Всё по томозным системам - предлагаю проводить вакуумирование системы перед заправкой тормозухой

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 03 Июля 2013 18:51

торантино писал(а):

Поэтому никаких приспособ и самотёков для тех кто хочет полносью удалит весь воздух из системы в том числе и растворённый в тормозухе

+очень много! Good

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 03 Июля 2013 21:12

предлагаю проводить вакуумирование системы перед заправкой тормозухой

Dima69

На форуме 19 лет Сообщения: 51 Откуда: Москва Авто: 21093 карб.

# 03 Июля 2013 21:16

Маленькие струбцинки. Последний раз им фиксировал ремень ГРМ на шкиве р/вала при замене ролика. И использовал для переноса меток со старого ремня на новый. Вобщем, применение можно найти.
Ну и магазинная приспособа для прокачки тормозов в одно лицо.

Hose-Pinch-2.jpg
Описание:
Размер файла:	238.11 KB
Просмотрено:	257 раз(а)

Nalozenie-Remna.jpg
Описание:
Размер файла:	346.78 KB
Просмотрено:	277 раз(а)

Aerator.jpg
Описание:
Размер файла:	188.37 KB
Просмотрено:	295 раз(а)

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26987 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355км.

# 03 Июля 2013 21:52

Dima69 писал(а):

Ну и магазинная приспособа для прокачки тормозов в одно лицо.

Вот такая у меня приблуда для прокачки тормозов "в одно лицо"... hehe

Залил в бак тормозухи, и качаешь её в систему через горловину сидя у любого колеса, и стравливая жижу до нужной кондиции... Воздух не попадёт, и удобно... Потом, под занавес, шприцем (к примеру) лишнюю выбрал, и привет...

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 03 Июля 2013 22:02

...пошерстил еще раз мануалы - буквари и инет говорят что для ПРОКАЧКИ тормозов - нужен помощник короче дедовским методом. а для ЗАМЕНЫ жидкости - стенд, с крышечкой на бачек (то есть по дефалту давления 100-150 атм оне не создает)...вобщем даже хз - так по идее если - содержание воздуха в новой тормознухе минимально - можно пренебречь этим...есть ли в системе воздух - тоже хз....но даже если и есть и его прокачать давлением - значит он все равно появляется из бачка и проходит внутрь...значит он появится через пару мес...смысл парится когда я замену делаю через 2-2,5 года Pardon

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26987 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355км.

# 03 Июля 2013 22:11

shubin81 писал(а):

значит он все равно появляется из бачка и проходит внутрь...

С какого перепугу..??? facepalm

Прокачивал прошлым летом, есичё... Тыщ 20 накатал... Тормоза зачётные... Good

shubin81 писал(а):

а для ЗАМЕНЫ жидкости - стенд, с крышечкой на бачек

Вот он и есть...
Стенд тож такого давления не создаёт... Однако, в сервисе те тормозуху заменили, и привет, ехай... И ничё, нет проблем... Pardon

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 03 Июля 2013 22:15

еще - насчет шампанского и "волшебных пузырьков" - в шампузее давляк может побольше - а вот кола в пластике уж точно не под 100 атм - а пузырьки то идут Wink

когда открываешь. имхо это связано не столько с давляком сколько с характером жижи - она и так сильногазирована сама по себе - особенно кола. потом чтобы жидкость газировать так, что воздух в ней растворен - это надо спец обоорудование либо, чтобы она впитывалась естественно долгое время - как в происходит в машине с бачком. однако как я писал новая тормознуха лишена этого, а обычный воздух стравится и так низким напором
вобщем про "полное" удаление воздуха требуется более расширенный трактат, либо смысла учитывать это имхо нет Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

kazak1102 писал(а):

shubin81 писал(а):

значит он все равно появляется из бачка и проходит внутрь...

С какого перепугу..??? facepalm

Прокачивал прошлым летом, есичё... Тыщ 20 накатал... Тормоза зачётные... Good

ну я вот хз - оратор предыдущий пишет что есть растворенный воздух в жиже Pardon

и выгонять его надо рабочим давлением

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26987 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355км.

# 03 Июля 2013 22:18

shubin81 писал(а):

"полное" удаление воздуха требуется более расширенный трактат, либо смысла учитывать это имхо нет

Ну у нас то проблема (если она есть), удалить пузырьки воздуха... Удаляем... Если появляется воздух вновь, то это уже проблема, и прокачка теряет смысл... Нужен поиск и устранение проблемы... Drinks or Beer

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 03 Июля 2013 22:40

вот я тоже так думаю - про пузырьки. насчет растворенного воздуха который якобы массово выходит при сбросе давляка - тут надо разобратся подробнее - актуально или нет supercool

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 04 Июля 2013 08:30

shubin81 писал(а):

тут надо разобратся подробнее

да нефиг там разбиратся.вся техника работающая на гидравлике никакой защиты от "пузырьков" неимеет.и чудненько всё работает.а уж там давление пошибче и обьёмы побольшее hehe

а растворённый газ на сжимаемость не влияет.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 04 Июля 2013 10:36

kazak1102 писал(а):

Dima69 писал(а):

Ну и магазинная приспособа для прокачки тормозов в одно лицо.

Вот такая у меня приблуда для прокачки тормозов "в одно лицо"... hehe

Залил в бак тормозухи, и качаешь её в систему через горловину сидя у любого колеса, и стравливая жижу до нужной кондиции... Воздух не попадёт, и удобно... Потом, под занавес, шприцем (к примеру) лишнюю выбрал, и привет...

kazak1102 Good

И что давления хватает прокачать?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

rg-45 писал(а):

а растворённый газ на сжимаемость не влияет.

На кипение влияет , быстрее закипит и тормоза ек, но это в теории, поэтому и говорить неочем. На практике не слышал ни разу

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 04 Июля 2013 11:01

Чего там закипит? Там давление 100-150 атмосфер, при какой, интересно, температуре тормозуха закипит на таком давлении? Кипение-то страшно не при торможении, а после.
Вот я тормознул. Греются диски и колодки, от них цилиндр, от них тормозуха. Греется до 100, до 200, до 300 градусов. При этом она НЕ ЗАКИПИТ ибо давление адское. Так что, когда летите в попу камазу - давите тормоз изо всей дури и забудьте думать, что там что-то закипит. Перегретые тормоза имеют сниженную эффективность, но не по этой причине, а по причине того, что коэффициент трения горячего диска о горячую же колодку меньше, чем когда их температура невысокая.
Закипание опасно из-за другого. После того, как тормозуха нагрелась до температуры кипения (но из-за давления естественно не закипела) мы отпускаем педаль. Тормозная система начинает сообщаться с атмосферой через бачок ГТЦ и давление в ней становится атмосферным - вот тут тормозуха и вскипает, и половина вылетает нафих через бачок. И при попытке затормозить еще раз - тормозить будет тупо нечем, так как в системе останется очень мало жидкости.
Именно по этой причине в РЭ автомобиля пишут, что нельзя на длительных крутых спусках ехать на тормозе. Поддержание скорости только за счет торможения двигателем.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 04 Июля 2013 11:29

Сохатый писал(а):

Чего там закипит?

сам спросил

Сохатый писал(а):

Закипание опасно из-за другого. После того, как тормозуха нагрелась до температуры кипения (но из-за давления естественно не закипела) мы отпускаем педаль. Тормозная система начинает сообщаться с атмосферой через бачок ГТЦ и давление в ней становится атмосферным - вот тут тормозуха и вскипает, и половина вылетает нафих через бачок. И при попытке затормозить еще раз - тормозить будет тупо нечем, так как в системе останется очень мало жидкости.

Сам ответил... Smile

Вот те и влияние гигроскопичности и растворенного воздуха в тормозухе на ее качество . Не?

Последний раз редактировалось: XADZZOX (04 Июля 2013 11:47), всего редактировалось 1 раз

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 04 Июля 2013 11:40

Мне кажется не.. Это ж сколько надо там растворить воздуха, чтоб добиться такого эффекта? А в малых количествах вода и воздух опасны тем, что ускоряют коррозию элементов тормозной системы. Вот поэтому туда и не надо лить всякие помои и надо менять тормозуху через срок, указанный заводом.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 04 Июля 2013 11:50

Сохатый писал(а):

Мне кажется не..

Ну и я так думал , когда писал

XADZZOX писал(а):

но это в теории, поэтому и говорить неочем

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 04 Июля 2013 11:58

XADZZOX Drinks or Beer

А закипятить с дури можно любую тормозуху - и нормальную и с пузырями. Увы Pardon

MikhaylenkoPA

На форуме 14 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 04 Июля 2013 12:29

торантино писал(а):

При накачке системы давлением примерно в 30кг, воздух который находится в верхних глухих полостях,мешках,растворяется в тормозухе

сомневаюсь, что растворяется... тогда грош цена такой тормозухе... имхо, воздух как бы "вымывает", уносит, потоком, например, как в радике печки

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Сохатый писал(а):

Чего там закипит? Там давление 100-150 атмосфер, при какой, интересно, температуре тормозуха закипит на таком давлении? Кипение-то страшно не при торможении, а после.

Это ты расскажи водителям, уткнувшимся на спусках с перевалов на серпантине на море в скалы. И им еще повезло, что были скалы, а те, у кого впереди была пропасть, тебе уже ничего не скажут cry

Да, жидкость кипанет после отпускания педали, но разве от этого легче?

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 04 Июля 2013 12:48

MikhaylenkoPA писал(а):

Это ты расскажи водителям, уткнувшимся на спусках с перевалов на серпантине на море в скалы.

MikhaylenkoPA писал(а):

Да, жидкость кипанет после отпускания педали, но разве от этого легче?

Сохатый писал(а):

Именно по этой причине в РЭ автомобиля пишут, что нельзя на длительных крутых спусках ехать на тормозе. Поддержание скорости только за счет торможения двигателем.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 04 Июля 2013 19:17

shubin81 писал(а):

ну я вот хз - оратор предыдущий пишет что есть растворенный воздух в жиже и выгонять его надо рабочим давлением

Я с тобой солидарен. Drinks or Beer

shubin81 писал(а):

насчет растворенного воздуха который якобы массово выходит при сбросе давляка - тут надо разобратся подробнее - актуально или нет

Актуально. Можно у водолазов спросить,они наверняка подтвердят. hehe

MikhaylenkoPA писал(а):

сомневаюсь, что растворяется... тогда грош цена такой тормозухе... имхо, воздух как бы "вымывает", уносит, потоком, например, как в радике печки

На любой баночке с тормозухой есть надпись-внимание гигроскопична, заметьте не я это писал. Wink

Если логически поразмыслить над тем что написано в книге-качните резко несколько раз педалью, помоему это 3-5раз и нажав её до упора удерживайте. Отсюда вопрос ,а почему не один раз например, и почему именно резко ? Потому что резко создавая и так же резко сбрасывая давление,жидкость будет растворять в себе весь воздух который где либо затаился. Далее помощник открывает шлюз ,происходит резкий сброс давления о чём выше писал тов.Сохатый Drinks or Beer

Так как растворённый воздух менее плотен чем жидкость ,высвобождаясь он первым рванёт в открытую дверь. Аналогично выстрелу из ружья. Если система до этого была заполнена жидкостью то в принципе можно просто взять и заменить её другой с помощью приспособы показанной выше. Но я бы всё же остановился на книжном варианте. Меньше воздуха,меньше ржы в системе и больше надёжность. По хорошему лучше ещё и завести авто,предварительно приняв меры по удалению выхлопных газов.

shubin81

На форуме 17 лет Сообщения: 6152 Откуда: Москва

# 04 Июля 2013 20:57

торантино писал(а):

По хорошему лучше ещё и завести авто,предварительно приняв меры по удалению выхлопных газов.

откуда ?

каких газов facepalm

написал бы давление создать рабочее - еще туда-сюда

а резко в книге пишут - имхо потому что двиг заглушен, тормоза тяжелые - чтобы давление побольше накачать

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26987 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355км.

# 04 Июля 2013 21:01

XADZZOX писал(а):

kazak1102

И что давления хватает прокачать?

А шо там...??? Надо шоб смесь двигалась, да так, шоб пузырьки не успевали всплывать... hehe

Работает... Грю же, так прокачивался...
Я этой приблудой деревья по весне опрыскивал, высотой метров 5.... Почти до верхушки жижу пуляет... Опрыскиватем не доставал...

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 05 Июля 2013 12:01

shubin81 писал(а):

откуда ? каких газов

Ясно же написано - ВЫХЛОПНЫХ. Чтоб не нанюхаться, особенно при прокачке задних колес.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47691 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 05 Июля 2013 12:57

Попытаемся расставить все точки над i

1.В жидкости нет растворенных воздуха и газов,
как нет их даже в предварительно сатурированных шампанском и коле без давления в сосуде.
Жидкость практически не сжимается,иначе не работали бы все гидросистемы.

2.Прокачиваем тормоза тогда,когда педаль стала мягкая,а эффективность торможения резко упала,значит в систему попал воздух.
Для чего несколько нажатий на педаль?
Если бы все трубки и шланги шли снизу вверх,без обратных перегибов,то воздух сам бы вышел через компенсационные отверстия ГТЦ в бачок и прокачка никогда никому не понадобилась,но в современном авто так проложить магистрали практически невозможно.
Нажимая тормоз несколько раз мы гоняем жидкость с попавшим в неё воздухом по трубкам,заставляя пузырьки воздуха находящиеся в нескольких верхних перегибах трубок слиться,это ускорит прокачку.
Кроме того,несколькими нажатиями мы поднимаем продукты износа и грязь,скопившиеся в нижних точках,например рабочих тормозных цилиндров,и грязь выходит вместе с удаляемой жидкостью.

3.Воздух в систему может подсасываться при плохих манжетах рабочих цилиндров при их обратном ходе (растормаживании)

4.Почему необходимо менять жидкость на свежую, особенно в влажных климатических условиях ?
Тормозуха гигроскопична и при каждом нажатии/отпускании педали в бачок через отверстие крышки засасывается/выбрасывается атмосферный воздух.За годы эксплуатации влага воздуха накапливается в жидкости,разбавляя её,тем самым снижая и температуру кипения,а вот это уже чревато при длительных торможениях,как выше писали.

ЭД*

На форуме 14 лет Сообщения: 21014 Откуда: СССР Авто: Седан серый, фургон белый - два весёлых гуся.

# 05 Июля 2013 13:25

XADZZOX писал(а):

Неправильность эта вынужденная ( потому как помочь некому) А смысл "неправильности" в том, что з бытыли при прокачке таки затягивается обратно жидкость с растворенным мельчайшими пузырьками, поэтому то такую жидкость и нельзя так же обратно доливать, не отстояв. Но косяк это можно рассматривать как теорию, на практике это "ниачом"

Закупориваешь конец шланга болтиком и т.п. В шланге(сбоку,1-1,5см.от конца)делаешь прорезь 5-7мм.(в зависимости от жесткости шланга) лезвием . Данная прорезь будет работать как клапан,в одну сторону,"на выход". (сначала проверяется ртом)

А так,как и сказали, лучше с напарником качать.По старинке. Good

kazak1102 писал(а):

Вот такая у меня приблуда для прокачки тормозов "в одно лицо"...

Zheka1983

На форуме 11 лет Сообщения: 16 Откуда: Курск Авто: 2114

# 05 Июля 2013 15:00

Растворенный воздух ? Это еще что за зверь такой ? Да он есть - но он так же есть и в новой тормозухе из бутылки и его настолько ничтожное колличество что им можно принебречь . Это раз . А два это что при прокачке самотеком надо откручивать не все штуцера сразу а по одному иначе про...б жижки гарантирован . Открутил штуцерок и бегом к бачку - смотрим когда жижка почти совсем ушла из бачка начинаем подливать новую . Правда при завоздушивании системы способ не катит ! Кстати если качать в одно лицо может помочь клапаночек который ставится на шланг омывателя в некоторых иномарках !

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