А где кулачек?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Jackal
# 20 Июля 2005 13:29
ALIBABA писал(а):

А кому надо очернять ВАЗ,все что он мог и так сделал.На дворе 2005 год все стараются выпускать технологичную продукцию:мобильники,компьют,навигац и т.д.ВАЗу все не почем,неужели и вправду так хороша Калина-она себя в зеркало видела?


1. Автомобили прогрессируют не так быстро как мобильники. Сравнрвать несколько некорректно. В плане электроники мы давно уже про#$рали, а вот автопром ещё барахтается.
2.Немало в мире автомобилей, которые выпускаюся сейчас (даже под брендами известных компаний), но не являются последним словом в технике. Хотите пример? Бразильский ГОЛ (Пойнтер), настоящая машина времени, посторенная на агрегатах 2-рого пассата, 2-го гольфа и первой ауди-80 (если не ошибаюсь). Современности в ней никакой. Ваз 2110 (боже мой, щас скажу страшное) конструктивно намного современнее (можем обсудить технические детали), экономичнее. И что? Пойнтер - какашка, завернутая в красивую бумажку и лейблом извесной фирмы. И тем не менее эта какашка (древняя как дерьмо мамонта) успешно выпускается и даже импортируется к нам под радостные крики "это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"
Серго К.
# 20 Июля 2005 13:44
Jackal писал(а):

"это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



А разве это не так? Взять краш-тест любой вазовской модели и Пойнтера. В какой машине будут трупы, а в какой нет?
ВАЗ обещал на Калинах подушку безопасности в базе. И где она?

Вывод - нет конкуренции, нет развития.
kyzmyk
# 20 Июля 2005 13:44
Jackal писал(а):

Пойнтер - какашка, завернутая в красивую бумажку и лейблом извесной фирмы. И тем не менее эта какашка (древняя как дерьмо мамонта) успешно выпускается и даже импортируется к нам под радостные крики "это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



1. Ты ездил на нем??? - нет. Значит твое мнение - ацтой.
2. Открою тебе тайну, Нексия (Опель Кадетт) тоже древняя...но в разы НАДЕЖНЕЕ ВАЗ 21102!
Спорить надеюсь по этому не будем....
erg
# 20 Июля 2005 13:49
Jackal писал(а):


...
Ваз 2110 (боже мой, щас скажу страшное) конструктивно намного современнее (можем обсудить технические детали), экономичнее. И что?
...



Ну, давайте, попробуем, обсудить технические детали. На мой взгляд (каюсь, очень поверхостный) 10-ка слизана "под кальку" с кадета. Так что у нее там более современное?
Jackal
# 20 Июля 2005 14:25
Серго К. писал(а):

Jackal писал(а):

"это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



А разве это не так? Взять краш-тест любой вазовской модели и Пойнтера. В какой машине будут трупы, а в какой нет?
ВАЗ обещал на Калинах подушку безопасности в базе. И где она?

Вывод - нет конкуренции, нет развития.



Сергей, вы опять стрижете всех под одну гребенку! Опять звучит фраза "любой вазовской модели". Не надо смешивать всё в кучу. Жигули и вправду ужасны в этом плане (что вы хотите от авто 66 года разработки). А вот передний привод этот несколько иное... Совсем иное конструктивно. У 8-ки с копейкой нет ни одной общей детали.
Тема безопасности обсуждалась
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=61196&postdays=0&postorder=asc&start=30
вот цитата:
Прежде чем покупать Нексию посмотрите креш-тест Ксюхи. Если вас конечно немного волнует безопасность, а не только осознание владения "почти иномаркой".
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n15/nexia/1.htm
"Результат краш-теста сенсационный: всего один балл из 16 возможных при подсчете рейтинга безопасности при фронтальном ударе! Выходит, что Daewoo Nexia узбекского производства защищает своих седоков ничуть не лучше, чем маленькая Ока, и даже хуже, чем Иж-2126 Ода с его ?рассыпчатым? кузовом! Ну а вазовская ?десятка? с ее достаточно прочной силовой ?клеткой? салона просто на голову выше ?узбечки?..."
.....
Сравните с крештестом 10-ки
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm

А данных по крештесту пойнтера к сожалению нет. По ЕВРОНКАП его не били. Было бы очень любопытно взглянуть на эти результаты конструкуии конца 70-х с продольно расположенным двигателем и оценить перераспределение силы удара по кузову. Думаю результаты были быв не лучше чем Нексии Sad
kyzmyk
# 20 Июля 2005 15:27
Давай оставим в покое краш-тест. Потому что, что 1 бал, что 3..одна хрень.

Так что надежнее: ВАЗ 21102 или Нексия, Поинтер, Акцент, Авео, Рио...что там еще....
Jackal
# 20 Июля 2005 17:06
kyzmyk писал(а):

Давай оставим в покое краш-тест. Потому что, что 1 бал, что 3..одна хрень.

Так что надежнее: ВАЗ 21102 или Нексия, Поинтер, Акцент, Авео, Рио...что там еще....


...давайте оставим в покое надежность, потому что 1 раз в 160 тыс амортизаторы поменять, что раз в 40 ... одна хрень.
PS
ваще-то было 1 и 4 балла а не 1 и 3
Jackal
# 20 Июля 2005 17:46
erg писал(а):


Ну, давайте, попробуем, обсудить технические детали. На мой взгляд (каюсь, очень поверхостный) 10-ка слизана "под кальку" с кадета. Так что у нее там более современное?


Ну, спорить про внешний вид можно до бесконечности. Если силовые структуры кузова и панели не одинаковы, то все разговоры про "слизанность" не более чем вопросы вкуса.
Про техническую сторону - если так рассуждать, то получается , что все слизали друг у друга, гольф слизан с кадетта и т.д.
Единственное, что роднит кадетт и 10-ку(8-ку), это то, что GM участвовала в разработке двигателя 8-ки, а также в разработке системы управления двигателем для впрыскового варианта. Это не было плагиатом или "копированием под кальку". Это было официальное сотрудничество.
Итак продолжим разговор про современность, оставим в покое вопросы типа "...в разы надежнее таза". Это труднодоказуемые вещи, а вот вопросы конструкции вроде как неоспоримы.

Итак, эти автомобили Нексия, 2110 (Кадетт и 2108) технически довольно близки, типичные представители автомобилей середины 80-х:
Переднеприводные, с поперечным расположением двигателя. Передняя подвеска типа макферсон, задняя - на продольных рычагах с упругой балкой, стекла вклееные. Передние тормоза дисковые, однопоршневые с плавающей скобой. Задние- барабанные с механизмом автоподвода. Рулевое управление - реечное.
Всё технически очень-очень похоже. Но кое - в чем 10-ка чуть современее, потому что Нексия "застыла во времени", а 10-ка хоть немного, но посвежее и меняется:
- прежде всего это система управления двигателем. Они в каком-то смысле родственники. И там и там приложил руку GM, только с разницей во времени лет в 12. И эта разница не могла не сказаться (развитие электроники). Двигатель 10-ки - полноценный распределенный впрыск (теперь кстати и все 8-клапанные варианты фазированные). Двигатель нексии - гибрид распределенного и моновпрыска (форсунок 4, но работают одновременно), про фазированность понятное дело и не говорю. У 10-ки электроное зажигание, у Нексии обычное механическое, как на карбовых восьмерках (во всяком случае в 8 клаппаном варианте). У 10-ки в 16 клаппаном моторе даже появились современные индивидуальные катушки, у Нексии это уже не появится никогда. Отсутствует у Нексии и датчик детонации, который есть на всех 10-ках. Ну а также другие моменты, всего не напишешь.
- нельзя не отметить такие признаки современности как регулируемый руль, раскладная спинка багажника, приборы на жидких кристаллах и с шаговыми двигателями (у меня стоит VDO). Всё это есть у 10-ки и нет у Нексии.

Немного о Пойнтере. Уровень примерно такой как у Нексии, только добавьте сюда такие "старческие рудименты" (подарок от второго пассата) как продольно расположенный двигатель и отсутствующий передний стабилизатор поперечной устойчивости, который есть на всех 10-ках.
БМЗ
# 20 Июля 2005 18:56
???

Последний раз редактировалось: БМЗ (27 Июля 2005 21:10), всего редактировалось 1 раз
БМЗ
# 20 Июля 2005 19:17
???

Последний раз редактировалось: БМЗ (27 Июля 2005 21:12), всего редактировалось 1 раз
Xrust
# 20 Июля 2005 20:26
ALIBABA писал(а):

А кому надо очернять ВАЗ,все что он мог и так сделал.На дворе 2005 год все стараются выпускать технологичную продукцию:мобильники,компьют,навигац и т.д.ВАЗу все не почем,неужели и вправду так хороша Калина-она себя в зеркало видела?


На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.
Серго К.
# 20 Июля 2005 20:46
Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....
Xrust
# 20 Июля 2005 20:53
Серго К. писал(а):

мы слепо скопировали атомную бомбу
Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус


Довольно смелые суждения...
coma
# 20 Июля 2005 21:08
Серго К. писал(а):

Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....



согласен 100% так и было .. так и есть ..

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже наверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..
Серго К.
# 20 Июля 2005 21:12
coma писал(а):

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже ..неверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..



Российская оборонка... вернее то, что от нее осталось давно работает на экспорт.
А насчет американского порядка.... может время еще не пришло? Да и зачем? И так вроде под их дудку пляшем...
coma
# 20 Июля 2005 21:22
Серго К. писал(а):

coma писал(а):

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже ..неверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..



Российская оборонка... вернее то, что от нее осталось давно работает на экспорт.
А насчет американского порядка.... может время еще не пришло? Да и зачем? И так вроде под их дудку пляшем...



ВАЗики тоже в Гигипте неплохо берут..
Brodax
# 20 Июля 2005 21:22
Jackal писал(а):

Я своей машиной (10-ка, 99 год, 120 тыс пробега) вполне доволен, между прочим большинтсво недостатков - это "детские болезни", которые исправлены на более свежей машине родственика (2002 года).



Твоя 10-ка 99 года, после 10 лет проектирования гениями ВАЗа уже не должна была иметь детских болезней, а 2002 десятина должна была не расстаться с болячками, а сойти с конвеера и уступить место чему нибудь посвежее.
downloader
# 20 Июля 2005 21:28
Серго К. писал(а):

Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....


Парадокс это то, что Вы с совершенно серьезным видом несете несусветную ахинею. Святая простота! Взяли и скопировали. Ксероксом Smile Сил нет вступать в полемику, извините.
coma
# 20 Июля 2005 21:38
Brodax писал(а):

Jackal писал(а):

Я своей машиной (10-ка, 99 год, 120 тыс пробега) вполне доволен, между прочим большинтсво недостатков - это "детские болезни", которые исправлены на более свежей машине родственика (2002 года).



а 2002 десятина должна была не расстаться с болячками, а сойти с конвеера и уступить место чему нибудь посвежее.



тебе рассказать почему так произошло ? .. может вспомнишь 90е .. крах империи .. параличь производства.. обнищание населения .. безумно дорогой импорт .. нефть по 10$ за барель.. дефолт 98г и т.д..

нужно беречь то что чудом уцелело .. и не только уцелело но еще пытается выживать.. или вы думаете что спикуляция тампаксами прокормит всю россию ..
Brodax
# 20 Июля 2005 22:05
Вообще, народ, такие темы уже просто достали. ВАЗ-ТАЗ (г..но и т.д. и т.п., б.у. иномарки-помойки, кореец-машина недочеловека. Ну что вы с ума сходите или это такой изуверский способ выплескивания эмоций, мусолить одно и то же день ото дня :?

Да? Тогда я тоже выплескну:

Господа любители ВАЗа, я очень рад за Ваш патриотизм, я просто счастлив, что благодаря Вашим финансам, ВАЗ еще долго сможет выпускать свои автомобили. Потомки может быть скажут Вам спасибо...

Лично у меня не будет ни каких претнзий к ВАЗу, тогда когда он сможет выпустить автомобиль сравнимый по всем параметрам хотя бы с базовым Getz и уложиться при этом в $8000-$8500 и сделает это не через 10 лет после снятия с конвеера этого корейца. А пока... Ну да бог с Вами, катайтесь на копиях "помоек" (так Вы их называете) 70-80-х г.г., и защищайте тех кому на Вас наср..ть - ПИПЛ ХАВАЕТ!

А "Калину" я бы купил года 3-4 назад, а сейчас... Очень жаль, что завод тратит свои ресурсы на выпуск того, что было бы актуально в середине 90-х. Ну да ладно, мир не без добрых наивных людей, купят.
Brodax
# 20 Июля 2005 22:06
Вообще, народ, такие темы уже просто достали. ВАЗ-ТАЗ (г..но и т.д. и т.п., б.у. иномарки-помойки, кореец-машина недочеловека. Ну что вы с ума сходите или это такой изуверский способ выплескивания эмоций, мусолить одно и то же день ото дня :?

Да? Тогда я тоже выплескну:

Господа любители ВАЗа, я очень рад за Ваш патриотизм, я просто счастлив, что благодаря Вашим финансам, ВАЗ еще долго сможет выпускать свои автомобили. Потомки может быть скажут Вам спасибо...

Лично у меня не будет ни каких претнзий к ВАЗу, тогда когда он сможет выпустить автомобиль сравнимый по всем параметрам хотя бы с базовым Getz и уложиться при этом в $8000-$8500 и сделает это не через 10 лет после снятия с конвеера этого корейца. А пока... Ну да бог с Вами, катайтесь на копиях "помоек" (так Вы их называете) 70-80-х г.г., и защищайте тех кому на Вас наср..ть - ПИПЛ ХАВАЕТ!

А "Калину" я бы купил года 3-4 назад, а сейчас... Очень жаль, что завод тратит свои ресурсы на выпуск того, что было бы актуально в середине 90-х. Ну да ладно, мир не без добрых наивных людей, купят.
603
# 21 Июля 2005 09:19
6600 писал(а):

Решил поменять датчик положения дроссельной заслонки (показлось, что дергается.. машина.. ну думаю уже 3 год машинке - датчик дроссельной по идее уже подтерся (это резистор переменный по сути - слой резистивный изнашивается). Цена - копейки. 100 руб. Купил - оказалось, что ВАЗовский 3 летний датчик работает лучше, чем новые датчики. Сменил два..

великий гений в области электроники прежде чем менять ДПДЗ не пытался воспользоваться маршрутником чтобы прочитать ошибку? ЭСКУД неисправность ДПДЗ диагностирует...

ЗЫ: если что то ДПДЗ мрет от пробега, а не от времени простоя машины :-D
Серго К.
# 21 Июля 2005 09:46
xolin писал(а):

Парадокс это то, что Вы с совершенно серьезным видом несете несусветную ахинею. Святая простота! Взяли и скопировали. Ксероксом Smile Сил нет вступать в полемику, извините.



Ксерокса у Розенбергов не было, копировали фотоаппаратом. Это всем известный (кроме Вас наверное Laughing ) факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.
zanac
# 21 Июля 2005 10:15
Серго К. писал(а):

Это всем известный (кроме Вас наверное Laughing ) факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.


А вот с этого момента поподробнее.
Для начала, с какой модели мерседеса скопирован RX-300 ?
А с какой LX-470 ?
И чем кроме радиаторной решетки похожи toyota celsior(lexus LS) и mersedes S ?
Ранетка
# 21 Июля 2005 11:32
Серго К. писал(а):

.... факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.


бред сивой кобылы.
думаю, пример ты так и НЕ приведёшь? или можешь? а то возникает чуство что подобная заява сделана пустобрёхом.....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •