Nekto писал(а):Лежандр писал(а):в любой общественной формации социальный статус человека неразрывно связан с его материальным положением
Правда? Уверен?
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Лежандр писал(а):Тот кто заимел много денег* - получает уважение и статус в зависимости от их количества.
Ну-ну...
Вот Юрий Гагарин мировой респект за деньги купил? Или, скажем, доктор Рошаль? Да даже Линус Торвальд?
Опять ты свой "сок мозга" сюда тянешь?
И что? Тому же Юрию Гагарину советское правительство презентовало:..
"Первый космонавт получил:
15 тысяч рублей,
4-х комнатную квартиру,
автомобиль «Волга»,
мебель: для спальни, столовой, детской, кабинета, кухни
технику: телевизор «Рубин», радиолу «Люкс», стиральную машину, пылесос, холодильник
ковровые дорожки и даже фортепиано
*Список здесь и далее привожу по книге москвоведа А. Васькина, посвященной Москве времен Брежнева."
.это как раз из второй части моего поста...ты его хоть дочитал?
А из первой - банкиры и крупные бизнесмены, нажившие свои состояния самым бесчестным образом...А ныне они уважаемые люди
З.Ы Все правильно в твоей картинке. И более развитое общество ничего не сможет этому противопоставить, как сейчас европа арабским и африканским дикарям. Лежандр писал(а):Тому же Юрию Гагарину советское правительство презентовало
А если бы не презентовало, то его никто бы не уважал что-ли?
Ты всегда путаешь причины и следствие. Гагарин сначала получил всеобщее уважение, за то что первым слетал в неведомое ранее, а только потом ему благодарное общество стало оказывать и материальную поддержку.
Но никак не Гагарин получил ништяки и за это его все зауважали.Nekto писал(а):Лежандр писал(а):Тому же Юрию Гагарину советское правительство презентовало
А если бы не презентовало, то его никто бы не уважал что-ли?
Ты всегда путаешь причины и следствие. Гагарин сначала получил всеобщее уважение, за то что первым слетал в неведомое ранее, а только потом ему благодарное общество стало оказывать и материальную поддержку.
Но никак не Гагарин получил ништяки и за это его все зауважали.
Дак уважение общества и выразилось во вполне себе материальном виде..потому как уважаемый человек должен быть материально хорошо обеспечен, в понимании большинства людей.
Ниче я не путаю, у меня комплексный подход. Или сначала деньги потом уважение, или сперва уважение-потом деньги.. Но в итоге одно без другого не бывает.
З.Ы Всяких святых не берем, их если и уважают то считают чудаками не от мира сего.. Nekto писал(а):Нет такого инстинкта. Тем более как "биологического вида". Несёшь пургу, базируясь только на своем понимании мира.
+1
Вообще, наличие инстинктов у человека - предмет научных споров.дмитрийй писал(а):Отберите раскраски от гены
GENA 3 февраля выставил фото делянки с порубочными остатками, так и не сообразил, что это древесное сырье,
которое то же подлежит продаже и это видно в этом Приказе!
Министерство природных ресурсов и экологии РФ. ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496.
Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев,
не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работЛежандр писал(а):Ниче я не путаю, у меня комплексный подход. Или сначала деньги потом уважение, или сперва уважение-потом деньги.. Но в итоге одно без другого не бывает.
З.Ы Всяких святых не берем, их если и уважают то считают чудаками не от мира сего..
Я и говорю что это только отражение твоих мыслей, а не действительность.
В действительности есть множество уважаемых людей без денег, а также множество совершенно неуважаемых людей с деньгами.
То есть твои попытки напрямую связать деньги и уважение - просто смешны. А твоя попытка обобщить "(все) считают" - попытка выдать свое мнение за всеобщее, то есть манипуляция.red_rata писал(а):Переход к другой формации неизбежен, ради выживания человечества.
Социализм - это альтернатива рукотворному Армагеддону.
Коммунисты должны помочь этому сельскому жителю хорошими адвокатами!
Вот при социализме и валежник из леса нельзя было вывезти нахаляву.
Правда при СССР я с другом вынесли из прореживаемой сосновой посадки 4 жерди, чтоб отремонтировать забор маме.
Вот почему НТВ не обратилось к коммунистам?
Коммунисты могли бы обратить внимание, а почему работники леса в Суде и перед СМИ пользуются
терминологией "Мёртвая древесина"- откуда они это взяли?
https://www.ntv.ru/novosti/2511462/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Никто про Госты не вспомнил в ролике НТВ, а вот про закон региональный вспомнили.
Там текст под роликом.
Депутат Сергей Шаргунов с 3.12 мин....Сказал он недоходчиво...
Согласно поправкам в Лесной кодекс России, валежник — это упавшая мертвая древесина, которую можно
совершенно свободно собирать в личных целях.
(Точнее написать так ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
38 валежник: Стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие
на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.)
Из 13 упавших сосен Геннадий Толченков хотел построить сарай для хранения сена.
При этом делал это Геннадий не самовольно, а с разрешения лесника Алексея Блохина.
Но один лесник разрешил, а другой — написал на Толченкова заявлению в полицию.
Оказалось, что деревья были недостаточно гнилыми.
Вячеслав Осин, главный специалист Бутурлинского лесничества: «В соответствии с моими должностными обязанностями
я выявил нарушение, и было подано заявление в полицию».
Следователи без санкции суда провели в доме Толченкова обыск и конфисковали не только древесину,
но еще и бензопилу и старенький трактор.
По версии следствия, трактором Толченков сначала свалил деревья, а уже потом распилил их.
Геннадий наделся, что скоро во всем разберутся, охотно показывал полицейским гнилые корневища поваленных деревьев,
от которых он отпиливал валежник, и сам не заметил, как оказался в ловушке, попасть в которую теперь может каждый.
Но что же такое валежник и что можно выносить из леса?
Денис Лапшин, заместитель директора филиала ГБУ Рослесозащита «Центр защиты леса» Нижегородской области:
«Мертвая древесина, лежащая на земле. Это старый сухостой, бурелом и снеголом, а это древесина, лишенная коры и хвои».
Могли бы опереться на это постановление, когда показывали засохшие иголки...- усыхающее дерево.
Мертвое дерево - это по новому усыхающее или погибшее лесное насаждение и это надо было написать под публикацией,
а после доказывать в суде.
https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов.
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные,
усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к лесным насаждениям
с неудовлетворительным санитарным состоянием.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.tvist писал(а):Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
Гы-ы-ы! Погибшие относятся к погибшим- зачем дважды повторять? А вот по усыхающим вопрос- как определять? Осенью все, кроме хвойных как бы усыхают.....не?Guk писал(а):А вот по усыхающим вопрос- как определять?
Осенью все, кроме хвойных как бы усыхают.....не?
Вот заготовщикам нахаляву и не надо спешить, по сравнению с теми, кто купил участок леса где есть и валежник, а это скопление ветровальных и буреломных деревьев, но это только для них?
Кто стремится нахаляву, то им надо ещё летом сфотографировать и сохранить снимки этих деревьев!
Посмотрел бы документ, а там и конечно не все критерии, а основные:
4. Усыхающие хвойные деревья, поврежденные в сильной степени с максимальной вероятностью их усыхания в текущем вегетационном периоде, крона сильно ажурная, изреженная, хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая, прирост очень слабый или отсутствует, хвоя на побеге текущего года не развитая, усыхание более 2/3 ветвей, сухих ветвей более 50 процентов, на стволе и ветвях выражены явные признаки заселения стволовыми вредителями (входные отверстия, насечки, смолотечение, смоляные воронки, буровая мука и опилки, насекомые на коре, под корой и в древесине)
4. Усыхающие лиственные деревья, поврежденные в сильной степени с высокой вероятностью их усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде, крона сильно ажурная, листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая, прирост очень слабый или отсутствует, усыхание более 2/3 ветвей, сухих ветвей более 50 процентов, на стволе и ветвях возможны признаки заселения стволовыми вредителями (входные отверстия, насечки, сокотечение, буровая мука и опилки, насекомые на коре, под корой и в древесине), обильные водяные побеги, частично усохшие или усыхающие
Ранний документ.
Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА ПРИКАЗ от 15 марта 2018 г. N 173
О внесении изменений в методические рекомендации по проведению государственной
инвентаризации лесов, утвержденные Приказом Рослесхоза от 10.11.2011 N 472.
Усыхающие:
крона сильно ажурная; хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая;
прирост очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвей
крона сильно ажурная; листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая;
прирост очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвейtvist писал(а):Посмотрел бы документ, а там и конечно не все критерии, а основные:
Все критерии в подробном изложении мы получаем здесь и сейчас от уважаемого и эрудированного Твиста.Guk писал(а):Все критерии в подробном изложении мы получаем здесь и сейчас от уважаемого и эрудированного Твиста.
Я к таким себя не отношу.
КПРФ должна была взять в пример и не оставаться в стороне?
