А где кулачек?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Jackal
# 20 Июля 2005 13:29
ALIBABA писал(а):

А кому надо очернять ВАЗ,все что он мог и так сделал.На дворе 2005 год все стараются выпускать технологичную продукцию:мобильники,компьют,навигац и т.д.ВАЗу все не почем,неужели и вправду так хороша Калина-она себя в зеркало видела?


1. Автомобили прогрессируют не так быстро как мобильники. Сравнрвать несколько некорректно. В плане электроники мы давно уже про#$рали, а вот автопром ещё барахтается.
2.Немало в мире автомобилей, которые выпускаюся сейчас (даже под брендами известных компаний), но не являются последним словом в технике. Хотите пример? Бразильский ГОЛ (Пойнтер), настоящая машина времени, посторенная на агрегатах 2-рого пассата, 2-го гольфа и первой ауди-80 (если не ошибаюсь). Современности в ней никакой. Ваз 2110 (боже мой, щас скажу страшное) конструктивно намного современнее (можем обсудить технические детали), экономичнее. И что? Пойнтер - какашка, завернутая в красивую бумажку и лейблом извесной фирмы. И тем не менее эта какашка (древняя как дерьмо мамонта) успешно выпускается и даже импортируется к нам под радостные крики "это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"
Серго К.
# 20 Июля 2005 13:44
Jackal писал(а):

"это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



А разве это не так? Взять краш-тест любой вазовской модели и Пойнтера. В какой машине будут трупы, а в какой нет?
ВАЗ обещал на Калинах подушку безопасности в базе. И где она?

Вывод - нет конкуренции, нет развития.
kyzmyk
# 20 Июля 2005 13:44
Jackal писал(а):

Пойнтер - какашка, завернутая в красивую бумажку и лейблом извесной фирмы. И тем не менее эта какашка (древняя как дерьмо мамонта) успешно выпускается и даже импортируется к нам под радостные крики "это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



1. Ты ездил на нем??? - нет. Значит твое мнение - ацтой.
2. Открою тебе тайну, Нексия (Опель Кадетт) тоже древняя...но в разы НАДЕЖНЕЕ ВАЗ 21102!
Спорить надеюсь по этому не будем....
erg
# 20 Июля 2005 13:49
Jackal писал(а):


...
Ваз 2110 (боже мой, щас скажу страшное) конструктивно намного современнее (можем обсудить технические детали), экономичнее. И что?
...



Ну, давайте, попробуем, обсудить технические детали. На мой взгляд (каюсь, очень поверхостный) 10-ка слизана "под кальку" с кадета. Так что у нее там более современное?
Jackal
# 20 Июля 2005 14:25
Серго К. писал(а):

Jackal писал(а):

"это же фольксваген! он в разы надежнее и современнне таза!"



А разве это не так? Взять краш-тест любой вазовской модели и Пойнтера. В какой машине будут трупы, а в какой нет?
ВАЗ обещал на Калинах подушку безопасности в базе. И где она?

Вывод - нет конкуренции, нет развития.



Сергей, вы опять стрижете всех под одну гребенку! Опять звучит фраза "любой вазовской модели". Не надо смешивать всё в кучу. Жигули и вправду ужасны в этом плане (что вы хотите от авто 66 года разработки). А вот передний привод этот несколько иное... Совсем иное конструктивно. У 8-ки с копейкой нет ни одной общей детали.
Тема безопасности обсуждалась
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=61196&postdays=0&postorder=asc&start=30
вот цитата:
Прежде чем покупать Нексию посмотрите креш-тест Ксюхи. Если вас конечно немного волнует безопасность, а не только осознание владения "почти иномаркой".
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n15/nexia/1.htm
"Результат краш-теста сенсационный: всего один балл из 16 возможных при подсчете рейтинга безопасности при фронтальном ударе! Выходит, что Daewoo Nexia узбекского производства защищает своих седоков ничуть не лучше, чем маленькая Ока, и даже хуже, чем Иж-2126 Ода с его ?рассыпчатым? кузовом! Ну а вазовская ?десятка? с ее достаточно прочной силовой ?клеткой? салона просто на голову выше ?узбечки?..."
.....
Сравните с крештестом 10-ки
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm

А данных по крештесту пойнтера к сожалению нет. По ЕВРОНКАП его не били. Было бы очень любопытно взглянуть на эти результаты конструкуии конца 70-х с продольно расположенным двигателем и оценить перераспределение силы удара по кузову. Думаю результаты были быв не лучше чем Нексии Sad
kyzmyk
# 20 Июля 2005 15:27
Давай оставим в покое краш-тест. Потому что, что 1 бал, что 3..одна хрень.

Так что надежнее: ВАЗ 21102 или Нексия, Поинтер, Акцент, Авео, Рио...что там еще....
Jackal
# 20 Июля 2005 17:06
kyzmyk писал(а):

Давай оставим в покое краш-тест. Потому что, что 1 бал, что 3..одна хрень.

Так что надежнее: ВАЗ 21102 или Нексия, Поинтер, Акцент, Авео, Рио...что там еще....


...давайте оставим в покое надежность, потому что 1 раз в 160 тыс амортизаторы поменять, что раз в 40 ... одна хрень.
PS
ваще-то было 1 и 4 балла а не 1 и 3
Jackal
# 20 Июля 2005 17:46
erg писал(а):


Ну, давайте, попробуем, обсудить технические детали. На мой взгляд (каюсь, очень поверхостный) 10-ка слизана "под кальку" с кадета. Так что у нее там более современное?


Ну, спорить про внешний вид можно до бесконечности. Если силовые структуры кузова и панели не одинаковы, то все разговоры про "слизанность" не более чем вопросы вкуса.
Про техническую сторону - если так рассуждать, то получается , что все слизали друг у друга, гольф слизан с кадетта и т.д.
Единственное, что роднит кадетт и 10-ку(8-ку), это то, что GM участвовала в разработке двигателя 8-ки, а также в разработке системы управления двигателем для впрыскового варианта. Это не было плагиатом или "копированием под кальку". Это было официальное сотрудничество.
Итак продолжим разговор про современность, оставим в покое вопросы типа "...в разы надежнее таза". Это труднодоказуемые вещи, а вот вопросы конструкции вроде как неоспоримы.

Итак, эти автомобили Нексия, 2110 (Кадетт и 2108) технически довольно близки, типичные представители автомобилей середины 80-х:
Переднеприводные, с поперечным расположением двигателя. Передняя подвеска типа макферсон, задняя - на продольных рычагах с упругой балкой, стекла вклееные. Передние тормоза дисковые, однопоршневые с плавающей скобой. Задние- барабанные с механизмом автоподвода. Рулевое управление - реечное.
Всё технически очень-очень похоже. Но кое - в чем 10-ка чуть современее, потому что Нексия "застыла во времени", а 10-ка хоть немного, но посвежее и меняется:
- прежде всего это система управления двигателем. Они в каком-то смысле родственники. И там и там приложил руку GM, только с разницей во времени лет в 12. И эта разница не могла не сказаться (развитие электроники). Двигатель 10-ки - полноценный распределенный впрыск (теперь кстати и все 8-клапанные варианты фазированные). Двигатель нексии - гибрид распределенного и моновпрыска (форсунок 4, но работают одновременно), про фазированность понятное дело и не говорю. У 10-ки электроное зажигание, у Нексии обычное механическое, как на карбовых восьмерках (во всяком случае в 8 клаппаном варианте). У 10-ки в 16 клаппаном моторе даже появились современные индивидуальные катушки, у Нексии это уже не появится никогда. Отсутствует у Нексии и датчик детонации, который есть на всех 10-ках. Ну а также другие моменты, всего не напишешь.
- нельзя не отметить такие признаки современности как регулируемый руль, раскладная спинка багажника, приборы на жидких кристаллах и с шаговыми двигателями (у меня стоит VDO). Всё это есть у 10-ки и нет у Нексии.

Немного о Пойнтере. Уровень примерно такой как у Нексии, только добавьте сюда такие "старческие рудименты" (подарок от второго пассата) как продольно расположенный двигатель и отсутствующий передний стабилизатор поперечной устойчивости, который есть на всех 10-ках.
БМЗ
# 20 Июля 2005 18:56
???

Последний раз редактировалось: БМЗ (27 Июля 2005 21:10), всего редактировалось 1 раз
БМЗ
# 20 Июля 2005 19:17
???

Последний раз редактировалось: БМЗ (27 Июля 2005 21:12), всего редактировалось 1 раз
Xrust
# 20 Июля 2005 20:26
ALIBABA писал(а):

А кому надо очернять ВАЗ,все что он мог и так сделал.На дворе 2005 год все стараются выпускать технологичную продукцию:мобильники,компьют,навигац и т.д.ВАЗу все не почем,неужели и вправду так хороша Калина-она себя в зеркало видела?


На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.
Серго К.
# 20 Июля 2005 20:46
Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....
Xrust
# 20 Июля 2005 20:53
Серго К. писал(а):

мы слепо скопировали атомную бомбу
Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус


Довольно смелые суждения...
coma
# 20 Июля 2005 21:08
Серго К. писал(а):

Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....



согласен 100% так и было .. так и есть ..

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже наверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..
Серго К.
# 20 Июля 2005 21:12
coma писал(а):

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже ..неверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..



Российская оборонка... вернее то, что от нее осталось давно работает на экспорт.
А насчет американского порядка.... может время еще не пришло? Да и зачем? И так вроде под их дудку пляшем...
coma
# 20 Июля 2005 21:22
Серго К. писал(а):

coma писал(а):

но ведь ни кому не приходит в голову уничтожать российскую оборонку .. в чатсности едрёные бомбы .. всеравно она слизана .. и качество на порядок ниже ..неверно (онаже русская!! ).. лучше уж ответочная сборка американских бомб .. они и порядок за одно наведут ..



Российская оборонка... вернее то, что от нее осталось давно работает на экспорт.
А насчет американского порядка.... может время еще не пришло? Да и зачем? И так вроде под их дудку пляшем...



ВАЗики тоже в Гигипте неплохо берут..
Brodax
# 20 Июля 2005 21:22
Jackal писал(а):

Я своей машиной (10-ка, 99 год, 120 тыс пробега) вполне доволен, между прочим большинтсво недостатков - это "детские болезни", которые исправлены на более свежей машине родственика (2002 года).



Твоя 10-ка 99 года, после 10 лет проектирования гениями ВАЗа уже не должна была иметь детских болезней, а 2002 десятина должна была не расстаться с болячками, а сойти с конвеера и уступить место чему нибудь посвежее.
downloader
# 20 Июля 2005 21:28
Серго К. писал(а):

Xrust писал(а):

На самом деле, очень показательное сравнение. Почему мы потеряли свои позиции в выпуске вычислительной техники? Только потому, что отвергли собственные разработки и стали слепо копировать зарубежную технику. Вот так-то. А сейчас пока дальше отверточной сборки не продвинулись. Специалистов своих нет, опыт потерян.



От того, что мы слепо скопировали атомную бомбу хуже стало только супругам Розенбергам - их казнили.
От того что Тойота слепо копирует Мерседесы лепя им наклейки Лексус никому хуже ни стало.
Парадокс....


Парадокс это то, что Вы с совершенно серьезным видом несете несусветную ахинею. Святая простота! Взяли и скопировали. Ксероксом Smile Сил нет вступать в полемику, извините.
coma
# 20 Июля 2005 21:38
Brodax писал(а):

Jackal писал(а):

Я своей машиной (10-ка, 99 год, 120 тыс пробега) вполне доволен, между прочим большинтсво недостатков - это "детские болезни", которые исправлены на более свежей машине родственика (2002 года).



а 2002 десятина должна была не расстаться с болячками, а сойти с конвеера и уступить место чему нибудь посвежее.



тебе рассказать почему так произошло ? .. может вспомнишь 90е .. крах империи .. параличь производства.. обнищание населения .. безумно дорогой импорт .. нефть по 10$ за барель.. дефолт 98г и т.д..

нужно беречь то что чудом уцелело .. и не только уцелело но еще пытается выживать.. или вы думаете что спикуляция тампаксами прокормит всю россию ..
Brodax
# 20 Июля 2005 22:05
Вообще, народ, такие темы уже просто достали. ВАЗ-ТАЗ (г..но и т.д. и т.п., б.у. иномарки-помойки, кореец-машина недочеловека. Ну что вы с ума сходите или это такой изуверский способ выплескивания эмоций, мусолить одно и то же день ото дня :?

Да? Тогда я тоже выплескну:

Господа любители ВАЗа, я очень рад за Ваш патриотизм, я просто счастлив, что благодаря Вашим финансам, ВАЗ еще долго сможет выпускать свои автомобили. Потомки может быть скажут Вам спасибо...

Лично у меня не будет ни каких претнзий к ВАЗу, тогда когда он сможет выпустить автомобиль сравнимый по всем параметрам хотя бы с базовым Getz и уложиться при этом в $8000-$8500 и сделает это не через 10 лет после снятия с конвеера этого корейца. А пока... Ну да бог с Вами, катайтесь на копиях "помоек" (так Вы их называете) 70-80-х г.г., и защищайте тех кому на Вас наср..ть - ПИПЛ ХАВАЕТ!

А "Калину" я бы купил года 3-4 назад, а сейчас... Очень жаль, что завод тратит свои ресурсы на выпуск того, что было бы актуально в середине 90-х. Ну да ладно, мир не без добрых наивных людей, купят.
Brodax
# 20 Июля 2005 22:06
Вообще, народ, такие темы уже просто достали. ВАЗ-ТАЗ (г..но и т.д. и т.п., б.у. иномарки-помойки, кореец-машина недочеловека. Ну что вы с ума сходите или это такой изуверский способ выплескивания эмоций, мусолить одно и то же день ото дня :?

Да? Тогда я тоже выплескну:

Господа любители ВАЗа, я очень рад за Ваш патриотизм, я просто счастлив, что благодаря Вашим финансам, ВАЗ еще долго сможет выпускать свои автомобили. Потомки может быть скажут Вам спасибо...

Лично у меня не будет ни каких претнзий к ВАЗу, тогда когда он сможет выпустить автомобиль сравнимый по всем параметрам хотя бы с базовым Getz и уложиться при этом в $8000-$8500 и сделает это не через 10 лет после снятия с конвеера этого корейца. А пока... Ну да бог с Вами, катайтесь на копиях "помоек" (так Вы их называете) 70-80-х г.г., и защищайте тех кому на Вас наср..ть - ПИПЛ ХАВАЕТ!

А "Калину" я бы купил года 3-4 назад, а сейчас... Очень жаль, что завод тратит свои ресурсы на выпуск того, что было бы актуально в середине 90-х. Ну да ладно, мир не без добрых наивных людей, купят.
603
# 21 Июля 2005 09:19
6600 писал(а):

Решил поменять датчик положения дроссельной заслонки (показлось, что дергается.. машина.. ну думаю уже 3 год машинке - датчик дроссельной по идее уже подтерся (это резистор переменный по сути - слой резистивный изнашивается). Цена - копейки. 100 руб. Купил - оказалось, что ВАЗовский 3 летний датчик работает лучше, чем новые датчики. Сменил два..

великий гений в области электроники прежде чем менять ДПДЗ не пытался воспользоваться маршрутником чтобы прочитать ошибку? ЭСКУД неисправность ДПДЗ диагностирует...

ЗЫ: если что то ДПДЗ мрет от пробега, а не от времени простоя машины :-D
Серго К.
# 21 Июля 2005 09:46
xolin писал(а):

Парадокс это то, что Вы с совершенно серьезным видом несете несусветную ахинею. Святая простота! Взяли и скопировали. Ксероксом Smile Сил нет вступать в полемику, извините.



Ксерокса у Розенбергов не было, копировали фотоаппаратом. Это всем известный (кроме Вас наверное Laughing ) факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.
zanac
# 21 Июля 2005 10:15
Серго К. писал(а):

Это всем известный (кроме Вас наверное Laughing ) факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.


А вот с этого момента поподробнее.
Для начала, с какой модели мерседеса скопирован RX-300 ?
А с какой LX-470 ?
И чем кроме радиаторной решетки похожи toyota celsior(lexus LS) и mersedes S ?
Ранетка
# 21 Июля 2005 11:32
Серго К. писал(а):

.... факт. Так же как и копирование Мерседесов Тойотой.


бред сивой кобылы.
думаю, пример ты так и НЕ приведёшь? или можешь? а то возникает чуство что подобная заява сделана пустобрёхом.....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •