mikal писал(а):Объективно надо было Героя Труда давать.
Кстати, к Герою России Орден Ленина всё ещё дают? 
wonderer писал(а):я почему тему создал.
я в МСК родился и учился. в 2 школах, одна обычная районная, во вторую родители пристроили после 8 класса.
из первой школы из 30 человек один уже умер от цирроза..
из второй школы, куда я ездил час в одна сторону каждый день - из 30 человек сейчас один в США, один на сейшелах, одна в Сингапуре, одна в швеции, одна в ирландии...
вот и вопрос - дело в школе, или в семье, которая туда отправила?
Дело не в школе, просто обеспеченные люди более свободолюбивые и свободны, а нищим вечно нужен фюрер-"защитник обездоленных" 
Поршеньковский писал(а):2. из ПТУшников еще никто в люди не вышел.
это ты зря.pklyonov писал(а):mikal писал(а):Объективно надо было Героя Труда давать.
Кстати, к Герою России Орден Ленина всё ещё дают?
к ветерану труда - орден сутулогоwonderer писал(а):...
вот и вопрос - дело в школе, или в семье, которая туда отправила?
Вот Батурина как известно, гениальная бизнесвумен. Но сразу сдулась, как муженька из мэров турнули. Совпадение, конечно.
Березовский - гений интриги, многоходовок и т.д. и т.п., и черти с ним в карты играть не садились. Отвалил отсель, перестал петь с голоса западных спецслужб и ой вэй, не то что не в состоянии состояние сколотить, не в силах не прогадить всё оказался.
Если у семиклашки дедушка федеральный судья, у его лучшего друга папа прокурор, у приятеля мама заммэра, с девочкой платонически встречаются у которой внезапно папа командир атомохода, мне шо-то кажется что многие невзгоды эту компашку обойдут стороной. Ну чисто случайно. Ну гениальные ж дети. Им тренер на чемпионате федерации не подольёт в воду каки и не сбегает, не обратит внимание на пробы именно этого человека. Заведующий соседней кафедрой их патент под своей фамилией в реферируемом журнале не перепечатает.Otto Frija писал(а):wonderer писал(а):...
вот и вопрос - дело в школе, или в семье, которая туда отправила?
Вот Батурина как известно, гениальная бизнесвумен. Но сразу сдулась, как муженька из мэров турнули. Совпадение, конечно.
Березовский - гений интриги, многоходовок и т.д. и т.п., и черти с ним в карты играть не садились. Отвалил отсель, перестал петь с голоса западных спецслужб и ой вэй, не то что не в состоянии состояние сколотить, не в силах не прогадить всё оказался.
Если у семиклашки дедушка федеральный судья, у его лучшего друга папа прокурор, у приятеля мама заммэра, с девочкой платонически встречаются у которой внезапно папа командир атомохода, мне шо-то кажется что многие невзгоды эту компашку обойдут стороной. Ну чисто случайно. Ну гениальные ж дети. Им тренер на чемпионате федерации не подольёт в воду каки и не сбегает, не обратит внимание на пробы именно этого человека. Заведующий соседней кафедрой их патент под своей фамилией в реферируемом журнале не перепечатает.
ок, слегка перефразирую.
понятно, что сын олигарха не станет дворником. не стоит обсуждения.
вопрос в том - при прочих равных, играет ли школа роль?
два сына отца "уровня выше среднего", коровый не может купить супер будущее, но может помочь.
один отправлен учиться на районе, а второй в "приличный лицей и в МГИМО репетиторов оплатили"
или наоборот, простая семья, один учился как все на районе. а второму взяли в ипатеку на 20 лет гаравард.
я обе истории видел.
что скажете, будет ли разница, или будет всплеск, но через 10-20 лет все придет на одинаковый уровень?wonderer писал(а):я почему тему создал.
я в МСК родился и учился. в 2 школах, одна обычная районная, во вторую родители пристроили после 8 класса.
из первой школы из 30 человек один уже умер от цирроза..
из второй школы, куда я ездил час в одна сторону каждый день - из 30 человек сейчас один в США, один на сейшелах, одна в Сингапуре, одна в швеции, одна в ирландии...
вот и вопрос - дело в школе, или в семье, которая туда отправила?
Дело и в школе тоже.
Среда влияет очень сильно. Даже последний троечник в элитном лицее имеет неплохие шансы на высшее образование в хорошем вузе и по качеству знаний, скорости мышления и умению решать на практике стоящие перед ним он явно превосходит любого ученика из обычной школы.
Лучше быть третьим замминистра, чем первым ассенизатором в урюпинске. Как-то так.
На практике это вот в чем выражается.
Своего вот в лицей при МИФИ и в МИФИ не хотелось бы отдавать. Уже хочется выше метить, МГУ там или ФизТех или ВШЭ... а всякие там вузы 4-5 по рангу это уже шляпа как мне кажется.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
wonderer писал(а):я обе истории видел.
что скажете, будет ли разница, или будет всплеск, но через 10-20 лет все придет на одинаковый уровень?
По моему опыту будет.
Потому что дальнейшая работа обусловлена тем, с кем сын в ВУЗе познакомится и какие контакты он там создаст.
Вспомню пример из студенческих лет.
В МИФИ на К вел предмет на 5 курсе чувачок из ведущей IT компании страны. Вел в 2008 году у 3 групп, суть была в том чтобы сделать проект простенький на основе ТЗ.
75 человек положили буй, а трое - нет, не положили. Он их за руку притащил в эту компанию. Двое сейчас среднего уровня начальники в этой компании (доход не буду разглашать, но половина лола удавится имхо). Третий накопил бабок, свалил в Чехию и там очень счастлив, купил квартиру в Праге и работает по специальности удаленно).
Некоторые из тех, кто тогда положил, пошли другими путями. Некоторые даже забрались выше.
Но дело в том, чтобы шанс получить. Сложно получить свой шанс в яме... а когда ты на вершине, шансов вокруг немало - какой-то да выгорит.
Еще могу привести поговорку. С кем поведешься, от того и наберешься. Выбирайте круг общения правильно.Восьмеркин писал(а):А ещё мне кажется очень важна мотивация...сколько примеров перед глазами, в том числе понаехов, сделавших себя из упорства и отсутствия тех цепей, кроме которых нечего терять, в противоположность многим мягкотелым промасквичам 
Насчет понаехов - приезжают мотивированные. А те кто не пробивной, те не приезжают. Сидят в деревне и пьют самогончик. И довольны, надо сказать.
Большинство людей надо заставлять работать, иначе у них включается энергосберегающий режим. среди малообразованных бездельников больше, по опыту.Otto Frija писал(а):Решающим образом как мне кажется на жизненный путь человека влияют окружающие люди, в том числе оказавшиеся рядом случайно.
я, вроде, уже пили про окружение...
когда на пьянке на даче с префом курильщики вышли. я остался.. и ту один открывает дверь "саня, ну у эйнштейна же e=mc2" там Це что??" - на я, еле отодрав голову "ну вроде скорость света".... от он, уже закрывая дверь - "ну я ж тебе говорил!!"
то есть когда твои собутыльники на пьянках среди тачек и девок обсуждают теорию относительности - ну не сможешь ты дауном вырасти....wonderer писал(а):Otto Frija писал(а):Решающим образом как мне кажется на жизненный путь человека влияют окружающие люди, в том числе оказавшиеся рядом случайно.
я, вроде, уже пили про окружение...
когда на пьянке на даче с префом курильщики вышли. я остался.. и ту один открывает дверь "саня, ну у эйнштейна же e=mc2" там Це что??" - на я, еле отодрав голову "ну вроде скорость света".... от он, уже закрывая дверь - "ну я ж тебе говорил!!"
то есть когда твои собутыльники на пьянках среди тачек и девок обсуждают теорию относительности - ну не сможешь ты дауном вырасти....
Мужики в парилке обсуждают формулу кинетической энергии Е равно м-Вэ квадрат делить пополам.
Вот не пойму, говорит один, а почему пополам? - А потом з3,14 делся и как 3,14 данется с верхнего полока.
Ему такие все.
- Живой, братан?! - Ты как?!
- Эврика, мужики! - Пополам ---это чтобы не так больно было.wonderer писал(а):и это определяет то, какие темы вы обсуждаете после пар под парой коктейлей....
Это не важно. Потому что, по мнению ученых Масачусетского универа, молчек думает о сексе в среднем 264 раза в день
- Вовочка о чем ты думаешь на уроке?!
- О 3,14зьде, Марь Ванна
- А почему ты на уроке думаешь о 3,14зьде?!
- А я о ней всегда думаю...Поршеньковский писал(а):Серго К. писал(а):Всегда всем говорил и говорю - важно базовое образование.
Анатолич! - стоит тебе на пару месяцев сейчас выпасть из обоймы...И? - может быть и повезет вернуться в прежнее русло. Но скорей всего, добро пожаловать в охрану.
прям "Жмурки" вспомнились с МиГалоковым в роли "охрана" 
+100500
все такие крутые начальники после смены их босса вдруг оказываются совсем ничем.
вроде много слов могут правильных сказать, лизнуть кому надо, а дальше "стой, кто идет?" их не пускают....
не в этом ли ужас жизни тут? сегодня ты перец и трахаешь малолеток а завтра пилишь китайцам лес независимо от того, что та малолетка сказала правильным людям в погонах
Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
wonderer писал(а):ок, слегка перефразирую.
понятно, что сын олигарха не станет дворником. не стоит обсуждения.
вопрос в том - при прочих равных, играет ли школа роль?
два сына отца "уровня выше среднего", коровый не может купить супер будущее, но может помочь.
один отправлен учиться на районе, а второй в "приличный лицей и в МГИМО репетиторов оплатили"
или наоборот, простая семья, один учился как все на районе. а второму взяли в ипатеку на 20 лет гаравард.
я обе истории видел.
что скажете, будет ли разница, или будет всплеск, но через 10-20 лет все придет на одинаковый уровень?
нет прямой зависимости ни от школы ни от ВУЗа.
кто-то из ипеней уезжает кодить в главный офис Гугла, а кто-то с правильным родителями в МГУ бала и МГИМО магистрат - и максимум его карьеры - успешно ворует из бюджета.
как их сравнивать будем?
как сравнить бюджеты и устремления родителей?Ahmet99 писал(а):LambadA
ну и дурак: дальше школа закончится, а эти оглы-углы никуда не денутся. Лучше сразу в среду окунуться, чем потом контрастный душ устраивать
Зачем? Где с ними общаться? Я даже по строительству редко пересекаюсь. Чаще всего у них есть белый "хозяин" С которым и переговоры...LambadA писал(а):Не школа решает. У меня старший сын в первый класс пошел в 2017 году. По прописке должен был пойти в школу в обычной спальном районе, я когда на первое собрание родительское в июне пришел офигел знатно. 50% класса черные... Всякие оглы, углы и прочие... Они даже по русски с трудом говорят. А сына мы на подготовку водили он и читал, и писал уже. Какая учеба в такой школе? Плюнул, договорился в лицей один из трёх в городе, пришлось деденег заносить и конкурс проходить (причем что бы без конкурса пройти денег нужно столько сколько у меня нет). В итоге уже в четвертом классе, учится тяжело но четверки пятерки. Только по русскому тройки бывают. В классе только русские, было пару неадекватов но их выперли за два года, сейчас класс 23 человека, с некоторыми он дружит и вне школы, интересы появились, записали его в фитнес центр на занятия индивидуальные с тренером и в бассейн там же. А какие общие интересы были бы с тем первым классом? Покурить за гаражами? Отжать денег у первоклашек? Нет школа сильно влияет.
как-то ты сам себе противоречишь.
столько вложился, чтобы сын не с оглы учился, и учиться с толковыми русскими ему тяжелее, чем с тупыми оглы - но при этом говоришь, что не школа решает??