Российская газета смогла организовать защиту и снятие обвинения!
https://rg.ru/2020/03/12/reg-ufo/na-kubani-sud-snial-obvineniia-s-siroty-za-raspil-gnilyh-derevev.html
Василий, ты - прав!
Краевой суд Кубани снял все обвинения с парня, расчистившего тропинку к школе от упавших деревьев
В Рязанской области под валежником понимается не совсем строгое определение:
https://docs.cntd.ru/document/819021636?marker
Статья 2. Порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд
(в ред. Закона Рязанской области от 26.11.2018 N 88-ОЗ)
2. При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.tvist
Guk
Выше я вам уже говорил: red_rata писал(а):Вас политтехнологи натравливают на КПРФ и вы как шавки бестолковые лаете взахлеб, оглядываясь друг на дружку.
Nekto писал(а):Лежандр писал(а):Ниче я не путаю, у меня комплексный подход. Или сначала деньги потом уважение, или сперва уважение-потом деньги.. Но в итоге одно без другого не бывает.
З.Ы Всяких святых не берем, их если и уважают то считают чудаками не от мира сего..
Я и говорю что это только отражение твоих мыслей, а не действительность.
В действительности есть множество уважаемых людей без денег, а также множество совершенно неуважаемых людей с деньгами.
То есть твои попытки напрямую связать деньги и уважение - просто смешны. А твоя попытка обобщить "(все) считают" - попытка выдать свое мнение за всеобщее, то есть манипуляция.
Nekto извини, я несколько тебя перефразирую. Вернее, дополню. Цитата:В действительности есть множество счастливых и уважаемых людей без денег, а также множество совершенно не счастливых и неуважаемых людей с деньгами.
То есть твои попытки напрямую связать деньги с потенциалом счастья и уважением - просто смешны.
red_rata писал(а):tvist
Guk
Выше я вам уже говорил:
Мы хотим, чтоб определение валежника было таким, как его дали в Ленинградской области.
За работу товарищи члены КПРФ ведь прошло 5 лет, как валежник разрешили собирать нахаляву!
Вот из за КПРФ приходится собирать для сжигания на даче лишь хворост?tvist писал(а):
В Рязанской области под валежником понимается не совсем строгое определение:
Гы-ы! так у нас даже грибы с глазами, спроси у Дмитрийй.
В Мещере, в заказнике, пили сколько и каких тебе угодно сосен, только животный мир не трогай. Так что нам не требуется одобрения от КПРФ.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
tvist писал(а):Вот из за КПРФ приходится собирать для сжигания на даче лишь хворост
Тебя тоже политтехнологи натравили? И на кого ты оглядываешься? (Это ред Рата так гутарит).Guk писал(а):Тебя тоже политтехнологи натравили?
И на кого ты оглядываешься?
Почему так говорят работники лесного хозяйства?
И откуда они всё добавляют и ведь этим убедили и Прокурора и Судью?
На видео он показывал на ветровальные деревья, а в тексте под видео этого определения нет?
Это в посте за 11 февраля в 9.04.
"Денис Лапшин, заместитель директора филиала ГБУ Рослесозащита «Центр защиты леса» Нижегородской области:
«Мертвая древесина, лежащая на земле.
Это старый сухостой, бурелом и снеголом, а это древесина, лишенная коры и хвои»."
Вот откуда они взяли такое понятие - "лишенная коры и хвои"?
Они же позже 2011 года перешли к терминологии - погибшие лесные насаждения.
Это отражено и в гостах 2015, 2017 года и в
Постановлении Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах".
Зачем же брать определение Валежника более ранние?
Да там было при СССР в 1987 году!
ГОСТ 18486-87 Лесоводство. термины и определения
58. Валежник. Мертвые деревья, лежащие на земле.
ОСТ при РФ 1998 года
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
Вот зачем лесным работникам в Приказе 2018 года убирать понятие деревья и стволы деревьев и навязывать Регионам, что под валежником понимать только "лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев".
В этом они Гении!
И здесь коммунисты не помогли?
Он опирался только на Памятку из Совета Федерации....
https://www.youtube.com/watch?v=C2EF3BXYMP0&t=2s
Ему присудили оплатить услуги адвоката, который ему ничем не помог, но сидел на заседании Суда..
С 34 минуты ему вменяют, но он сам во всём разобраться не может и извлечь пользу в защиту себя не смог, не попросил полностью зачитать пункт не госта, а оста.
На 36мин записано и он зачитывает про старый ветровал "деревья, вываленные ветром в предшествующие годы, с полностью оборванными корнями, живая хвоя (листва) отсутствует, кора и мелкие веточки осыпались частично или полностью, ствол повален или наклонен" а это не записали - с обрывом более 1/3 корней, стволовые вредители вылетели
На 37 минуте взято определение валежника, как мертвого дерева из Госта 1998 года.Olegan-TLT писал(а):Свят свят н...й н...й такой комаунизм начала 90 годов. Видал уже в сознательном возрасте. Гранд развал.
Так ты ж и восторгася.red_rata писал(а):И это благодаря таким как ты, у ЕР есть такая возможность...
Чтоб в очередной раз не тупил, прочитал бы, как действовал Суд
и мой пост на 15 стр. от 3 февраля в 17.44, вот адвокат видимо не смог об этом узнать.
Что об этом написали СМИ КПРФ в Региональных изданиях?
https://судебныерешения.рф/57462221
Дело № 10-1/2021
Апелляционное постановление.
3 февраля 2021 года Новичихинский районный суд Алтайского края. Ветровальные и сухостойные деревья, а также части стволов, которые связанны корнями с землей, не являются валежником.
Согласно положениям ОСТ 56-108-98 «Лесоводство. Термины и определения», утвержденным приказом Рослесхоза от 3 декабря 1998 г. № 203 под ветровалом понимается вывал ветром деревьев с корнями.
О том, что предметом посягательства Едачева Р. И. выступила именно ветровальная древесина свидетельствуют экспертное лесопатологическое заключение,... ., согласно которым под ветровалом понимается вывал ветром деревьев с корнями, ветровал подразделяется на свежий ветровал и старый ветровал, изъятие как первого, так и второго при отсутствии разрешительных документов свидетельствует об их хищении.
Согласно п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 октября 2012 г. №21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» не относятся к предмету преступлений, предусмотренных ст. 260, 261 УК РФ ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами. Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо как уничтожение или повреждение чужого имущества.
Изложенное позволяет сделать вывод о том, что все отделенные от корня Едачевым Р. И. 29 июня 2020 г. и 7 июля 2020 г. деревья являются ветровалом,
Заготовка данной древесины допускается только с соблюдением требований ст. 30 Лесного кодекса РФ, и данная древесина к недревесным лесным ресурсам не относится.
Письмо СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г. № 3.7-23/350 «О направлении Памятки для граждан, осуществляющих заготовку и сбор валежника для собственных нужд» не является нормативным правовым актом, носит только рекомендательный характер, не регулирует правоотношения в сфере лесопользования в целом и сбора недревесных лесных ресурсов для собственных нужд в частности.
Об этом свидетельствует и решение Комитета Совета Федераций по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Федерального собрания РФ от 25 июля 2019 г. № 15/25 «О реализации рекомендаций совещания «Об исполнении поручений Совета Федерации по осуществлению парламентского контроля за ходом реализации в субъектах РФ норм федерального законодательства в сфере заготовки и сбора гражданами валежника для собственных нужд»,tvist писал(а):Плохо работает КПРФ
КПРФ зрит в корень! В 21-м веке люди вообще не должны быть озабочены вопросом сбора валежника вручную.
В 21-м веке люди повсеместно должны быть обеспечены другими энергоресурсами: газом, электроэнергией, культурно упакованными топливными пеллетами и брикетами из отходов древесного производства.
Цитата: Как же нас всех осчастливили! Оказывается, народ хоть получит хоть какую то возможность пользоваться бесплатно общественными благами! Собирать валежник, ягоды, грибы в лесу и платить не надо. Ах, как благородно, как гуманно, как великодушно! Мы прямо так и на седьмом небе! Если говорить серьёзно, то инициатива буржуазной власти, касающейся валежника и грибов, возникла не на пустом месте. На первый взгляд, красиво звучит — бесплатно собирать растительность и ягоды, правда? А что это означает? Это значит, что правящая группировка открыто снимает с себя ответственность за благосостояние народа. Дескать, сами себя кормите, россияне. Вот мы вам и даём возможность себя обогреть. Поэтому валежник собираете. А «Газпром» не трогайте! Он как гнал, так и гонит энергоносители на экспорт, игнорируя внутренние потребности. Да и внутри России постоянно задирает цены на голубое топливо. Таков фактический смысл действий «партии власти». А что касается грибов и ягод — пенсионный возраст повышают, социальные программы свёртывают. Поэтому хотят, чтобы люди сами себя обеспечивали, продавая на рынках собранное. Всё это прямо свидетельствует об одном. Россию отбрасывают назад, к доиндустриальному укладу. И это — в XXI веке! Вот вам результат капиталистической реставрации. https://msk.kprf.ru/2018/07/25/97914/