/территория/национальность.
aai
# 16 Декабря 2020 04:17
Алексей 123 писал(а):

Я тебе об этом и написал. Все, кто участвуют в транспортировании тоже принимают участие.

Пока производитель не придумал другой способ.
Алексей 123 писал(а):

Не в два раза, но если считать в баксах...

ВВП по ППС на душу в 2019(по МВФ):
РФ - 28184, Украина - 13442. Долларов США конечно. Кому то пора в школу, класс 2-й наверное.
Алексей 123 писал(а):

Но какое это имеет значение для цели?

Это имеет огромное значение для населения Украины. Коротко - они живут хуже чем в РФ.
Алексей 123 писал(а):

Нет конечно.
Текущая политика создает проблемы ресурсной экономики. А значит ресурсная экономика средство, но не цель.

Ресурсная экономика - это данность, начальные условия. Цель в такой экономике - контролировать ресурс. Текущим персоналиям это вполне удается. Значит политическая и экономическая системы управления адекватны.
Алексей 123 писал(а):

Повышение уровня жизни гарантирует только возможность управлять подконтрольной территорией. Кто контролирует процесс в своих интересах тот и повышает свой уровень жизни. Pardon

При росте экономики, уровень жизни растет у большинства. При падении - наоборот. Общее место - перераспределение благ всегда в пользу меньшинства. Везде.
Алексей 123 писал(а):

При сохранении существующей системы в Москве никогда не научатся разрабатывать "Айфоны".
Это невозможно в принципе.

Конечно невозможно. Пока есть доходы он нефти, в этом нет никакого смысла. Ни систему менять, ни "айфоны" разрабатывать. Стимула нет.
Алексей 123 писал(а):

Элементарно. Но нужны возможности "продавать". Smile

Политик, который попытается "продать" населению лишения в ближайшем будущем и золотые горы когда-то - обречен.
Алексей 123 писал(а):

Развей мысль.

Так не знает никто. Очевидно лишь, что среда(и климат, и география, и демография, и т.д. и т.п.) влияют на развитие тех самых институтов. И в книжке той полно примеров. Например, колонизация Южной и Северной Америк.
Алексей 123 писал(а):

В приснопамятной книжке вполне четко описаны обязательные и неизбежные условия процветания. И это не климат/территория/национальность.

Нет. Там описана корреляция между процветанием и инклюзивными институтами, а это совсем не равно условиям и следствиям.
Номерной
# 16 Декабря 2020 15:30
aai писал(а):

РФ - 28184, Украина - 13442. Долларов США конечно. Кому то пора в школу, класс 2-й наверное.


Житнице трудно тягаться с обычной бензоколонкой. hehe
Алексей 123
# 17 Декабря 2020 23:45
aai писал(а):

Пока производитель не придумал другой способ.



То есть ты со мной согласился.
Газ без возможности его транспортировать не представляет ценности.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Не в два раза, но если считать в баксах...

ВВП по ППС на душу в 2019(по МВФ):
РФ - 28184, Украина - 13442. Долларов США конечно. Кому то пора в школу, класс 2-й наверное.



Давай формулировать мысль, что бы было понятно, о чем речь.
Я писал про падения ВВП Украины и РФ с 2013 года и по сей день, если считать в баксах.
ВВП по ППС в РФ как был, так и остался выше.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Но какое это имеет значение для цели?

Это имеет огромное значение для населения Украины. Коротко - они живут хуже чем в РФ.



Да и фиг с этим населением Украины и РФ. Цель же не повышения уровня жизни в целом, а повышения уровня жизни олигархата, сохранение власти и монополии на власть в будущем. Цель выполнена в обоих странах.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Нет конечно.
Текущая политика создает проблемы ресурсной экономики. А значит ресурсная экономика средство, но не цель.

Ресурсная экономика - это данность, начальные условия. Цель в такой экономике - контролировать ресурс. Текущим персоналиям это вполне удается. Значит политическая и экономическая системы управления адекватны.



Цель контролировать территорию. Ресурсная экономика только средство, соответственно этим можно жертвовать для достижения главной цели. Что собственно и происходит.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Повышение уровня жизни гарантирует только возможность управлять подконтрольной территорией. Кто контролирует процесс в своих интересах тот и повышает свой уровень жизни. Pardon

При росте экономики, уровень жизни растет у большинства. При падении - наоборот.



Необязательно. РФ и Украина как пример, когда уровень жизни в целом в стране падает, уровень жизни олигархата взлетает.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

При сохранении существующей системы в Москве никогда не научатся разрабатывать "Айфоны".
Это невозможно в принципе.

Конечно невозможно. Пока есть доходы он нефти, в этом нет никакого смысла. Ни систему менять, ни "айфоны" разрабатывать. Стимула нет.



Доходы от нефти не мешают. Они наоборот способны помочь.
Мешает система управления. Для этой системы не то что стимула нет, для нее это угроза.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Элементарно. Но нужны возможности "продавать". Smile

Политик, который попытается "продать" населению лишения в ближайшем будущем и золотые горы когда-то - обречен.



Какие лишения?
Ощутимый рост уровня жизни с первых дней. С отличными перспективами в будущем.

aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Развей мысль.

Так не знает никто. Очевидно лишь, что среда(и климат, и география, и демография, и т.д. и т.п.) влияют на развитие тех самых институтов. И в книжке той полно примеров. Например, колонизация Южной и Северной Америк.



Нет, в книге показано и доказано, что разница в уровне жизни между Южной и Северной Америкой вызвана разницей в системе управления, а не географией, национальностью и климатом.

Другое дело нет однозначной схемы как сделать, например, тоталитарную Северную Корею демократической страной как Южная Корея.

Но есть доказанная закономерность что один строй ведет к гарантированной нищете, другой к гарантированному процветанию.
aai
# 18 Декабря 2020 02:50
Алексей 123 писал(а):

Газ без возможности его транспортировать не представляет ценности.

С этим никто не спорил.
Алексей 123 писал(а):

Давай формулировать мысль, что бы было понятно, о чем речь.
Я писал про падения ВВП Украины и РФ с 2013 года и по сей день, если считать в баксах.
ВВП по ППС в РФ как был, так и остался выше.

Выше, ниже... Цифры давай!
Алексей 123 писал(а):

Да и фиг с этим населением Украины и РФ.

Экономика Украины >= РФ - нефть
PS Это все к вопросу, как хорошо будут жить регионы на транзите и в чем они там сейчас участвуют.
Алексей 123 писал(а):

Цель контролировать территорию. Ресурсная экономика только средство, соответственно этим можно жертвовать для достижения главной цели. Что собственно и происходит.

На фиг никому не сдалась территория без ресурсов. Зачем??
Алексей 123 писал(а):

Необязательно.

Обязательно.
Алексей 123 писал(а):

РФ и Украина как пример, когда уровень жизни в целом в стране падает, уровень жизни олигархата взлетает.

Это не имеет ничего общего со сказанным мной.
Алексей 123 писал(а):

Доходы от нефти не мешают. Они наоборот способны помочь.
Мешает система управления.

Мешают. Не способны помочь. Кури "Ресурсное проклятие". Система управления - следствие устройства экономики.
Алексей 123 писал(а):

Какие лишения?
Ощутимый рост уровня жизни с первых дней. С отличными перспективами в будущем.

Без лишений(работы по 12 часов за копейки) у экономики РФ никаких перспектив нет. Можно пытаться делить ресурсные доходы "справедливо", но это неизбежно будет скатываться к сегодняшней ситуации. Ровно так же, как камень катится с горы вниз, а не наоборот.
Алексей 123 писал(а):

Нет, в книге показано и доказано, что разница в уровне жизни между Южной и Северной Америкой вызвана разницей в системе управления, а не географией, национальностью и климатом.

Цель колонизации и подходы были совершенно одинаковые(пограбить местное население), но разные условия запустили процесс по совершенно разным путям.
Алексей 123 писал(а):

Другое дело нет однозначной схемы как сделать, например, тоталитарную Северную Корею демократической страной как Южная Корея.

Да вообще никакой схемы нет. Ни для кого. О чем авторы честно пишут.
Алексей 123 писал(а):

Но есть доказанная закономерность что один строй ведет к гарантированной нищете, другой к гарантированному процветанию.

Нет. Есть корреляция между благосостоянием и институтами. Это не равно закономерности.
Номерной писал(а):

Житнице трудно тягаться с обычной бензоколонкой.

С/х сегодня бесперспективно, высокотехнологичные страны с радостью от него бы избавились совсем.
pklyonov писал(а):

Так, само собой, не будет.

Само собой - нет конечно. Но устроить можно. Устраиваем федерализацию. Доходы Торжка оставляем Торжку, а Тюмени - Тюмени. В первом сосут х.. без соли и начинают шевелиться.
PS Правда, процесс может пойти и совсем другими путями.
Алексей 123
# 19 Декабря 2020 01:07
aai писал(а):

PS Это все к вопросу, как хорошо будут жить регионы на транзите и в чем они там сейчас участвуют.



Такое возможно, если страна разделиться в очередной, 3-й раз.
Ессно сырьевые доходы при этом разделятся по-разному.
Но если у государства Московского не будет сырьевых доходов, то ему в любом случае придется жить без них. А вот с локальными олигархами или без них это отдельный вопрос. Для рядового населения ессно лучше без олигархов. В прочем тоже самое и для мест с высокими сырьевыми доходами.

aai писал(а):

На фиг никому не сдалась территория без ресурсов. Зачем??



Таких мест нет.
Как показывает практика даже в беднейших странах Африки есть местные миллиардеры.

aai писал(а):

Это не имеет ничего общего со сказанным мной.



Ты ошибся, я привел эти страны как пример твоей ошибки.

aai писал(а):

Мешают. Не способны помочь. Кури "Ресурсное проклятие". Система управления - следствие устройства экономики.



Сырьевые ресурсы помогают как Норвегии, так и России. Несмотря на всю разницу в управлении этих территорий.
Ты же сам писал: "Экономика Украины >= РФ – нефть".

aai писал(а):

Без лишений(работы по 12 часов за копейки) у экономики РФ никаких перспектив нет.



Практика показывает, что ты ошибаешься.
Бывшие части России работают в комфортных условиях с высокой оплатой. Имея из природных ресурсов болота, камни, песок и холод.

aai писал(а):

Цель колонизации и подходы были совершенно одинаковые(пограбить местное население), но разные условия запустили процесс по совершенно разным путям.



Цели были одинаковые. Сохранение власти в руках узкой группы лиц, без допуска всех остальных к управлению территорией.
Но в Южной Америки их удалось достичь, а в Северной лишь частично.
Отсюда и разница в уровне жизни.

aai писал(а):

Да вообще никакой схемы нет. Ни для кого. О чем авторы честно пишут.



Авторы пишут, что нет стандартной схемы перехода.
На территориях где закрытая горстка людей управляет всем остальным обществом в своих интересах есть две проблемы: интересы этой самой горстки, в руках которой средства управления… и отсутствие сформированного запроса на свободу и власть у остальной части общества.

Испанцы, прибывшие в совершенно другую, изолированную до этого от них цивилизацию Южной Америки, нашли самое главное: общество в котором была сформирована схема управления, при которой мизерная часть решала, как и что должны делать все остальные. Все, что им надо было сделать: перебить правящею элиту и занять ее место. Что им удалось. Для местных рядовых ничего особенно не поменялось. Они как были бесправными холопами, так ими и остались.

Та же ситуация и с Российской империей. Одну, закрытую группу элиты сменила другая. А рядовое население стало еще более бесправным и нищем. в 91-м обошлось без физической замены элиты, но схема управления осталась та же, правда стала менее жестокая.

ЛОЛ, особенно кто в возрасте, как пример. Тем, кому не нравится сегодняшняя ситуация хотят… всего лишь другого господина, который будет обходится с ними лучше. Они искренне не понимают зачем нужна свобода. Их деды были рабами, их отцы были холопами, как и они сами. Предел понимая счастья у них – это хороший царь. У них отсутствует запрос на свободу, равноправие, участие в управлении. Для них это что-то непонятное и странное.

aai писал(а):

Нет. Есть корреляция между благосостоянием и институтами. Это не равно закономерности.



Есть процветающие тоталитарные территории? Я таких не знаю.
Все развитые страны имеют инклюзивную систему управления.
Limon
# 19 Декабря 2020 01:33
Номерной писал(а):

Перец писал(а):

улица великолепной испанской столицы


ну да.
испания уже не та.


hehe
Развернуть


Vassya
# 19 Декабря 2020 01:40
aai писал(а):

Без лишений(работы по 12 часов за копейки) у экономики РФ никаких перспектив нет


Ты лично готов работать по 12ть часов, скажем, за эквивалент 180ти долларов в месяц?
Olegan-TLT
# 19 Декабря 2020 10:36
Алексей 123 писал(а):


ЛОЛ, особенно кто в возрасте, как пример. Тем, кому не нравится сегодняшняя ситуация хотят… всего лишь другого господина, который будет обходится с ними лучше. Они искренне не понимают зачем нужна свобода. Их деды были рабами, их отцы были холопами, как и они сами. Предел понимая счастья у них – это хороший царь. У них отсутствует запрос на свободу, равноправие, участие в управлении. Для них это что-то непонятное и странное.


Сейчас и последние десятилетия свободы вполне достаточные. И сейчас тем, кто был в начале взрослого трудового пути, когда ушел режим более серъезных ограничений свобод (при ссср) - уже 50+ лет. А кому было тогда 40, уже 70+. Так что какие старики за царя и тд - я не знаю. Бабушка женовская 1927-го года рождения. Голодомор пережила. Войну. Дети у нее были, когда еще Сталин был у руля. В здравом уме, и говорит что таких свобод, как при кровавом Путине, никогда не было:))

Чтобы полностью свободным быть, нужно в тайгу уйти с комплектом оружия, провизии и тд. Но это знать надо как там выжить и тд.
А во всех других случаях - какие то ограничения были, есть и будут.

Кино такое есть, ему 30+ лет, я его еще подростком 14-ти летним смотрел (было на первой волне голливудских фильмов, которые по видикам и кабельным тв показывали).

Так вот там чувак рейдерил-дерибанил по большому, и с проституткой сошелся. Ну там крутили мутили (фильм норм сделали, Оскаров дали, Роксет мировой хит туда включил). Ричард Гир -рейдера играл. Джулия Робертс- проститутку.
И типа наивная проститутка ему говорит "ты богатый, свободный и независимый". На что крутой рейдер ей отвечал грустно "всегда от кого то зависишь".
И Джулию Робертс эту и прочих актрис для их карьеры нормально так шпилил-трахал законодатель Голливуда последних десятилетий - Харви Вайнштейн. Если бы отказывались сосать да раздвигать ноги перед этим дяденькой - были бы независимые. Только хрен бы их кто знал:)) Другое дело, что лицедейство испокон века суть проституция и есть.

А совсем недавно также независимого дедушку уже больного Вайнштейна взяли и посадили надолго. Причем по показаниям тех, кто у него сосал. Тетям этим уже по 50-60 лет, но один фиг посадили. При этом понятно, что разборка то у него какая то другая. Но вот так вот извернули на эту тему (в которой вообще ничего страшного, в их кругах это также было, есть и будет).
Да, фильм этот "Красотка" называется.
Olegan-TLT
# 19 Декабря 2020 11:26
лыжник писал(а):


Не только в их кругах. Так везде.


Все верно. На самом деле кругом обман и мутка и друг друга пытаются налюбить или отлюбить. С кого-то поиметь денег, другого отодвинуть, третьего убить чтобы проблем не было. Так многие тысячи лет на земле, во всех странах. Везде где власть-ресурс-влияния - так.

При этом все хотят сделать красивую картинку. Обманную. Как в том Голливуде (который красивый на картинке, а внутри погряз в грехах). Так и в сюжетах фильмов - ну чушь ведь это, чтобы богатый рейдер влюбился в трехгрошовую придорожную млядь. Так в жизни не бывает:))
Алексей 123
# 19 Декабря 2020 20:44
Olegan-TLT писал(а):

Алексей 123 писал(а):


ЛОЛ, особенно кто в возрасте, как пример. Тем, кому не нравится сегодняшняя ситуация хотят… всего лишь другого господина, который будет обходится с ними лучше. Они искренне не понимают зачем нужна свобода. Их деды были рабами, их отцы были холопами, как и они сами. Предел понимая счастья у них – это хороший царь. У них отсутствует запрос на свободу, равноправие, участие в управлении. Для них это что-то непонятное и странное.


Сейчас и последние десятилетия свободы вполне достаточные. И сейчас тем, кто был в начале взрослого трудового пути, когда ушел режим более серъезных ограничений свобод (при ссср) - уже 50+ лет. А кому было тогда 40, уже 70+. Так что какие старики за царя и тд - я не знаю. Бабушка женовская 1927-го года рождения. Голодомор пережила. Войну. Дети у нее были, когда еще Сталин был у руля. В здравом уме, и говорит что таких свобод, как при кровавом Путине, никогда не было:))



Например, ты. Не старик, но тебе "свободы сейчас достаточно".
В этом ничего уникально российского нет. Лень гуглить точную дату, но в Испании в середине 20-го века большинство населения на референдуме проголосовало за восстановление полноценной монархии. Им (большинству испанцев) для счастья тоже нужен был хороший хозяин. Правда царь захотел остаться регентом и постепенно, медленно, без революций и потрясений перевел страну в полноценный демократический формат…

Olegan-TLT писал(а):

Чтобы полностью свободным быть, нужно в тайгу уйти с комплектом оружия, провизии и тд. Но это знать надо как там выжить и тд.



Зачем в тайгу? В псковской области уже можно пройти сотню км. не встретив живой души.
Но я про общество полноправных, свободных людей, а не про возможность одному ходить по лесу. hehe
С последним у нас все лучше и лучше… а с первым наоборот. cry

До времен Сталина еще не докатились. Даже до времен Брежнева. Согласен с твоей родственницей.
Но тенденция огорчает.
TRANS MISSION
# 19 Декабря 2020 20:53
Алексей 123 писал(а):


Зачем в тайгу? В псковской области уже можно пройти сотню км. не встретив живой души.
Но я про общество полноправных, свободных людей, а не про возможность одному ходить по лесу. hehe
С последним у нас все лучше и лучше… а с первым наоборот. cry

До времен Сталина еще не докатились. Даже до времен Брежнева. Согласен с твоей родственницей.
Но тенденция огорчает.


Так оно само так не получается. Надо заслужить активными действиями. В европе люди бастовали когда надо. Завоевывали так сказать права. Pardon а нынче от вас сплошное нытье с дивана facepalm
aai
# 20 Декабря 2020 03:31
Алексей 123 писал(а):

Ессно сырьевые доходы при этом разделятся по-разному.

Да с х... ли они должны делиться одинаково? Участвуете транзитом? За него и получайте! Как Украина.

Алексей 123 писал(а):

Таких мест нет.
Как показывает практика даже в беднейших странах Африки есть местные миллиардеры.

Даже в богатейших странах есть миллиардеры. Неожиданно, да! Текущие элиты(в РФ) кормятся с ресурсов. Что будет без оных - совсем другая история.

Алексей 123 писал(а):

Ты ошибся, я привел эти страны как пример твоей ошибки.

В чем ошибся? Украина живет лучше РФ?

Алексей 123 писал(а):

Ты же сам писал: "Экономика Украины >= РФ – нефть".

Где ты в этой формуле увидел про "помогают" в контексте перестройки экономики?

Алексей 123 писал(а):

Практика показывает, что ты ошибаешься.

Практика отсутствует. Бывшие части России(теряюсь в догадках о ком ты) совсем не современная РФ.

Алексей 123 писал(а):

Но в Южной Америки их удалось достичь, а в Северной лишь частично.
Отсюда и разница в уровне жизни.

Цель была - извлекать золото на новых территориях. В Южной было что извлекать, а в Северной с этим возникли проблемы. Т.е. условия были очень разными. Отрицать влияние этого факта на формирование институтов - идиотизм.

Алексей 123 писал(а):

Авторы пишут, что нет стандартной схемы перехода.

Т.е. ты согласен что схемы у авторов нет?
Алексей 123 писал(а):

Есть процветающие тоталитарные территории?

По ходу ты не понимаешь, что корреляция говорит о взаимосвязи двух переменных, но ничего о причинах и следствиях.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Vassya писал(а):

Ты лично готов работать по 12ть часов, скажем, за эквивалент 180ти долларов в месяц?

Если другой работы не будет - конечно готов.
vvv_sony
# 06 Января 2021 18:37
Вчера вернулся из Турции. Проехал 2300 км по шикарным дорогам и живописным серпантинам. По выходным улицы и дороги пустые вообще, туркам нельзя просто так дома покидать. Сейчас самое время для осмотра Турции, у побережья +19, даже в самых посещаемых местах либо никого, либо несколько туристов. Контингент - в основном РФ и Украина, немного немцев. Одна из самых простых пятёрок, р-н Сиде, на оллинк 10 ночей на двоих 80 тыр, аренда авто на 10 дней 220 евро (фиат эгеа дизель ат), на соляру 8-9 тыс.руб., две ночи в Каппадокии 100 евро, плюс на карман, плюс чемодан покупок.

















Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 42 из 43
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •