Распредвалы с изменяемыми фазами, от оборотов, кто-нибудь...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
M.F.
# 08 Апреля 2006 07:22
v00d00 писал(а):

M.F. писал(а):

Сами распредвалы под ваз, а сама система изменения фаз будет взята с хонды.


фигасе Surprised жжоте


Вот такие мы таинственные зверьки Smile . Так немного прикидывали, вроде всё подходит, нужен один переходник и перешить ЭБУ, чтоб он давал сигнал на переход из "низкооборотистого" режима в "высокооборотистый" и обратно. Можно и тумблерочек вывести, но как-то идея без переключателя больше нравится.
кеды глухаря
# 08 Апреля 2006 08:16
v00d00 писал(а):

господина, Хонда первая придумала и замутила такую штуку
поэтому у Хонды VTEK :cool: , а у БээМВе "тоже" :lol:



не может этого быть :)
ссылка?
X-POWER
# 08 Апреля 2006 08:28
допустим и придумали гаражные умельцы, как к ТАЗу "изменяемые фазы" присобачить, дальше-то что...прибавка к мощности 2-3 л.с. ???

не проще будет фазы ключиком на 8 выставить ??? Laughing
гаражный тюних-аналог VVTi http://sportcar.nm.ru/pulley_b2.jpg
...цена вопроса 300 руб Laughing
mmart
# 08 Апреля 2006 09:33
X-POWER писал(а):

допустим и придумали гаражные умельцы, как к ТАЗу "изменяемые фазы" присобачить, дальше-то что...прибавка к мощности 2-3 л.с. ???

не проще будет фазы ключиком на 8 выставить ??? Laughing
гаражный тюних-аналог VVTi http://sportcar.nm.ru/pulley_b2.jpg
...цена вопроса 300 руб Laughing



Угу, и будешь ты на ходу под капот лазить - фазы подстраивать...

Цитата:

В 2003 году на Московском автосалоне на стенде ВАЗа стояла Калина с таким движком (по крайней мере, консультант говорил, что двигатель с изменяемыми фазами).


Нет, сынок, это фантастика! (С)

Не мужики, я верю конечно во всё хорошее, но чтобы фазы на ходу менялись... наш автопром либо доживет до этого в следующем веке, либо он скончается так и не дожив до этого...
X-POWER
# 08 Апреля 2006 09:54
mmart писал(а):

X-POWER писал(а):

допустим и придумали гаражные умельцы, как к ТАЗу "изменяемые фазы" присобачить, дальше-то что...прибавка к мощности 2-3 л.с. ???

не проще будет фазы ключиком на 8 выставить ??? Laughing
гаражный тюних-аналог VVTi http://sportcar.nm.ru/pulley_b2.jpg
...цена вопроса 300 руб Laughing



Угу, и будешь ты на ходу под капот лазить - фазы подстраивать...


Не буду, всё уже выставлено и настроено в ТоргМаше...в раз и навсегда Laughing
Притом не на ходу...на стенде мощностном 8-)
v00d00
# 08 Апреля 2006 10:00
X-POWER смысл этой байды, чтоб иметь и верх и низ, дальше (выше) сдвинуть пик мах мощности и т.д. и т.п.
(речь пока не виду про матор ваз)
X-POWER
# 08 Апреля 2006 10:21
v00d00 писал(а):

X-POWER смысл этой байды, чтоб иметь и верх и низ, дальше (выше) сдвинуть пик мах мощности и т.д. и т.п.
(речь пока не виду про матор ваз)


Не та байда что-б заморачиватся нужно было, всё с меньшими затратами решается всё той-же шестерёнкой...что же касается вопроса мощности, для этого куда как более реальные решения имеются, будь то подьём и изменения фаз распредвала...или банальное увеличение обьёма.

Попробуйте к примеру на стандартном ДВС, крутить хотя бы тот же регулируемый шкив....получите "прибавку" не более чем от "нОлевика", т.е. мизер...к чему тогда вообще весь огород.
Кир-кук
# 08 Апреля 2006 10:25
Парни, на иномоторах плавающие фазы висят на давлении масла!
Системы ВТЭК итп ещё и подъём клапана изменяют.

Как Вы всё ЭТО собираетесь клеить на ВАЗ ???
Проще будет взять б/у мотор с коробкой. Ну например, Опель 2,0л Very Happy !

Будущие моторы будут без распредвалов - на клапанах с электроприводами, - и с изменяемой степенью сжатия.
Это будет финиш бензинового мотора.
ВАЗу до финиша ещё ой как далеко... Sad
X-POWER
# 08 Апреля 2006 10:32
Кир-кук писал(а):

Системы ВТЭК итп ещё и подъём клапана изменяют.


Вот это уже серьёзно....чего увы на ВАзе нет и не придвидется.
Система VVTLi к примеру...изменяет фазы впуска, выпуска, плюс высоту подъема клапанов.
v00d00
# 08 Апреля 2006 10:39
X-POWER писал(а):

Попробуйте к примеру на стандартном ДВС, крутить хотя бы тот же регулируемый шкив....получите "прибавку" не более чем от "нОлевика", т.е. мизер...к чему тогда вообще весь огород.

крутили верховой вал, получали коечто внизу (в убыток верху ессно)
X-POWER
# 08 Апреля 2006 11:05
v00d00 писал(а):

X-POWER писал(а):

Попробуйте к примеру на стандартном ДВС, крутить хотя бы тот же регулируемый шкив....получите "прибавку" не более чем от "нОлевика", т.е. мизер...к чему тогда вообще весь огород.

крутили верховой вал, получали коечто внизу (в убыток верху ессно)


В том -то и дело, что "кое-что", а если быть точнее...предполагаю хуже стока на низах, с таким-то валом.
Пока не будет изменения подьёма клапанов, не столь принципиально и измененье фаз, достаточно и заводской "конструкции".....либо разр. шестерни для тюниха.
M.F.
# 08 Апреля 2006 11:11
X-POWER писал(а):

допустим и придумали гаражные умельцы, как к ТАЗу "изменяемые фазы" присобачить, дальше-то что...прибавка к мощности 2-3 л.с. ???


Дело не в прибавке 2-3 л.с., а в том что при малых оборотах фазы распредвала настроенны как у низовых распредвалов, а при высоких оборотах фазы как у верховых валов! То есть и внизу едет и вверху! И причём здесь гаражные умельцы, просто литературку надо почитать и руками этот механизм поюзать, там всё не сложно, есть некоторые конечно сложности, но они не из неразрешимых. И ещё про гаражных умельцев, если эти люди перебирают хондовские движки (за которые не берутся сервисные центры, говоря мол убитый движок) и после этого всё работает или недавно видел перебраную турбированную субарку, то я думаю это говорит об уровне данных умельцев, которые имеют соответствующее образование и прочее.

X-POWER писал(а):

не проще будет фазы ключиком на 8 выставить ???

гаражный тюних-аналог VVTi http://sportcar.nm.ru/pulley_b2.jpg

...цена вопроса 300 руб



глупость ИМХО полная
Кир-кук
# 08 Апреля 2006 11:24
M.F.
Правильно говоришь, если кому-то это удастся сделать на ВАЗ, то особой прибавки не будет, а получим ровно тянущий двиг с 1000-6000, без всяких идиотских подхватов на 3500. Однозначно вырастет разгон до 100.
Подхват будет один - нажатие на гашетку Very Happy !

Тем, кто трудится над этим делом, моя моральная поддержка и пожелания успеха с меньшими затратами!
M.F.
# 08 Апреля 2006 11:27
Кир-кук писал(а):

Парни, на иномоторах плавающие фазы висят на давлении масла!


да на давлении, но есть с плавным изменением фаз (сравнительно недавно такие движки пошли), а есть со ступенчатым (такие движки давно уже идут). Вот ступенчатый (2-х режимный) впринципе можно поставить.
Кир-кук писал(а):

Как Вы всё ЭТО собираетесь клеить на ВАЗ ???


не клееть, а присобачивать :cool: (пока всё в теории, как будет что присобачивать, так попробуем)
X-POWER писал(а):

всё с меньшими затратами решается всё той-же шестерёнкой


Шестерёнкой в одном месте прибавит, а в другом ещё больше убавит ... не серьёзно. Можно конечно и дальше ставить прямоток, шестерёнки, увеличивать объём и прочее, а я предлагаю сделать, в ходе тюнинга, более эффективный и приемистый двигатель, не в ущерб ресурсу и прочего. Хотя опять же пресс лошадей это не прибавит (!) скорее всего прибавки и не будет вовсе, но кривая мощьности и момента станет совершенно иной, то есть мотор будет тянуть и внизу (не за счёт перелива горючего, а за счёт фаз) и одновременно (!) будет легко крутится ... а разве не это надо, а?
v00d00
# 08 Апреля 2006 11:29
X-POWER писал(а):

v00d00 писал(а):

X-POWER писал(а):

Попробуйте к примеру на стандартном ДВС, крутить хотя бы тот же регулируемый шкив....получите "прибавку" не более чем от "нОлевика", т.е. мизер...к чему тогда вообще весь огород.

крутили верховой вал, получали коечто внизу (в убыток верху ессно)


В том -то и дело, что "кое-что", а если быть точнее...предполагаю хуже стока на низах, с таким-то валом.
Пока не будет изменения подьёма клапанов, не столь принципиально и измененье фаз, достаточно и заводской "конструкции".....либо разр. шестерни для тюниха.


покрайней мере низ лучше чем этот же вал в нормальном положении, след-но еслиб фазы менялись внизу и наверху, был бы лучше низ + нормальный верх. если сюда еще накрутить нагрузки и различные режимы ....
у первых втеков и ваносов небыло изменения высоты подъема клапанов, масква не сразу строилась.
X-POWER
# 08 Апреля 2006 11:32
M.F. писал(а):

X-POWER писал(а):

допустим и придумали гаражные умельцы, как к ТАЗу "изменяемые фазы" присобачить, дальше-то что...прибавка к мощности 2-3 л.с. ???


Дело не в прибавке 2-3 л.с., а в том что при малых оборотах фазы распредвала настроенны как у низовых распредвалов, а при высоких оборотах фазы как у верховых валов! То есть и внизу едет и вверху!
X-POWER писал(а):

не проще будет фазы ключиком на 8 выставить ???

гаражный тюних-аналог VVTi http://sportcar.nm.ru/pulley_b2.jpg

...цена вопроса 300 руб



глупость ИМХО полная


Глупость здесь в том, что бы пытаться без увеличения подьёма клапанов, одними фазами....решить принципиально хар-ки мощностные...
А чтобы ЕХАЛА мафынка, есть более простые и реальные решения...читаем выше.
M.F.
# 08 Апреля 2006 11:32
Кир-кук писал(а):

Тем, кто трудится над этим делом, моя моральная поддержка и пожелания успеха с меньшими затратами!


Спасибо за поддержку, если что получится подробно отпишусь.
M.F.
# 08 Апреля 2006 11:40
X-POWER писал(а):

А чтобы ЕХАЛА мафынка, есть более простые и реальные решения...читаем выше.


Да, по большому счёту, всё это делается, не для того чтобы мафынка ЕХАЛА (если хотел сделать чтоб ехала поставил бы турбовый 2-х литровым мотор и не парился, а ещё проще (дешевле) машину другую было бы взять), это ведь как хобби, просто очень интересно, ну и понятно дело результат интересен и важен ... мне ведь на ней ездить.
X-POWER
# 08 Апреля 2006 11:40
M.F. писал(а):

Кир-кук писал(а):

Тем, кто трудится над этим делом, моя моральная поддержка и пожелания успеха с меньшими затратами!


Спасибо за поддержку, если что получится подробно отпишусь.


Я тоже Вас поддерживаю в начинаниях...и потому, что знаю как всё это сложно.

У нас к примеру весь ДААЗ трудился над впуском изменяемым....так и недотрудился Laughing
со всеми ОГК и ОПП и прочими инженерами и констукторами, к тому же базой материальной и технической...
но не случилось, как всегда не получилось, не срослось...



А для кулибиных, могу ещё идейку предложить, тож на ДААЗе думали и не додумали...так называемый "клапан мощностной".
Принцип работы, если попростому...размещается на выпуске и создаёт тем самым газовый подпор на определённых оборотах...суть в следующем....поднять момент на низких оборотах и без ущерба в максимальной мощности.
Планировали на 16V замутить...так всё в проектах пыльных и осталось.

P.S. Больше чем написал, не знаю.....додумывайте и изобретайте сами Laughing
mmart
# 08 Апреля 2006 12:12
X-POWER писал(а):

У нас к примеру весь ДААЗ трудился над впуском изменяемым....так и недотрудился Laughing
со всеми ОГК и ОПП и прочими инженерами и констукторами, к тому же базой материальной и технической...
но не случилось, как всегда не получилось, не срослось...



Весь ДААЗ в своё время усердно трудился над карбами для ВАЗа, которые в последствии переделывались в гараже на коленках выше описанными умельцами в хороший достойный продукт, а не в то что стояло с завода...

Х.З. кто трудился над старыми контактными трамблерами, которые потом опять же выше описанными умельцами превращались во всё те же контактные трамблеры, которые потом по характеристикам как минимум не уступали бесконтактным...

Не надо путать завод и гараж. На заводе есть и материальная база и инженеры и т.п., но помимо этого у них есть бюджет готового изделия и сроки на его разработку, в гараже есть интузиазм, интерес и время, благодаря чему куча бабла вкладывается в свою машину не для того чтобы разработать что-то новое, а просто для себя. И ни для кого не секрет, что порой люди годами доводят свой авто в гараже, а стоимость гаражных разработок в итоге выходит за рамки разумного, но людям это интересно и надо, и не в сроках и не в бюджете для них дело!
X-POWER
# 08 Апреля 2006 12:29
mmart писал(а):


Весь ДААЗ в своё время усердно трудился над карбами для ВАЗа, которые в последствии переделывались в гараже на коленках выше описанными умельцами в хороший достойный продукт, а не в то что стояло с завода...


Всё верно, как и то, что главный разработчик карба на ДААЗе, уже лет 20 в гараже своём, их сам и переделывает на коленке.
По просьбам страждущих естественно.....кому расход бензина до ноля свести бы Laughing
...мощи стрит-сракерам добавить и т.д.

Но это уже история другая....тюних называется...в котором как известно,
на всех не угодишь...
mmart
# 08 Апреля 2006 12:39
X-POWER писал(а):


По просьбам страждущих естественно.....кому расход бензина до ноля свести бы Laughing
...мощи стрит-сракерам добавить и т.д.


я имел ввиду качество изделий и их эксплуатационные характеристики, а не прибавку мощи Wink сракерам...
X-POWER
# 08 Апреля 2006 14:04
mmart писал(а):

X-POWER писал(а):


По просьбам страждущих естественно.....кому расход бензина до ноля свести бы Laughing
...мощи стрит-сракерам добавить и т.д.


я имел ввиду качество изделий и их эксплуатационные характеристики, а не прибавку мощи Wink сракерам...


Что значит качество, качество или есть, или же его нет.....другое дело изменить настройки, здесь согласен, опять же всё конкретно для определённых целей...кому одно, кому другое.
Завод же выставляет усреднённые характеристики....так скажем компромисс.

Для тех-же целей инж чипуется....что совсем не значит, что кривой контроллер Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •