Давление различных масел
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
pap
# 13 Июня 2006 19:19
у меня залито luxoil молибден 10W40(экономил ибо денег было мало, обычно лью желтый shell 10W40). давление при 800 об/мин при 20 градусах 3,5 кгс/см.кв, при 95 градусах чуть менее 1 кгс/см.кв
Aнджей
# 13 Июня 2006 21:26
pap писал(а):

у меня залито luxoil молибден 10W40(экономил ибо денег было мало, обычно лью желтый shell 10W40). давление при 800 об/мин при 20 градусах 3,5 кгс/см.кв, при 95 градусах чуть менее 1 кгс/см.кв


3,5 на холостых?!
Ну хорошо, а на шелле как было?
pap
# 13 Июня 2006 21:43
на шеле было меньше, но я после этого движек перебрал, поэтому нельзя сравнивать.
Rezo
# 23 Июня 2006 20:16
Анджей писал(а):

А мне так и не ответил: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=99281&start=0

Не ответил только потому, что не знаю как более правильно тебе это донести не вводя тебя же в заблуждение своими данными.
Мне по жизни чуждо состояние неопределённости и пустословия.
Ну не могу (и не хочу) понимать состояние типа: "...почти беременна".
Цитата:

Хотя уже не надо, т.к. я собрал инфу по давлению разных по вязкости масел в ТАЗу летом

Только при условии одного производителя. С той же формулой по вязкости, но другого производителя показания могут не совпасть (и скорее всего).
Можешь проверить сам "самопальным" вискозиметром разогрев масло одно и другое до одинаковой температуры (70-90 гр.)
Собственнно это и не скрывает такой производитель как "Neste".
Вот их краткое цитирование:"...Вопрос о происхождении и составе моторных масел совсем не прост и не однозначен. Разные фирмы-производители по-разному применяют такие понятия, как полностью синтетическое, синтетическое, полусинтетическое и минеральное масло. Эти термины должны указывать (но бывает, что и не указывают, как будет показано далее), какое масло используется в качестве базового при изготовлении конечного продукта..."
Анджей писал(а):

Резо, какое масло у тебя залито? Сколько на нем пробежал и сколько авто прошло? Что показывает показометр при 3000 оборотов летом?
Так нормально будет?

И нормально и правильно!
Ну что ж!......
Имеется в моём распоряжении 3 машины (одна моя).
На всех машинах показания совершенно разные.
Показания - это одно, но тенденция изменения давления в зависимости от оборотов у всех разная!
На своей все приборы и датчики проверены (хочу знать и видеть истинное состояние).
Замене подвергся только датчик рабочего давления масла, т.к. прежний в режиме ХХ показывал 2,5 кг/см и выше 2500 об. всегда чётко и довольно стабильно порядка 3,5-4 кг/см. (Знакомые иногда берут его у меня, чтобы при продаже машины показать "качество")
Врёт только спидометр на +10 км/час.
Масляный насос был "перебран" (с подгонкой шестерён и шлифовкой плоскостей) 30000 км тому назад.
Износ "вкладышей" к/вала и подпипников постели р/вала соответствует пробегу 78000 км.
По давлению (3000 об/мин):
На трассе летом порядка 2,6-2,8
Масло "WellRun" с формулой 15W40 - минералка!
--------------------------
Те же условия, но масло "Mannol" 15W40 минералка, показатели выше примерно на 0,3 кг/см.кв.
--------------------------
Те же условия, но масло "Лукойл" 15W40 минералка, показатели средние между "WellRun" и "Mannol", но..... только первые 1000 км., а потом сильно падает. Нет стабильности свойств этого масла.
-------------------------
Вторая машина с пробегом 82000 показывает 1,5-1,7 кг/см.кв. при 3000об/мин. с любым маслом по вязкости. И это после частичной капиталки. Как мне известно, здесь изношена постель р/вала ну и ...... зазоры, зазоры......
А вот с третьей машинкой вообще непонятки.
Пробег 25000 (новая), а давление при 3000 об. показывает всего примерно 2,0 кг/см.кв. и масло с формулой 15W40.
И ещё я заметил!
На этой машине давление на 3000 об при движении по трассе и не двигаясь - разное, примерно на 0,3 кг/см.кв.
На оборотах же 5000 показывает как и положено порядка 3,8 кг/см.кв.
=================
Вот такие "дела наши скорбные"....
Скажи,... какими достоверными данными я должен оперировать, чтобы дать ответ на твой вопрос?
Потому и не ответил.
И вообще.... об этом можно много говорить.
Вопрос смазки двигателя имеет некоторые противоречия (взаимоисключения).
Поэтому применив более густое масло и получив хорошее давление, получим улучшения смазки одних узлов и ухудшения других.
И наоборот!
Это тема "избитая" и не хочу её продолжать......
Анджей писал(а):

Я тоже так думал, пока не заметил, что на полусиньке летом давление явно не дотягивает до прошлых показателей

Так и должно быть.
В ваших широтах вряд ли есть смысл лить полусиньку даже зимой.
Хорошая легкотекучая минералочка по вязкости 10W30 и всё ОК!
Тем более
Анджей писал(а):

Крутить двигло до 5 тыс. об. не собираюсь,... Жалко.


Ну это дело твоё. Ты хозяин положения..... 8-)
===========
Всё сказанное с использованием нормальных (исправных) масляных фильтров.
Aнджей
# 23 Июня 2006 21:04
Спасибо за подробный ответ/информацию.
С одним не согласен. Если даже не брать во внимание прошлогодние морозы в наших краях, когда было -30, есть еще один плюс в пользу полусинтетики в наших краях (ну может быть на моей машине) - это чистота двигателя, так как я реально ощутил уменьшение шлама в вентиляции картера.
IcemanBAD
# 23 Июня 2006 21:08
А какие вообще нормы давления масла и при каких оборотах?
Rezo
# 24 Июня 2006 01:05
Анджей писал(а):

С одним не согласен.... есть еще один плюс в пользу полусинтетики.... - это чистота двигателя,

Это так!
Но!..... я говорил (и акцентировал на это внимание) о качестве смазки разных участков и узлов двигателя.
О чистоте речь не шла.
Скажем если в масло подмешивать бензин, керосин (или что там ещё из щелочи...), то двигатель внутри будет совсем чист.
А качество смазки?
Что будет с масляной плёнкой?
Я вообще сторонник зимой на зимнем, а летом на летнем масле кормить двигатель.
Так.... невозможно купить такое.
Хорошее импортное раздельное масло поступает только в бочках.
В канистрах не видел ни разу....
Всякого рода "всесезонки" - это больше реклама и цена....
Не просто так подавляющее большинство (да и производители рекомендуют) меняют масло "на зиму" или "на лето".
А зачем?
Оно же всесезонное!
Врубаешься?
Думаю что да.
Продолжать не будем.
Это не водка будучи холодной, является в то же самое время "горячим" напитком. Very Happy
Другое дело скажем в северных широтах. Там зимой без полусиньки никуда.
А иногда только синтетика - выход из положения.
Лично я только в весьма морозную зиму заливаю полусинтетику.
В частности за последние годы, только в этом году пришлось залить полусинь.....
IcemanBAD писал(а):

А какие вообще нормы давления масла и при каких оборотах?

Вот это написано абсолютно везде.
Даже если бы прочитал первую страницу, увидел бы и ответ "Aleksey-05". В режиме ХХ не менее 0,5 (0,5-0,8 кг/см), при 5500 об/мин. - 3,5-4,5 кг/см.кв.
Эти контрольные данные справедливы при т-ре окр. возд. +20-25 гр,. и хорошо прогретом двигателе до +85 град.
IcemanBAD
# 24 Июня 2006 09:12
Rezo
Спасибо!
TAZ06
# 26 Июня 2006 11:02
Игорь38 +1
на 3000- 3500 рубится редукционкой.. у кого -то повыше доходит из-за того что редукционка- все же гидравлическое сопротивление и если крутить до 5000 то будет больше. порог срабатывания редукционки- 3.7.3.8. на исправном двигателе и не поддельном масле давление на 3000- 3500 будет прибл. одним и тем же
Rezo
# 26 Июня 2006 13:49
TAZ06 писал(а):

порог срабатывания редукционки- 3.7.3.8. на исправном двигателе

3,5-4,5 кг/см.кв.
Aнджей
# 26 Июня 2006 16:55
Rezo писал(а):


А качество смазки?
Что будет с масляной плёнкой?


Мне кажется что масло с синтетическим компонентом получше и смажет и пленку нужную создаст лучше минералки. Тем более что скажем Esso Ultra которое у меня сейчас позиционируется для использования при критических температурах и нагрузках. То есть и имеется ввиду создание на поверхностях защитной пленки. Или я ошибаюсь?
А чистота двигателя характеризует масло (не мешаю я керосин, бензин и т.д.) только с позиции наличия хороших антиокислительных/моющих присадок. Или нет?
Чуть не забыл - Гошик круглогодично использует в своей 2115 5вэ40 - почему нам надо минералку летом заливать, мыть движек при каждой замене и озадачиваться поиском двух нормальных типов масел вместо одного?
Rezo
# 26 Июня 2006 22:01
Анджей писал(а):

Гошик круглогодично использует в своей 2115 5вэ40 - почему нам надо минералку летом заливать

Ну..... если "Гошик" льёт, это не значит что всем надо лить.
Во-вторых на 15-ке двиг. более современней и зазорчики там поменьше будут.
Анджей писал(а):

А чистота двигателя характеризует масло только с позиции наличия хороших антиокислительных/моющих присадок. Или нет?

Нет!
Качество масла характеризует его способность хорошо смазывать, а не мыть.
Я понимаю, что сейчас модно иметь всё "в одном флаконе".
Но следует понимать, что скажем в одном и том же водном растворе нельзя сразу бельё и выстирать и хорошо прополоскать......
Обычно (что в технике часто бывает) одно за счёт (в ущерб) другого....
--------------------
Эта тема нескончаема и в ней никогда не будет единогласия.
Об этом уже столько.... раз говорилось!
Почитай хорошенько здесь: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=64406&postdays=0&postorder=asc&start=15

Вот здесь ещё: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=42688&postdays=0&postorder=asc&start=45

А чтобы более полно для себя понять откуда "ноги растут", обязательно посмотри здесь: http://www.autopro.spb.ru/abbat/ab_synt.html
Aнджей
# 27 Июня 2006 11:35
Rezo писал(а):

Ну..... если "Гошик" льёт, это не значит что всем надо лить.
Во-вторых на 15-ке двиг. более современней и зазорчики там поменьше будут.


В моей мурзилке 1999 года среди рекомендованных масел (в основоном российских) идет Esso Ultra 10w-40, а также видел вязкость 5w-30. Наверное спецы не знают что такие маловязкие масла не образуют клин в тазовых движках.
Так это или нет, узнаем, когда машина пройдет 200 тыс. Пока на своем опыте не проверишь, истину не узнаешь.
pap
# 27 Июня 2006 11:58
Rezo писал(а):

Масляный насос был "перебран" (с подгонкой шестерён и шлифовкой плоскостей) 30000 км тому назад.



Что значит подгонка шестерен? разве их можно как то подогнать? В насосе можно только корпус по длинне пподогнать шлифовкой под длинну шестерен, а зазор между зубьями и корпусом и между зубьями соседних шестерен кроме как наплавкой шестерен никак не подгоняется, или я не прав?
Rezo
# 27 Июня 2006 16:37
pap писал(а):

Что значит подгонка шестерен?

Это несколько не прямое, а обще-условное выражение по смыслу!
Цитата:

...разве их можно как то подогнать?

Если не полностью, то "как-то" можно и даже желательно.
pap писал(а):

В насосе можно только корпус по длинне пподогнать шлифовкой под длинну шестерен

Этого не делал, т.к. здесь всё было в норме.
pap писал(а):

...а зазор между зубьями и корпусом и между зубьями соседних шестерен кроме как наплавкой шестерен никак не подгоняется, или я не прав?

Прав!
Но не совсем.
Прав только по идее, но не по практическому применению наплавки в этом узле.
Дело в том, что технологически правильные шестерни м/насоса выполнены из чугуна!.
Не трудно понять какое бы было качество этой наплавки на чугуне.
Нет никакого желания вдруг получить "клин" в результате того, что какая-то частица этой наплавки может отвалиться или обломиться (ведь чугун наплавляли).
Понятно, что в этом узле такую вероятность нужно исключить полностью.
Поэтому я пошел в магазин с насосом и подобрал только ведомую (для перестраховки) по минимальным зазорам между шестернями (и корпусом соответственно) чуть выше ведущей.
По высоте же затем шлифонул по минимальному осевому зазору (это уже тепловые зазоры).
В заключении шлифонул привалочную плоскость крышки, т.к. там остаются следы выработки и образуется тем самым некоторый зазор.
Во всём этом собственно и заключается моя подгонка шестерён.
Как тут более точно и конкретно скажешь?
Подбор?
Так это и есть элемент подгонки одного к другому....
Ну и в завершении переборки м/насоса, конечно же проверил тарировку пружины редукционного клапана и его элементов.
Анджей писал(а):

В моей мурзилке 1999 года среди рекомендованных масел (в основоном российских) идет Esso Ultra 10w-40, а также видел вязкость 5w-30.

"Мурзилка" конечно хорошо, но лучше посмотреть в тех.паспорт именно на свою машину.
Увидишь отличия.
Цитата:

Наверное спецы не знают что такие маловязкие масла не образуют клин в тазовых движках.

Не иронизируй!
Знают!
Поэтому после некоторого ухудшения системы смазки в двигателе и дали допуск на применение более легкотекучих масел.
Плохо или невдумчиво читал мои прежние ссылки.
Тогда подойди с другой стороны!
Что пишут по-поводу применения все мировые производители масел? (Хоть на сайт того же "Лукойла" зайди)
А то, что в автомобили произведённые ранее **** года лить масло по API - SF.
Что.... все "бараны" и хотят как можно не лучше, а хуже сделать нашим движкам?
И денег с нас за более дорогое масло получить не хотят, рекомендуя более дешёвое?
Обычно говориться о движках выпуска до 1986-89 года.
Но наши движки выпускаются с 1974 года!
А разработаны ещё раньше лет на 10 !
И ничего кардинального за эти условных 40 лет в движке не изменилось!
Неужели это непонятно?.....
Вот он..... наш менталитет!
Впрочем...... каждый пусть решает сам.
Можно залить ещё более современное (ну чем мы и наши "ТАЗИКИ" хуже других) масло, со сроком замены через 60000-70000 км.
Всего-то 3 раза масло заменить придётся до очередной капиталки.
Удобно!....
Цитата:

Так это или нет, узнаем, когда машина пройдет 200 тыс. Пока на своем опыте не проверишь, истину не узнаешь.

Истина давно известна.
200 тыс.км спокойно и раньше на самых простых (типа М6) маслах накатывали.
А нередко и более....
За последние лет 10 как ни пытались выделить зависимость применения современных масел на увеличение общего пробега "классики", так ничего и не получилось.
Нет таких чётких и однозначных данных и статистики.
Нет.
И не будет!.....
Aнджей
# 27 Июня 2006 21:38
Rezo писал(а):

Что пишут по-поводу применения все мировые производители масел? (Хоть на сайт того же "Лукойла" зайди)
А то, что в автомобили произведённые ранее **** года лить масло по API - SF.


Вообще-то это требование АВТОВАЗА - SF использовать в двигателях классики выпуска до 2000 года. Что изменилось? Уменьшены зазоры и возможно применены более качественные уплотнения. Все знают допуски ваза по расходу масла на новых машинах! А если у меня нет течей и не надо заливать после каждой поездки литр полусинтетики, и все как часы работает- почему я должен лить себе минералку, которая гадит шламом, менее прокачиваема зимой и меньше защищает двигатель?! На форуме долго перетирали моторесурс классики-завод заявил 100 тыс. Это приговор? А я проеду 200 тыс. вопреки рекомендациям и приговорам на Esso Ultra.
Rezo писал(а):

Поэтому после некоторого ухудшения системы смазки в двигателе и дали допуск на применение более легкотекучих масел.


Как так? А с ухудшением системы смазки уменьшаются поршневые зазоры? Я всегда считал что с износом двигателя необходим переход на менее легкотекучие смазки. Или износ системы смазки никак не связан с общим износом двигателя? Извини, но как не иронизировать?
Rezo писал(а):

За последние лет 10 как ни пытались выделить зависимость применения современных масел на увеличение общего пробега "классики", так ничего и не получилось.


А все потому, что качество изделий АВТОВАЗ разительно отличается по качеству, будем откровенны, оно низкое. Поэтому и существуют ТХ по моторесурсу классики - 100 тыс, Шевроле Нивы - 80 тыс, и заявленные допуски на расход масла - 300 г. на 1000 км. пробега.
Rezo
# 28 Июня 2006 02:19
Анджей писал(а):

Вообще-то это требование АВТОВАЗА - SF использовать в двигателях классики выпуска до 2000 года.

И ВАЗа в том числе!
Зайди на сайт нескольких зарубежных (да и наших) производителей и посмотри до выпуска какого года они рекомендуют SF, который кстати уже многие производители начинают снимать с производства.
Нет в Европе движков с такими зазорами как у нашией "классики".
Здесь Лукойл: http://www.lukoil-masla.ru/product_standart.asp
Только всё же не до 2000, а до 1989 года выпуска авто.
Да какая разница.... за 40 лет конструктивно ничего не изменилось.
Анджей писал(а):

Что изменилось? Уменьшены зазоры и возможно применены более качественные уплотнения.

Возможно?
Хочется в это верить да?
К сожалению напротив.
Несколько лет назад ВАЗ давал "взбучку" нашим предприятиям РТИ за крайне отвратительное качество производимых и поставляемых сальников.
Они сейчас худшего качества, чем выпускались лет 20 назад.
Обещали это дело исправить.
Исправили - сняли "классику" с производства!
А какие зазоры уменьшили?
Анджей писал(а):

Я всегда считал что с износом двигателя необходим переход на менее легкотекучие смазки.

Очень правильно считаешь!
Так и должно быть.
Анджей писал(а):

Или износ системы смазки никак не связан с общим износом двигателя?

Уже выше ответил - связано!
Анджей писал(а):

Как так? А с ухудшением системы смазки уменьшаются поршневые зазоры?

А при чём тут поршневые зазоры?
Я об этом не говорил.
Я говорил о конструктивном изменении именно системы смазки.
В худшую сторону конечно.
Анджей писал(а):

....почему я должен лить себе минералку, которая гадит шламом,

Так хорошая импортная минералка есть более высокого качества (по API - SJ), с добавкой синтетических компонентов.
И не говорил, что ты именно обязан лить только и исключительно минералку.
Я же не отрицал в необходимых условиях использовать полусинтетику.
И говорил, что этой зимой сам себе полусинь залил.
Да что я тебя уговариваю?
Я просто хотел обоснованно акцентировать твоё внимание на более разумный подход к вопросу выбора масла.
Думаю не с проста ты сам обратил внимание на это
Цитата:

Я тоже так думал, пока не заметил, что на полусиньке летом давление явно не дотягивает до прошлых показателей - (3,5-3,8 на мин. масле) при 3000 об.мин.

.
Анджей писал(а):

почему я должен лить себе минералку, которая ... меньше защищает двигатель?!

В данном случае понятие защиты несколько не однозначное.
Ещё неизвестно, что лучше с точки зрения защиты на износ - с присадками полусинь с меньшим давлением или качественную минералку с масляным клином узлов под хорошим давлением.
Тем более в жаркое лето!
Анджей писал(а):

...А я проеду 200 тыс. вопреки рекомендациям и приговорам

Otto Frija писал(а):

Моя не современная классика 1973 г.р. Около 190 тык - расход масла примерно 1-2 л/10тык, проблем ноль, ничего не менялось.


А вот он уже почти проехал твои желаемые 200 тыс.км.
Как понимаешь в те времена полусинью и всем прочим супер-пупер и близко не пахло...
Давай закроем эту тему!
Она была, есть и будет всегда не безспорна и бесконечна..........
PS: До смены аватара ты был более лёгок в диалоге, а теперь вон.... какие зубы появились!
Шутка! Very Happy
Aнджей
# 29 Июня 2006 12:20
Rezo писал(а):

Так хорошая импортная минералка есть более высокого качества (по API - SJ), с добавкой синтетических компонентов.


Действительно, пора заканчивать. Такая минералка называется полусинтетика Wink
Зубы у меня и на прошлой аватаре были, только более цивилизованные. Smile
IcemanBAD
# 29 Июня 2006 12:28
Купил только что в фирменном магазине масло AcDelco. Минеральное 15w40 API SL. http://www.maslenka-sintec.ru/acdelco.html
Aнджей
# 29 Июня 2006 13:20
IcemanBAD писал(а):

Купил только что в фирменном магазине масло AcDelco. Минеральное 15w40 API SL. http://www.maslenka-sintec.ru/acdelco.html


Поздравления. Топливосберигающее, с хорошими противоизносными свойствами.
Rezo
# 29 Июня 2006 16:53
Анджей писал(а):

Такая минералка называется полусинтетика...


Уже даже так!
Нифига себе!
Вот посмотри чем пользуюсь я (10W40 - 15W40): www.wellrun.ru/production2.html
И где здесь полусинтетика или легкотекучка?
О 5W30 не говорим.
Кстати.... там же увидишь до какого года движков производитель рекомендует минералку по API - SF. Вследствии диких зазоров в движках такого рода в масло аж загустители добавляют.
Оно даже и называется "CLASSIC", чуть ли не напрямую указывает на применение в нашей "классике".
Но я же не призываю именно и только подобное лить.
Считаю "золотой серединой" на лето минералку, но на ступень лучшего качества. При условии, что двиг не изношен в хлам конечно.
Ладно, закрываем тему.
Видимо в этом вопросе мы не найдём общие точки соприкосновения.
Я собственно особо и не удивлён.
Тема такая......
Анджей писал(а):

Зубы у меня и на прошлой аватаре были, только более цивилизованные.

Очень жаль, что цивилизованные оказались "молочными".
Ну да ладно.... всякое бывает!....
Aнджей
# 29 Июня 2006 17:17
Rezo писал(а):

Вот посмотри чем пользуюсь я (10W40 - 15W40): www.wellrun.ru/production2.html
И где здесь полусинтетика или легкотекучка?...


Все зависит от производителя. У большинства понятие "минеральное" заканчивается при применении синтетического пакета присадок. Даже если базовое масло минеральное. То же Esso Uniflo и Ultra. Дать человеку в пробирочках-на вкус и цвет различий абсолютно никаких. Поэтому и совместимость этих двух масел во всех пропорциях смешивания без негативного результата. А вот Шеврон минералка и п/с на разных базах сделана. Вобщем понял о чем я.
Тема такая......
Анджей писал(а):

Зубы у меня и на прошлой аватаре были, только более цивилизованные.

Очень жаль, что цивилизованные оказались "молочными".
Ну да ладно.... всякое бывает!....[/quote]
"Сержант, у вас будет рак губы!" - С намеком на твоего Санта Клауса Smile (Надеюсь смотрел фильм "Чужие").
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •