На форуме 18 лет
Сообщения: 1324
Откуда: Курган
Авто: 11184-33-016
Serge!
Дык и не верь 
мне, с верхним электротехническим образованием
А релюх попалил ты скорее всего в момент какой-нить коммутации за заведенном авто
Это у тебя из-за фуфловой "шоколадки": никогда не бери с алюминиевой "подошвой" с заклёпкой на ней, покупай с медной "подошвой" без заклёпки (она на вес даже тяжелее) и будет ОК.
Ещё такое может быть из-за попадания влаги в генератор, тогда он ещё и подвывать начинает.
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Дык и не верь мне, с верхним электротехническим образованием
Но вот твое объяснение эффекта нЕсколько не тянет на заявленное образование
. дело ни в мифической индуктивности проводки, а в том, что на клемме катушки зажигания имеются приличные пульсации, возникающие из-за коммутации ее обмотки (вот она-то как раз индуктивна) прерывателем в трамблере. и РН отслеживает эти пульсации, вместо реального напряжения на выходе генератора, потому-то оно и скачет.
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Чтобы исключить падение на доп. диодах можно ваще через релюху с аккума питалово туда подать. И все нормально пашет.
если целью этих телодвижений является поднятие напруги на АКБ, тогда 2 вопроса:
1. чем же тебе мешает падение напряжения на доп.диодах ?
2. его ли ты исключаешь, подключив питание РН к АКБ ?
PS:
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Чтобы исключить падение на доп. диодах можно ваще через релюху с аккума питалово туда подать. И все нормально пашет.
если целью этих телодвижений является поднятие напруги на АКБ, тогда 2 вопроса:
1. чем же тебе мешает падение напряжения на доп.диодах ?
2. его ли ты исключаешь, подключив питание РН к АКБ ?
PS:
Пониженное напряжение зарядки на "восьмых" схемах зарядки зачастую связано с заниженным напряжением на выходе этих самых доп. диодах. Скажем выходит с них на полвольта меньше чем надо бы и все тут, как двиглу не крути! РН выдает приходимое с них напряжение на обмотку ротора полностью, но оно занижено, отсюда и недостаток зарядки. Можно конечно снимать гену, разбирать его и т.д. но зачем? Чтобы выяснить в них ли дело, отключаем вывод с диодов и подтыкаем на его место плюс аккума. Зарядка возрастает, достигая нормы. Ставим в разрыв релюху , запитывая управляющие выводы хоть с той же катушки или другого вывода, на котором при вкл. зажигания присутствует напруга. Правда при этом, если мне не изменяет память, не зажигается лампочка аккума при вкл. зажигания, ну и Бог с ней - вольтметр есть. Есть варианты с диодами и РН старого образца, но не суть - результат один и тот же.
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
) и в сл. недостачи поднимать напряжение выше положенного, тока на практике получается именно так...
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
1. РН в 8-х генах (и далеко не только в них) отслеживает напряжение на своем входе питания, т.е. на выходе доп.диодов, и пытается держать там положенный уровень, подавая или отключая ток в ОВ. и если вдруг у тебя на доп.диодах станет падать меньше, а на основных останется как было, то напруга на выходе гены УМЕНЬШИТСЯ!!!. а ты с этим падением хочешь бороться...
2. доп.диоды по схеме включения ничем не отличаются от основных диодов, это две абсолютно равноправных положительных половинки 3-фазного диодного моста, а значит напряжение на обоих выходах, при одинаковой нагрузке на них, одно и то же. А вот когда нагрузка на основных диодах станет больше (включили потребители), тогда и падать на них будет немножко больше, чем на доп., и напряжение на выходе гены соответственно станет меньше, чем приходит на РН с доп.диодов!!!. Ну и еще при этом возрастет падение на соединении "гена-АКБ". Так вот, подавая на РН напругу с АКБ, мы компенсируем именно эти 2 падения (осн.диоды+проводка), а вовсе не падение на доп.диодах, которое нам как раз наруку.
3. в реальности нагрузка на осн.диодах никогда не бывает меньше, чем на доп., а значит напруга с доп.диодов никогда не бывает меньше, чем на выходе гены. а вот больше - бывает. Т.е. "проблема падения напряжения на доп.диодах" - это МИФ!!!. не надо бороться с тем, чего нет :)
вообще-то, проблема падения на осн.диодах и проводе - это тоже фигня, т.к. на диодах падение напряжения с ростом тока увеличивается очень слабо, а на проводе при нормальных контактах на макс.нагрузке упадет ни более 0.15В. Основная проблема генераторов с интегральным регулятором - термокомпенсация. точнее, ее кривая реализация. вот с чем надо бороться :)
а для тех, кто просто хочет тупо приподнять напругу, есть элементарнейший способ: воткните диодик (на ток не менее 5А) между проводком с доп.диодов и входом РН. за счет падения на нем, уменьшится напруга на РН, что и приведет к увеличению ее на ту же величину на выходе гены. но корявую термокомпенсацию это не отменяет
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
...Положено АКБ оптимальное напряжение и будьте любезны его обеспечивать. От того где сколько падает не легче морозным утром прыгая вокруг машины и звеня яйцами из-за того что АКБ не получал что ему причитается.
Ну эт в сервисе можно так сказать
Попытаться во всяком случае. А нам-то нужно понять причины косяков и способы их решения...
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
...Положено АКБ оптимальное напряжение и будьте любезны его обеспечивать. От того где сколько падает не легче морозным утром прыгая вокруг машины и звеня яйцами из-за того что АКБ не получал что ему причитается.
Ну эт в сервисе можно так сказать
Попытаться во всяком случае. А нам-то нужно понять причины косяков и способы их решения...Вспоминаю как старший смены в доблестном Скарте втирал что при работающем двигателе 12.5 В на АКБ это то что надо... Вот уроды
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Кстати именно для этого и введена "новая" система зарядки на восьмом гене. Попытались типа уменьшить длинну цепи, оставив задействованными лишь гену + РН и коротенький провод гена-аккум. Начальное возбуждение со всей приблудой не в счет: падение здесь не роялит на уровень зарядки. Лишь хоть чо-нить было при пуске....
От которой благополучно отказались в современных генераторах
Как это?
Я пятнаху ешо не разбирал, но вроде тож самое должОно быть...
На форуме 20 лет
Сообщения: 2451
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 21053 -> Matiz 1.2
Как это? Я пятнаху ешо не разбирал, но вроде тож самое должОно быть...
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Ок. Давай так: Откуда берется напряжение, которое подается на ОВ? С доп. диодов? Ну допустим напруга на них стала меньше (по какой причине - неважно. То, что эти 3 диода принципиально не отличаются от остальных еще не говорит от том, что характеристики у них индентичны и "кончаться" они должны исключительно одновремено).
), то на такие копейки... тем более эти копейки скомпенсируются бОльшим током через основные (а значит чуть увеличенным падением на них). еще раз: нет на доп.диодах падения бОльшего, чем на основных. ну, если конечно у тебя там всё исправно
РН пытается поднять напругу на гене, подавая все напряжение с них на обмотку (проще говоря РН = проводнику). Но напряжение-то на них занижено, отсюда даже при полностью "открытом" РН напряжения на ОВ недостаточно для поддержания удовлетворительного напряжения зарядки.
кстати, не в тему, но раз уж у тебя проскочила фраза про "полностью/неполностью открытый РН", таки положено знать: РН не дозирует ток. он работает в ключевом режиме - либо полностью открыт, либо полностью закрыт, других состояний у него не бывает. Иначе на нем ВООТ ТААКОЙ радиатор пришлось бы ставить
Ну это как я понимаю ситуацию. Теперь из практики. Замер падения напруги аки прокладка дополнительного силового проводка "аккум - гена" это первое, с чем я эксперементировал. Результатов ноль. И только подключение питания аккума напрямую (через реле) к входу вместо доп. диодов решало проблему.
речь всего лишь о том, что ты не правильно понимаешь механизм этого явления.
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Ответьте на вопрос - а нафига нам собственно РН ? Для поддержки оптимального напряжения на АКБ, а не где-нибудь. Вот отсюда то и надо плясать. Положено АКБ оптимальное напряжение и будьте любезны его обеспечивать
Я только против подмены истинной причины какими-то мифами про падение на доп.диодах. Ну и так же не приветствую борьбу с мухой, не замечая за ней слона (эт я про термокомпенсацию)... впрочем, это уже личное дело каждого
От того где сколько падает не легче морозным утром прыгая вокруг машины и звеня яйцами из-за того что АКБ не получал что ему причитается.
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Кстати именно для этого и введена "новая" система зарядки на восьмом гене. Попытались типа уменьшить длинну цепи, оставив задействованными лишь гену + РН и коротенький провод гена-аккум.
1. удешевление, за счет упрощения конструкции (и это основное!!!)
2. увеличение надежности, за счет уменьшения количества разъемных соединений
3. маааленькое
улучшение ТСХ, за счет сокращения длины связей в цепи возбуждения (тут даже более важно не улучшение ее как таковой, а увеличение ее стабильности в процессе эксплуатации, за счет всё того же сокращения числа потенциально ненадежных контактов )
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Ок. Давай так: Откуда берется напряжение, которое подается на ОВ? С доп. диодов? Ну допустим напруга на них стала меньше (по какой причине - неважно. То, что эти 3 диода принципиально не отличаются от остальных еще не говорит от том, что характеристики у них индентичны и "кончаться" они должны исключительно одновремено).
), то на такие копейки... тем более эти копейки скомпенсируются бОльшим током через основные (а значит чуть увеличенным падением на них). еще раз: нет на доп.диодах падения бОльшего, чем на основных. ну, если конечно у тебя там всё исправно
РН пытается поднять напругу на гене, подавая все напряжение с них на обмотку (проще говоря РН = проводнику). Но напряжение-то на них занижено, отсюда даже при полностью "открытом" РН напряжения на ОВ недостаточно для поддержания удовлетворительного напряжения зарядки.
кстати, не в тему, но раз уж у тебя проскочила фраза про "полностью/неполностью открытый РН", таки положено знать: РН не дозирует ток. он работает в ключевом режиме - либо полностью открыт, либо полностью закрыт, других состояний у него не бывает. Иначе на нем ВООТ ТААКОЙ радиатор пришлось бы ставить
Ну это как я понимаю ситуацию. Теперь из практики. Замер падения напруги аки прокладка дополнительного силового проводка "аккум - гена" это первое, с чем я эксперементировал. Результатов ноль. И только подключение питания аккума напрямую (через реле) к входу вместо доп. диодов решало проблему.
речь всего лишь о том, что ты не правильно понимаешь механизм этого явления.1. Да что ты привязался к фразе про падение напруги? Я имею ввиду не падение напрядения в результате "протекания большого тока", а просто меньшего, чем положено напряжения на выводах доп. диодов. Ну не так выразился, если придераться. Ясен пень в основной сети падения больше, но я рассматриваю вариант, когда с доп. диодов приходит напряжение ниже положенного. Почему - вопрос второй. Сейчас не об этом.
2. Про режим работы РН в курсе. Я объяснял "на пальцах".."РН = проводнику" имелось ввиду, что РН выдает на ОВ всю напругу, ничего не ограничивая. Думаю это тоже понятно и придераться ни к чему.
3. Если я неправильно понимаю механизм работы, то почему напр.зарядки, при подаче плюса на вход вместо доп. диодов повышается??? Согласно твоей теории она должна падать! Ведь уменьшая напряжение на выходе диодов, мы заставляем РН повышать напряжение на обмотке! Значит при повышении напруги на них напряжение зарядки падает. Это с твоих слов. А получается наоборот? Как понимать?
Я не пытаюсь кому-то, что-то доказать. Давайте разбираться вместе. Схему РН не изучал - недосуг было. Обмотку возбуждает основная цепь, а доп. диоды лишь "опорное" напряжение? Я не против, но тогда описанная мной ситуация имела бы обратный эффект.
На форуме 19 лет
Сообщения: 276
Откуда: Тула
Авто: ВАЗ-21043
Да что ты привязался к фразе про падение напруги? Я имею ввиду не падение напрядения в результате "протекания большого тока", а просто меньшего, чем положено напряжения на выводах доп. диодов. Ну не так выразился, если придераться.
Ясен пень в основной сети падения больше, но я рассматриваю вариант, когда с доп. диодов приходит напряжение ниже положенного. Почему - вопрос второй. Сейчас не об этом.
Весь этот стёб к тому, что в такой ситуации вопрос "почему" должен быть ПЕРВЫМ. иначе ни к чему не придешь.
Если я неправильно понимаю механизм работы, то почему напр.зарядки, при подаче плюса на вход вместо доп. диодов повышается??? Согласно твоей теории она должна падать! Ведь уменьшая напряжение на выходе диодов, мы заставляем РН повышать напряжение на обмотке!
). когда на его вход были подключены доп.диоды, он держал 14В на них, а на АКБ соответственно было меньше, за счет падений, о который я уже говорил. а когда ты подключил на его вход саму АКБ, он стал поддерживать эти 14В непосредственно на ней. Ну теперь-то понятно ? :)
Обмотку возбуждает основная цепь, а доп. диоды лишь "опорное" напряжение?
). вот только равенство это не совсем строгое, ибо слегка зависит от тока через осн.диоды и от разброса параметров осн. и доп. диодов., но если всё исправно и не предельный режим работы, то эта разница - копейки.
На форуме 18 лет
Сообщения: 1313
Откуда: г. Пенза
Авто: Toyota Corolla '08
Так вот, РН занимается тем, что поддерживает заданный уровень напряжения (для простоты пусть 14В) на своем ВХОДЕ (а вот почему я не зашел - я думал, что ты это понимаешь ). когда на его вход были подключены доп.диоды, он держал 14В на них, а на АКБ соответственно было меньше, за счет падений, о который я уже говорил. а когда ты подключил на его вход саму АКБ, он стал поддерживать эти 14В непосредственно на ней
Абсолютно согласен с данным выражением. Именно поэтому когда на машине наблюдается хронический недозаряд (причем генератор рабочий и люди считают, что в машине полтергейст жрет вольты) на РР подают напряжение с АКБ через реле, где управляющее напряжение - напряжение на выходе доп.диодов, а напряжение сравнения - напряжение на АКБ. Таким образом, если РР увидит, что на АКБ менее 14-ти вольт, он откроется и будет пропускать ток на ОВ до тех пор, пока напряжение на АКБ не станет 14В.
При стандартном включении Доп. диоды-РР реле регулятор мериет напряжение на выходе доп. диодов и держит там 14В и ему(РР) насрать что творится в бортовой сети (а там может быть все что угодно).
В итоге, если мы хотим видеть 14В (тут уже зависит от РР), то есть два способа (самых простых):
1) Подать напряжение на РР с АКБ через реле;
2) В разрыв провода с Доп. диодов воткнуть диод с нужным падением напряжения, расчитаный на ток не менее 5А (но тут нужно учесть то, что у РР есть термокомпенсация, а значит пока РР холодный, например во время прогрева двигателя, РР будет повышать напряжение в сети на величину падения напряжения на диоде + термокомпинсация ~0,2-0,6В в зависимости от Т окруж. среды)
Вроде все 8-)
А, забыл. Я соглашусь с тем, что конструкторы упрощая схему уменьшили число соединений и проводов, НО на старых реле, на сколько я помню был вывод Б - Батарея, т.е. напряжение сравнения - напряжение на этой самой батарее. А сейчас этого вывода просто нет
и уже этим много сказано (так мне кажется).
Вот теперь все
На форуме 21 лет
Сообщения: 11692
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
...да потому, что напряжение на АКБ у тебя было НИЖЕ, чем на доп.диодах, когда вход РН был подключен к ним. давай зайдем с другой стороны, так будет проще... не знаю, почему я сразу не зашел отсюда... Так вот, РН занимается тем, что поддерживает заданный уровень напряжения (для простоты пусть 14В) на своем ВХОДЕ (а вот почему я не зашел - я думал, что ты это понимаешь ). когда на его вход были подключены доп.диоды, он держал 14В на них, а на АКБ соответственно было меньше, за счет падений, о который я уже говорил. а когда ты подключил на его вход саму АКБ, он стал поддерживать эти 14В непосредственно на ней. Ну теперь-то понятно ?
неа.
Падения исключаем, ибо:
1. Мерялось все с отключенной нагрузкой
2. Все падения, как я уже писал, были промеряны перед началом "опытов". На проводе плюс-гена и массе они ничтожны (в моем случае).
Т.о. получается, что напряжение "исчезает" на самих этих диодах (или где-то до/после них). К чему это приводит описывал.
Насчет фиксированного напряжения согласен.
После установки релюхи, был уверен, что это мое ноу-хау
, но как оказалось таких примеров полно в сети, что опять же противоречит твоим раскладкам.
Вопрос остается открытым.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
