idd писал(а):При беглом просмотре, мне кажется, или все действительно так плохо?
Да. :cool:
Именно об этом я всегда тут писал, что это встречки: что движение по полосе для маршрутных, что встречное по односторонней.
А всякие "спецы", !@#$%^&*, тут со смной спорили и меня еще и к ментам относили...Blair_VSS писал(а):idd писал(а):При беглом просмотре, мне кажется, или все действительно так плохо?
Да. :cool:
Именно об этом я всегда тут писал, что это встречки: что движение по полосе для маршрутных, что встречное по односторонней.
А всякие "спецы", !@#$%^&*, тут со смной спорили и меня еще и к ментам относили...
ну дата принятие постановления - только 25 октября. Т.е. совсем свеженькое. До этого момента все было не так прозрачно...idd писал(а):Т.е., например, банальный въезд под кирпич будет полюбому встречка и уже не отмазаться 50р.?
Выдели, плиз, где это прописано. Что-то не нашел idd писал(а):Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
Интересно что сие означает?
12.16 КоАП РФ ето одно а 12.15ч3 ето другое и относится к 12.15 а не как не к 12.16 чё за бредятина?Цитата:под транспортным средством в указанной главе понимается автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час
Оригинально. В ПДД под мопедом (не транспортным средством) понимается _до_ 50 куб.см __и__ _до_ 50 км/ч, т.е. 49.5 куб/см но 60 км/ч - уже транспортное средство. А по указанной статье _более_ "50" ___и___ _более_ "50". Сделаем двигатель 49.5 куб.см и пофигу с какой скоростью может ездить. Или если ездит до 50 км/ч то пофигу объем...
Ужас.idd писал(а):Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
Да нехило они там курнули :ooo:idd писал(а):ну дата принятие постановления - только 25 октября. Т.е. совсем свеженькое. До этого момента все было не так прозрачно...
Было вполне прозрачно - только давало повод юридически некомпетентным или попросту незнающим всех положений, ГОСТов и норм личностям проводить "иное" толкование. Кстати в т.ч. и судам, т.к. далеко не каждый судья знает ВСЕ положения, стандарты и нормы.
Результат - песец на дорогах, т.к. 50р - не штраф.
aviatorrr писал(а):Интересно что сие означает?
12.16 КоАП РФ ето одно а 12.15ч3 ето другое и относится к 12.15 а не как не к 12.16 чё за бредятина?
Что непонятно-то???
idd писал(а):Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки,
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
idd писал(а):которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения,
Статья 12.15.3
Разъяснение и пояснения:
idd писал(а):эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 ?Обгон запрещен?, 3.22 ?Обгон грузовым автомобилям запрещен?, 5.11 ?Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств?, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 ?Въезд запрещен?, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
Кстати давно пора было, и я не вижу тут поводов для рыданий: заколебало на ОДНОСТОРОНКЕ уворачиваться от вечно-спешащих ублюдков...
wraithik
wraithik писал(а):Выдели, плиз, где это прописано. Что-то не нашел
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения,....
Отмаз - если есть встречное, то есть и попутное не катит - т.к. направление движения подразумевается относительно тебя или стоящего объекта. Пример для понимания: у нас движение левостороннее или правостороннее? Или по твоему тип направления движения зависит от положения руля в каждом конкретном катафалке???
Кроме того - там не написано ПОЛОСА, там написано: сторона ПЧ дороги, а СТОРОН ПЧ - ИЛИ две или ОДНА, т.к. говорят - одноСТОРОНнее или двуСТОРОНнее движение, а не одноНАПРАВленное или 2-направленное.
Отмаз про СТОРОНУ лево-право/вперед-назад - не катит, т.к. Если я лицом к дороге, то едут слева-направо, а если спиной - то наоборот. А принцип относительности нифига с ПДД не совокуплен.
Второй пример, образный, дабы не вдаваться в дискуссии: ты плывешь по реке. Ее течение или встречное или попутное.
P.S.
А сколько "юристов" ака ГАВНОСПОРОВ тут в форуме со мной спорило о "встречке" - и про полосу для маршрутных, и про встречные рельсы и про и т.п.... Интересно - щас они заткнутся или опять спорить начнут??? Цитата:При квалификации административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.8 КоАП РФ, необходимо учитывать, что субъектом данного правонарушения является водитель транспортного средства независимо от того, является ли он владельцем данного транспортного средства
Статья 12.8 часть 2 предусматривает ответственность за передачу управления лицу, находящемуся в состоянии опьянения.
ВС разъясняет, что субъектом данного правонарушения является водитель транспортного средства.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Противоречие в том, что водитель физически не может передать управление, поскольку как только он перестанет сам управлять машиной, он перестанет быть водителем!!!
Вообще-то слабо представляю как можно привлечь по этой статье. Какой дурак вынет свое в/уд и сознается в том, что он ПЕРЕДАЛ руль пьяному???Blair_VSS писал(а):idd писал(а):При беглом просмотре, мне кажется, или все действительно так плохо?
Да. :cool:
Именно об этом я всегда тут писал, что это встречки: что движение по полосе для маршрутных, что встречное по односторонней.
А всякие "спецы", !@#$%^&*, тут со смной спорили и меня еще и к ментам относили...
Похоже, что под "!@#$%^&*" ты подразумевал в частности и меня.
Проясню ситуацию и напомню, что спор шел о том, можно ли пересечь полосу для маршрутных транспортных средств встречного направления для поворота налево, если она не отделена от остальной проезжей части разметкой.
P.S. Я смотрю насколько расширяются рамки применения 12.15.3 и думаю: когда же наконец за превышение скорости будут привлекать по этой печальной статье и какую теоретическую базу под это подведут?
Предлагаю оставить в КоАП в 12 главе 3 статьи, которые так любят Г : пьянка и отказ от освидетельствования, ж/д переезд и встречка. Любое нарушение, не попадающее под пьянку или ж/д (ну не везде есть переезды!) карать по статье "встречка"!wraithik писал(а):Blair_VSS
Мдя. Хреново. Всего один раз по полосе для маршруток проехал 50 метров (иначе в объезд с 1-1,5 км ), а тут за это лишение. Такое ощущение что я создал ну писец какую опасную ситуациию. Бараны блин.
Чего то у наших законотворцев мозги вообще отрофировались. Наказание должно быть соезмеримым с нарушением. А то скоро за превышение на 20км/ч права забирать начнут.
Полоса для встречных или попутных маршруток?wraithik писал(а):Blair_VSS
Мдя. Хреново. Всего один раз по полосе для маршруток проехал 50 метров (иначе в объезд с 1-1,5 км ), а тут за это лишение.
За ВСТРЕЧНУЮ полосу для МТС. За попутную - 50 р максимум или просто предупреждение.Snark711 писал(а):
и ладно бы эти нехорошие люди делали нашу жизнь лучше и легче...
х*р там...
ДАЁШЬ хрен государству, а не налоги! :cool:
От встречных, которые в 10-15 метрах в закрытом повороте на тебя вылетают на твоей полосе уворачивался ли, а? Дружище?Blair_VSS писал(а):SergeySergey
Мы с тобой просто тогда нормально разговаривали/спорили и ты под категорию "!@#$%^&*" и предыдущую не попадаешь. Эта категория для всяческих "МобильныхИльдаров" и иже с ними, которые когда не могут аргументированно доказать/опровергнуть скатываются на оскорбления и хуеобороты.
Что же до твоего P.S.,
то все-таки ты не прав: просто для 3-ки уточнили, что она действует не только на ДВИЖЕНИЕ, что допускает несколько толкований, т.к. в ПДД указано лишь встречное и попутное, а перпендикулярное и прочие косоникакие не указаны, но и вобще на ВЫЕЗД на СТОРОНУ ВСТРЕЧНОГО движения.
Согласись ведь, что это справедливо.
Ведь когда какой-то хрен на ведре летит по твоей полосе тебе в лоб, или, наплевав на все, идет встречно по 1-сторонке - это как минимум небезопасно. Так ведь?
Я более чем убежден, что изначально в 12.15.3 был заложен смысл именно ДВИЖЕНИЯ по встречке в лоб. Действительно очень опасный маневр. Кстати, когда статья была принята, именно так и только так ее и толковали! Но потом ГАЯм стало мало и они стали притягивать к этой статье все, что формально хоть как-то подходит.
Любые развороты через 2-ую сплошную или повороты налево, т.е. ПЕРЕСЕЧЕНИЕ встречной полосы маневры относительно безопасные и, безусловно не заслуживающие такого сурового наказания как лишение в/уд!!!
Мне очень жаль, что ВС закрепил такую несправедливость!
Blair_VSS писал(а):Чтоже касательно маршрутных, вот тебе пример:
ты поворачиваешь налево с их встречной тебе полосы. А слева от тебя на тебя поворачивает автобус. Результат?
Результат таков, что автобус стоит и ждет - когда ты оттуда денешься, а тебе некуда деться, т.к. из-за автобуса ты не видишь - летит ли там кто слева от тебя или нет, а значит не знаешь: попадут тебе в бок или нет. Да и тебя для тех не видно...
Вобщем, согласись, что такая ситуация - это ПЕСЕЦ: никто не знает что же делать, а виною ты...
Кстати, если интересно, то по моим сегодняшним сведениям - исходя именно из подобных ситуаций верховный и вывел подобные уточнения.
Без схемы я не понял твоего примера.
Я говорил о случае, когда на дороге одна крайняя левая полоса выделена для встречных маршрутных ТС. При наличии прерывистой разметки, отделяющей эту полосу ПДД требует совершать левый поворот с этой полосы. Спор был в том, можно ли вообще поворачивать налево, если разметки в принципе нет.wraithik писал(а):SergeySergey
Естественно поппытных. У мея с головой все в пордяке
Не, пока еще ГАЙцы не придумали как движение по попутным полосам квалифицировать по 12.15.3. Но у них бурная и буйная фантазия, все впереди! 8-)SergeySergey писал(а):ПЕРЕСЕЧЕНИЕ встречной полосы маневры относительно безопасные и, безусловно не заслуживающие такого сурового наказания как лишение в/уд!!!
Мне очень жаль, что ВС закрепил такую несправедливость!
Да не сказал бы...
Ну вот пример из жизни из этого года: в отпуске на М-4 (где-то в тверской или в-волочка): я иду около 120. Ясен пень нарушаю на +30 кмч, но иначе никак - сзади фуры, которые идут 100-110, а когда тебя обгоняет фура, да еще и с прицепом - ощущения вобще никакие.
Вперед идёт 2-ная разделительная. Вдруг ни с хера, встречный через неё разворачивается. Нет, его можно понять - он фуры пропустил, потом дыра, потом я, потом опять фуры - вот он в эту дыру и нырнул. Но мне-то куда деваться??? У меня скорость и жена с ребенком и тещей в машине - инерция у колясочки ого-го какая в сумме... Ушел от этого пидора фактически по встречке. Причем судя по-всему: иди я 80-90 - аккурат бы ему в зад приходилось, а так пока он к обочине на довороте отошел - мне место было...
SergeySergey писал(а):
Без схемы я не понял твоего примера.
Описываю схему:
ты идешь по 2-степенной дороге, у которой левая полоса - для встречных МТС, ничем кроме знака не обозначенная. Впереди нерегулируемый выезд на перпендикулярную главную дорогу, с 2-сторонним движением и тебе надо на ней повернуть налево.
Т.е. по ней слева от тебя может идти МТС, которое может повернуть и на твою 2-степенную на "свою" полосу.
Если ты, как ты описывал, встанешь на этой МТС-полосе для поворота налево, то и будет та ситуация, о которой я выше говорил.