Страница 2 из 3
Шульц
Реально ли обмануть полиграф? Существуют определенные способы, позволяющие сделать это.

* Один из способов — это попробовать снизить вариации регистрируемых физиологических параметров. Для этого достаточно накануне выпить некоторое количество спиртного. На следующий день человек становится слабо чувствительным, его реакции, условно говоря, «заторможены», а его реакции на предъявляемые стимулы искажены. Это не позволяет сделать однозначные выводы по результатам теста на детекторе лжи.
* Второй вариант — специально подобранные медицинские препараты. Однако испытуемый должен хорошо знать и понимать реакцию своего организма на «химию», т.к. если он впервые принял психотропные вещества, то будет находиться в новом для себя психическом состоянии и «с непривычки» может начать вести себя неадекватно, что мгновенно будет замечено.
* Третий вариант — использовать нехимические методы. Например, отсутствие сна в течение нескольких дней. Из-за хронического недосыпания человек впадает в состояние близкое к трансу, между сном и бодрствование, и физиологическая реакция на все вопросы у него будет одинаково незначительной. Но следует отметить, что опытный полиграфолог такое состояние заметит. Он анализирует величину реакций на специальные контрольные вопросы, неизвестные испытуемому. Если реакция на них не будет отличаться от «общего фона», полиграфолог может прекратить тест, или же перенесет его на другое время. Впрочем, иногда даже такая отсрочка играет на руку тестируемому.
* Следующий вариант является другим подходом — это подавление всех эмоций, чтобы ни один стимул не вызывал реакции. Основной принцип здесь состоит в том, что человек старается отвечать на все вопросы автоматически, не обращая на них серьезного внимания. Он должен сосредоточить внимание на рисунке стены, которая находится перед ним, или на каком-нибудь другом нейтральном предмете или воспоминании из своего жизненного опыта. Такой способ требует способности к самоконцентрации, для его освоения нужны длительные тренировки, однако его эффективность тоже довольно высока.
* Еще один подход основан на том, что важно не отсутствие реакции как таковой (что довольно просто детектируется специальными «контрольными» вопросами и может вызвать подозрения), а умение выдавать нужную реакцию. Т.е. реакция должна выглядеть естественной. Эффективными оказываются притворные эмоциональные реакции на незначимые раздражители. Если тестируемый желает вызвать реакцию на нужный вопрос, необходимо попытаться просто умножить в уме несколько многозначных чисел или подумать о чем-нибудь, что вызывает ярость или сексуальную эмоцию.
* Можно использовать боль, которая вызывает физиологические реакции, характерные для психологического стресса. Для создания фальшивых реакций есть много разных способов, один из них — незаметное для эксперта напряжение каких-нибудь мышечных групп. Обычно люди прижимают пальцы ног к полу, сводят глаза к носу или прижимают язык к твердому небу. Сложность здесь в том, чтобы скрыть эти движения от допрашивающего, поскольку такие способы обмана сегодня известны даже полиграфологам-дилетантам. Тестируемого нередко снимают видеокамерами, которые фиксируют крупным планом любые движения и изменения выражения лица.
* Как вариант можно научиться ставить «психологический якорь» (на напряжение и на расслабление), используя его в нужный момент. Ведь труднее всего разоблачить именно внутренние, мысленные приемы. Если использовать их в подходящие моменты, то вполне реально обмануть полиграф и привести эксперта к ошибочным выводам.

Мнение полиграфолога

Многие специалисты-полиграфологи утверждают, что обмануть полиграф практически невозможно. Вот слова одного из таких специалистов:

* «Всякие мифы по обману полиграфа. Полиграф считывает информацию, получаемую от тела (частота дыхания, частота сердцебиения, электроимпульсность кожи, двигательная активность, голосовая активность, наполняемость капилляров кровью). Всеми этими процессами управляет подсознание, но никак не сознание. В подсознании же и хранятся воспоминания о событиях, имевших место. Поэтому думайте о туалете или о чем угодно - полиграф общается через тело с подсознанием и попытка солгать будет выражена на экране. При лжи возникает конфликт между сознанием и подсознанием, который отображается на экране в виде реакции. Напиться алкоголя - полиграфолог вас просто не допустит до тестирования. Наесться лекарств или "пыхнуть" - на это тоже есть вопросы ("Вы сегодня употребляли лекарственные препараты") и если вы солжете, что не пили и не употребляли - это тоже будет зафиксировано. Подложить кнопку в ботинок - опытный оператор увидит закономерность появления характерной реакции и корректно попросит снять обувь. И открою небольшую тайну: все эти мифы давно известны, ведь 90% из них - выдумка самих операторов и создателей полиграфов. Зачем? "Ну так, для себя... Чисто поржать..." (КВН, "Утомленные солнцем"). На самом деле, забавно наблюдать за такими ухищрениями... Кроме того, помимо экрана монитора оператор наблюдает за самим испытуемым, за движением его глаз и тела и легко получает дополнительное подтверждение правдивости или ложности ответа.» (superjob.ru)

Тем не менее, в обсуждении своей заметки автор признает, что в службе внешней разведки сотрудников, работающих за рубежом, действительно обучают обману полиграфа. Также автор признает, что успешность анализа прямо зависит от квалификации оператора.


На сайте компании «Полиграф Тест», производящей полиграфы и выполняющей тестирования на на них, утверждается, что обмануть полиграф практически невозможно:

* «Могу ли я обмануть детектор лжи? Как обмануть полиграф? Как обмануть детектор лжи? — Нет, вы не можете обмануть детектор лжи. Если вы знаете, что лжете, полиграф обязательно выявит ложь. Любой квалифицированный полиграфолог, окончивший полиграфологическое учебное заведение, несомненно выявит ложь. Кроме того, компьютерный полиграф обладает феноменальной степенью точности, достигающей 100 процентов, и используется совместно со сверхэффективными аксессуарами к полиграфу, позволяющими полиграфологу выявлять противодействия, к которым обследуемое лицо может прибегать в попытке повлиять на результат проверки на детекторе лжи.»

Альтернативное мнение
Необходимо учитывать, что уверения в безошибочности полиграфа являются не только рекламой этого инструмента и связанных с ним услуг, но также частью психологической подготовки испытуемых к проверке на полиграфе (polygraf.com.ua):

* «Каждый полиграфолог перед началом тестирования в обязательном порядке пытается внушить "жертве" мысль о бесперспективности противодействия полиграфу. Во время инструктажа вам объяснят в дружеской и непринужденной манере, что, мол, детектор лжи "всё видит" и обмануть его не удастся... Не будем винить специалистов за этот профессиональный трюк — это часть их работы, прописанная в инструкциях.

Первым делом нужно преодолеть страх и "благоговение" перед полиграфом, которые внушили вам с манипулятивной целью. Помните, что детектор лжи не может прочитать ваши мысли и таким образом узнать что-то о вас. Он регистрирует только состояние испытуемого в момент тестирования. А точнее, изменение физиологических показателей при ответах на вопросы. На основе собранных данных компьютер выдает вероятностную оценку, которую потом анализирует специалист. Полиграф, как и любую машину, можно обмануть, забить ему "мозги", чтобы он не смог выдать точный ответ.

Детектор лжи довольно просто могут запутать патологические вруны, поскольку если человек сам искренне верит в свою ложь, то для полиграфа это уже выглядит как правда. Еще одна группа — высокопрофессиональные актеры, в совершенстве владеющие своим ремеслом (системой Станиславского и т.д.) и умеющие сливаться воедино с образом своего героя, вплоть до физиологических проявлений ("смех и слезы на заказ, чего изволите"). Также нужно упомянуть работников спецслужб, получивших специальную подготовку. Прочим же людям для этого потребуется тренировка, порой довольно длительная. Отдельные гении, обладающие таким даром от рождения, не в счет, поскольку их очень мало.»

Источники:

* psyfactor.org — статья «Как обмануть полиграф? Методы противодействия».
* newsru.co.il — статья «Как обмануть полиграф? Методы борьбы с детектором лжи».
* offtop.ru — заметка «Как обмануть полиграф? Методы противодействия».
* polygraf.com.ua — подробная статья «Обмануть полиграф... возможно?» на сайте «Все про полиграф. Правдивые данные о полиграфе».
* superjob.ru — Полиграф. Мифы и реальность.
* dipo.com.ua — Полиграф (мнения, размышления, взгляды).
* svobodanews.ru — Применение детектора лжи при рассмотрении дел, связанных с ДТП.
603
вообще-то первая статья - инструкция "как колоть" а не "как колоть с помощь полиграфа" полиграф в данном случае - трюк "он все видит и врать бесполезно" то есть в самом наличии такой инструкции заложено сомнение в работоспособности вообще этого устройства

1. если разговор ведется что проверяет собственная "служба безопасности" то надо иметь ООООочень большие стимулы остаться на этой работе... за 20 тыр проще сказать "идите на уйх я увольняюсь" - если есть доказательства - пишите в ментовку а я напишу на вас в трудовую инспекцию и прокуратуру... мало ли что там доморощенный полиграфолог нароет - кто у нас в "ССБ"? в лучшем случае бывшие менты-пенсионеры или которых со службы поперли... в основном гамадрилы - по защите входной двери... а так ну отказался я от проверки неизвестно кем...

2. допрос на полиграфе предполагает "сотрудничество" со следствием то есть я все-таки должен что-то отвечать, возможно пытаясь что-то скрыть... но если я не буду сидеть ровно, гримасничать, тужится пукнуть, болтать ногами и вообще вместо ответов на вопросы петь куплет из "вихри враждебные" а потом куплет из "киркорова" то хрен кто что узнает что с полиграфом, что без...

3. если в помощь полиграфа выписать мужика с утюгом то нахрена тратиться на дорогой прибор и переучивание гамадрила с паяльника на гамадрила с компьютером и датчиками?
603
кстати о "тужится пукнуть" - полный мочевой пузырь исказит картинку на полиграфе до неузнаваемости - будешь и потеть и краснеть и зрачками дергать и группы мышц напрягать без всякой связи с вопросами
Mord_vin
Шульц
Ты больше такой бредятины не выкладывай, ладно Wink
Современные полиграфы способны считать реакции у человека который погружен в анабиоз (метафора).
Все ваши потуги видны на полиграмме и расцениваются как противодействие, а в случае если ты в списке подозреваемых - это автоматическое признание.

ЗЫ: Уважаемые......, если вы будите использовать методы противодействия полиграфу выложенные в Интернете, то вы ОБРЕКАЕТЕ себя......
Mord_vin
603 писал(а):

1. если разговор ведется что проверяет собственная "служба безопасности" то надо иметь ООООочень большие стимулы остаться на этой работе... за 20 тыр проще сказать "идите на уйх я увольняюсь" - если есть доказательства


в этом случае ТЫ прав, но вот что забавно..., а если украли, например деньги и телефон у тебя, и украл именно то кто работает вместе с тобой (т.е. с утра всё это у тебя было, а когда ты вышел из кобинета, а там с тобой работоют еще 10 человек, и пришел на место то обнаружил пропажу....), ТЫ СЧИТАЕШЬ, что полиграф тут тоже не нужен? lol1

....и вот представь соглашаются пройти все, и только один который говорит
603 писал(а):

остаться на этой работе... за 20 тыр проще сказать "идите на уйх я увольняюсь


отказывается от проверки.....мне почему то кажется, что это именно он и украл твои вещи, или ты не соглаен? lol1 (безусловно этот упырь будет нести чушь типа
603 писал(а):

а я напишу на вас в трудовую инспекцию и прокуратуру... мало ли что там доморощенный полиграфолог нароет

......но мы то с тобой уже знаем, кто есть ХУ
Wink

А вот если согласятся ВСЕ, то не пройдет только тот кто именно совершил хищение, почему? да потому что именно вор знает где лежали похищенные им вещи (пиджак, стол, барсетка), какая марка было у похищенной мобилы, сколько денег было в кошельке, и что именно бело в кошельке еще (фото ребёнка, кредитки...и т.п, презирватив Smile )....и именно это спросит ПОЛИГРАФОЛОГ при проверке на полиграфе


ЗЫ: последний пост к "теме" противодействия не относиться, оно в этом случае не возможно supercool

Последний раз редактировалось: Mord_vin (26 Февраля 2011 15:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Bubble
Эта процедура включена в перечень судебно-медицинских и криминалистических экспертиз, судом при правильном оформлении и проведении принимается. На практике большой распространенности не имеет, да и прямым доказательством не является, иначе зачем тогда вообще все остальные судебные процедуры. Так, очередная бумажка в деле.
Mord_vin
Bubble писал(а):

На практике большой распространенности не имеет


мало полиграфологов, много преступлений.
Bubble писал(а):

Так, очередная бумажка в деле.


не очередная, а ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, особенно если ты НЕВИНОВЕН!
603
Mord_vin писал(а):

603 писал(а):

1. если разговор ведется что проверяет собственная "служба безопасности" то надо иметь ООООочень большие стимулы остаться на этой работе... за 20 тыр проще сказать "идите на уйх я увольняюсь" - если есть доказательства


в этом случае ТЫ прав, но вот что забавно..., а если украли, например деньги и телефон у тебя, и украл именно то кто работает вместе с тобой (т.е. с утра всё это у тебя было, а когда ты вышел из кобинета, а там с тобой работоют еще 10 человек, и пришел на место то обнаружил пропажу....), ТЫ СЧИТАЕШЬ, что полиграф тут тоже не нужен? lol1



знаешь, я много с кем работал и с урками бывшими тоже... бывали случаи что мой подчиненный тырил что-то у других, в офис приходили менты, приходилось давать пояснения, разное было... НО у меня или у фирмы они не тырили...

наверное эйчару и непосредственному начальнику надо внимательнее подходить к своей работе и отсетивать тех кто может украсть у своих до того как он это сделал без всякого полиграфа

кстати была история в одной из конторок - СБ жаловалась на то что на кухне одного из предприятий НЕОДНОКРАТНО фиксировались факты выноса продуктов персоналом... директор на это говорила а что я могу сделать у поваров (хм, первый наз написал повОров - опечатка по фрейду блин) зп маленькая....

кончилось тем что поймали саму директрису на КРУПНЕНЬКОМ

я к чему - если у тебя люди в офисе у соседа мобилу тырят - мо дело в тебе как в начальнике?

Mord_vin писал(а):

Все ваши потуги видны на полиграмме и расцениваются как противодействие, а в случае если ты в списке подозреваемых - это автоматическое признание.

а ссылочку на статью УПК РФ про автоматическое признание приведем? или это так-с просто пук ошибочка?
Гаврилыч
Полиграф г@$но, наипать его легко, я так делал не раз.
Секрет прост, но лишь для людей умеющих управлять своими эмоциями реально, остальным будет сложно, особенно бабам.
Woozу
Good в закладки добавлю. на всяк, как говорится
Поршеньковский
Вспомнилась одна из серии разбитых фонарей, где Казанцев на самодельном полиграфе подозреваемого колол. Сзади ящика тумблер включал и говорил: "-Видишь красная лампочка горит - ПиZдишь ты, мил человек"
pst
rezident
Х-ня ваш полиграф швабра рулит
Шульц
Mord_vin писал(а):

Шульц
Ты больше такой бредятины не выкладывай, ладно Wink



Это была просто подборка по теме, для, так сказать, интересующихся..

Mord_vin писал(а):



Современные полиграфы способны считать реакции у человека который погружен в анабиоз (метафора).



Смотря какую иметь подготовку. Например, у серьёзных йогов хрена два он что считает.

Mord_vin писал(а):




Все ваши потуги видны на полиграмме и расцениваются как противодействие, а в случае если ты в списке подозреваемых - это автоматическое признание.



На самом деле основная борьба идёт не с полиграфом, а со специалистом-полиграфологом.

Mord_vin писал(а):



ЗЫ: Уважаемые......, если вы будите использовать методы противодействия полиграфу выложенные в Интернете, то вы ОБРЕКАЕТЕ себя......



Это стопудово. Ничего ценного в этом плане в инете нет.
603
rezident писал(а):

Х-ня ваш полиграф швабра рулит


hehe
+1
Wanderlust
-Рядовой Борисов! -Я! -Давай, как было дело. Я держался из последних сил. -Так, дождь хлестал, потом устал, потом стемнело... НО! Только я его предупредил. На первый окрик "кто идёт" он стал шутить, на выстрел в воздух закричал кончай дурить... (В.Высоцкий)
Mord_vin
Гаврилыч писал(а):

Полиграф г@$но, наипать его легко, я так делал не раз.



aft
603
Mord_vin писал(а):

...

я так понимаю что мосье МордВин про УПК и автоматическое признание слился?

следовало ожидать

нормальный следователь вооружен он какой-либо техникой или нет - в первую очередь должен знать законы...

я ж говорил - гамадрилов переучивают с паяльника на полиграф... а сознание так и осталется с "царицей доказательств"

дибилы, ей Бо
maxFZ20
за такие статьи банить надо
Mord_vin
603 писал(а):

у фирмы они не тырили...


наивен... lol1
603 писал(а):

я так понимаю что мосье МордВин про УПК и автоматическое признание слился?


я вообще то говорю не о УПК, а об "автоматическом признание" как таковом, т.е. о принятие решения увольнять сотрудника или нет.
603 писал(а):

наверное эйчару и непосредственному начальнику надо внимательнее подходить к своей работе и отсетивать тех кто может украсть


это тоже можно сделать с помощью полиграфа, процедура называется СКРИНИНГ.

603
ты говорищь с позиции "раба производства", я - с позиции СБ.
603 писал(а):

я ж говорил - гамадрилов переучивают с паяльника на полиграф...


не обобщай lol1


...хотя мнения субъективных маргиналов вроде Вас сударь изменить невозможно и Вам видимо проще поменять место работы, даже если "не являешься причастным", чем поступиться своими принципами.

к слову..принцип - это как большой ЙУХ, так же круто и так же бесполезно Pardon
603 писал(а):

нормальный следователь вооружен он какой-либо техникой или нет - в первую очередь должен знать законы...


я не следователь, а полиграфолог..не путай эти понятия они очень далеко друг от друга pmp

вот тут немного подробнее http://poligraf-13.narod.ru/ supercool

Последний раз редактировалось: Mord_vin (27 Февраля 2011 23:23), всего редактировалось 1 раз
KaReL1982
Mord_vin
ты проверял свою жену на девственность с помощью полиграфа? 63
Mord_vin
KaReL1982
владелец б/у всё никак не успокоиться, вот тебе зацепило то 63 , тебе дураку до сих пор наверное мерещиться твоя обконченная герла другими мужиками hehe .

....забей и живи дальше, не надо так переживать, смирись lol1 , а если не получиться то тогда к психологу иди......хоооотяяя ЛОХ это судьба pst
Шульц
Mord_vin писал(а):

я не следователь, а полиграфолог..не путай эти понятия они очень далеко друг от друга pmp



Мордвин, странный ты полиграфолог, я бы даже сказал - левый какой-то.
И половины не знаешь того, что требуется спецу.
603
Mord_vin писал(а):

603 писал(а):

у фирмы они не тырили...


наивен... lol1
603 писал(а):

я так понимаю что мосье МордВин про УПК и автоматическое признание слился?


я вообще то говорю не о УПК, а об "автоматическом признание" как таковом, т.е. о принятие решения увольнять сотрудника или нет.

а я с этого и начал - в нормально построенном коллективе не воруют друг у друга, сделать так чтобы не воровали у фирмы тоже не сложно... как пример коллективная ответственность - люди сами присматривают друг за другом и крысу вычисляют гораздо быстрее чем СБ... умный СБ-ник не дверь пасет и полиграфом людей пугает а разговаривает с ними... знает кто да чо... по крайней мере всех от кого что-то существенное зависит

Цитата:

603 писал(а):

наверное эйчару и непосредственному начальнику надо внимательнее подходить к своей работе и отсетивать тех кто может украсть


это тоже можно сделать с помощью полиграфа, процедура называется СКРИНИНГ.

я понимаю, что тебе и полиграфу важно сознавать своей важности... только в первом посте я имел в виду то что уважающий себя человек не захочет работать в фирме где крысятничают по кабинетам и внутренняя безопасность держится не на коллективе людей, которые считают неприличным воровать на гамадрилах с видеонаблюдением-прослушкой, комнатами досмотра сотрудников и само собой полиграфом.

я не отрицаю полезности технического контроля но это ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА

Цитата:

603
ты говорищь с позиции "раба производства", я - с позиции СБ.

603 писал(а):

я ж говорил - гамадрилов переучивают с паяльника на полиграф...


не обобщай lol1

кажись попал точно


Цитата:

...хотя мнения субъективных маргиналов вроде Вас сударь изменить невозможно и Вам видимо проще поменять место работы, даже если "не являешься причастным", чем поступиться своими принципами.

ты хоть значение слова маргинал знаешь?

Цитата:

я не следователь, а полиграфолог..не путай эти понятия они очень далеко друг от друга pmp
вот тут немного подробнее http://poligraf-13.narod.ru/ supercool

ты до этого в милиции работал?

ЗЫ: не в обиду тебе, но в сути ты со своим полиграфом паразитируешь на параное типа-начальников... которым впадлу заниматься своими прямыми обязанностями и не в падлу тратить десятки тысяч рублей "на расследование" кто спер мобилу... самое печальное что даже после вычесывания всех крыс такие конторы лучше работать не станут... как ты думаешь почему?
Evgen
Шульц писал(а):

Любой квалифицированный полиграфолог, окончивший полиграфологическое учебное заведение, несомненно выявит ложь


Хотелось бы узнать адрес данного заведения.
Дядя Ваня
краткий курс ОРД
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы