Страница 118 из 137
BDV
STAS152005 писал(а):

Русей много не бывает... Я уже вам сказал..да. Русь как ГОСУДАРСТВО родилась не на пустом месте...До нее существовали еще некие государственные образования...на основе крупных поселений. Но тут уже вы делаете большую ошибку считая эти образования полноценным государством...



Стас, Вы сделайте одно простое допущение, что если Вам ничего неизвестно о других "Русях" это не значит, что их небыло.
И хотелось бы понять почему Русь при князе Рюрике - государство, а при князе Гостомысле - государственное образование на основе крупного поселения.
AMAROCK
rg-45 писал(а):

ты ща поллола описал


Да тут максимум могут продавщицу на 10 копеек охмурить. И то случайно, и идут возвращать.
А это с говном мешает целые нации, превознося какую-то свою.
Фашист ? Нацист ?
STAS152005
Почему именно варяга пригласили на царствование?
Ну во-первых надо начать с того что у славянских племен того времени не было ни какого регулярного войска...
Цитата:

Итак, обратимся к «полевой» тактике славян, описание которой можно найти у автора «Стратегикона», императора Маврикия: «Пребывая в состоянии анархии и взаимной вражды, они ни боевого порядка не знают, ни сражаться в правильном бою не стремятся, ни показываться в местах открытых и ровных не желают. Если же и придется им отважится при случае на сражение, они с криком все вместе понемногу продвигаются вперед. И если неприятели поддаются их крику, стремительно нападают; если же нет, прекращают крик и, не стремясь испытать в рукопашной силу своих врагов, убегают в леса, имея там большое преимущество, поскольку умеют сражаться подобающим образом в теснинах».


При столкновении с викингами такая тактика увы победы не приносила...Против хорошо подготовленного отряда требовался такой же отряд. А его как правило не было. Ибо чтобы содержать серьезный военный отряд требовались НАЛОГИ. А в тот период времени надо опять таки вспомнить о том что хозяйства не были да и не могли быть высокорентабельными..Т.е. высокие налоги были нереальными... Выход был только один за счет массовости и сбора с большой территории возможно было иметь военную силу из профессиональных войнов... А таковых увы практически не имелось. А потому Ни один лидер племен не был в состоянии взять и объединить все племена под своей рукой. У него просто не было СИЛ И СРЕДСТВ для решения такой задачи. Вот почему и был приглашен Рюрик... у него за спиной стояла дружина войнов. Т.е. была СИЛА способная привести к повиновению любого славянского князя! Т.е. только варяг был способен БЫСТРО объединить все славянские племена в округе...Без воинов его бы на буй сразу послали...Нашелся тут царь понимаешь ли....
BDV
Александр1977 писал(а):

У Ломоносова один вариант, у немцев другой.Точного утверждения нет.Тебе как нерусскому один вариант нравится, русским другой.



Я хоть и русский, но мне больше интересен правдивый вариант. Без возвеличивания любого участника исторического процесса.
STAS152005
BDV писал(а):

Стас, Вы сделайте одно простое допущение, что если Вам ничего неизвестно о других "Русях" это не значит, что их небыло.
И хотелось бы понять почему Русь при князе Рюрике - государство, а при князе Гостомысле - государственное образование на основе крупного поселения.


Потому что дайте определение ГОСУДАРСТВУ... Государство это налоги,армия,свои деньги и Царь как минимум... Если таковые существовали до Рюрика то покажите это. Я вам выше все уже описал..почему отдельные города не могли претендовать на определение Государства... Единичные поселения не вытягивали это ЭКОНОМИЧЕСКИ! Слишком МАЛЫ были...Мало людей,низкая производительность труда как результат мало налогов. Мало налогов нет возможности содержать дружину способную вести боевые действия и осуществлять захват соседних территорий... Вот суть проблем тогда. Как ее разрешили я вам уже описал... Pardon
Яков_Лещ
BDV писал(а):


Я хоть и русский



Это ещё надо проверить! dns4
STAS152005
Викинги живя севернее просто физически не могли прокормиться тогда земледелием и охотой... Грабеж и война как источники дохода и пополнения запасов стали для них способом ВЫЖИВАНИЯ. Началась СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ...Разделение труда..Кто-то хлеб сеет..а кто-то его с мечом отбирает...
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Итак, обратимся к «полевой» тактике славян, описание которой можно найти у автора «Стратегикона», императора Маврикия: «


А что ты как обычно кусок текста выдернул выдернул?
AMAROCK
Александр1977 писал(а):

STAS152005 писал(а):

Итак, обратимся к «полевой» тактике славян, описание которой можно найти у автора «Стратегикона», императора Маврикия: «


А что ты как обычно кусок текста выдернул выдернул?


Вдруг еще кто прочитает ? 63
И снова макнет.
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Государство это налоги,армия,свои деньги и Царь как минимум... Если таковые существовали до Рюрика то покажите это. Я вам выше все уже описал..почему отдельные города не могли претендовать на определение Государства..


В Республиканском Риме царя не было, а уж города-государства Древней Греции вообще на государство не тянут.И Карфаген походу тоже.Не было государств почти, согласно профессору Стасу.
ГМП
Т.е. приглашать таджиков " на царство" - это у славян в крови... supercool
AMAROCK
ГМП писал(а):

Т.е. приглашать таджиков " на царство" - это у славян в крови...


А у вас-то кто там был таджиком ? Не припомню что-то. Или вы не Славяне ?
ГМП
AMAROCK писал(а):

А у вас-то кто там был таджиком ? Не припомню что-то. Или вы не Славяне ?


Та кого только не было...
rg-45 писал(а):

Зyбиловод писал(а):

Апчом хоть тема-то была?


иди мальчик отседа.
видиш взрослые дятьки гербами меряются 63



Цуке!!! lol1 hehe
AMAROCK
ГМП писал(а):

AMAROCK писал(а):

А у вас-то кто там был таджиком ? Не припомню что-то. Или вы не Славяне ?


Та кого только не было...


Вот такая у нас херня...
Славяне вообще народ самодостаточный, развитый, добрый умный. В стадо не сбивается. Поэтому и страдает.
Кратковременные сборы в организованные группы конечно наблюдаются, но в крайних случаях. Типа 41-45, или когда совсем охреневают.
По иплишке настучат кому надо - и дальше по домам.

Последний раз редактировалось: AMAROCK (18 Октября 2013 14:46), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
AMAROCK писал(а):

Вдруг еще кто прочитает ?
И снова макнет.


Накать у вас дебилов женилка пока не отросла....По делу ни слова сказать не можете...
Александр1977 писал(а):

В Республиканском Риме царя не было, а уж города-государства Древней Греции вообще на государство не тянут.И Карфаген походу тоже.Не было государств почти,

facepalm ...Слышал звон да не знаешь где он...
Ни каких противоречий тут нет и не было... Просто ты не знаешь истории. Города-государства Греции имели говоря современным языком ТРУБУ!...В виде торговли которая приносила боснословные доходы и позволяла содержать и аппарат управления и армии...Римская республика аналогично имела мощную экономическую основу для содержания органов госуправления и армии...
И выросла она из...Царствования...Т.е. сначала ЦАРЬ объединил земли под своей властью а уж потом...В результате борьбы за власть возникла РЕСПУБЛИКА... А не сразу... Pardon
AMAROCK
STAS152005 писал(а):

.По делу ни слова сказать не можете...


По твоему ? - нет. По своему - можем. Только ты мычать сразу начинаешь.
И о чем с тобой разговаривать ?

Последний раз редактировалось: AMAROCK (18 Октября 2013 14:48), всего редактировалось 1 раз
GENA
Стас патриот доказывает стаське рюриковичу, что он русичь старославянский но зачат был викингами на берегу темзы. 63
STAS152005
AMAROCK писал(а):

Вот такая у нас фигня...
Славяне вообще народ самодостаточный, развитый, добрый умный. В стадо не сбивается. Поэтому и страдает.
Кратковременные сборы в организованные группы конечно наблюдается, но в крайних случаях. Типа 41-45, или когда совсем охреневают.
По иплишке настучат кому надо - и дальше по домам.


Ежели пастух из пришлых нормальный...Взнуздает то да..что-то еще и получается...А так быстро деградируют до состояния быдла...Эти славяне...Только кнутом их можно в ЛЮДЯХ держать..только КНУТОМ! gpn .. Выпорешь бывалоча десяток мужиков на конюшне...Так и работать начинают более-менее...Прадед вспоминал! Good
BDV
STAS152005 писал(а):

Потому что дайте определение ГОСУДАРСТВУ... Государство это налоги,армия,свои деньги и Царь как минимум... Если таковые существовали до Рюрика то покажите это. Я вам выше все уже описал..почему отдельные города не могли претендовать на определение Государства... Единичные поселения не вытягивали это ЭКОНОМИЧЕСКИ! Слишком МАЛЫ были...Мало людей,низкая производительность труда как результат мало налогов. Мало налогов нет возможности содержать дружину способную вести боевые действия и осуществлять захват соседних территорий... Вот суть проблем тогда. Как ее разрешили я вам уже описал...



Вот зря Вы это сейчас сказали. Wink

В соответствии с любимой Вами канонической версией истории Рюрик был призван править когда "согласья между славян не стало", т.е. была какая-то смута или случилось отсутствие наследника у усопшего правителя. Править Рюрик пришел не в чисое поле, а "сел в Новгороде", т.е. стал фактически избранным князем, но о Вашему, не княжества, а "поселения городского типа", которое не могло прокормить и защитить собственное население. При этом , согласно той же норманской версии Новгород уже тогда был одним из крупнейших торговых и производственных центров северной европы.
Вам не кажется, что как - то не увязывается все это?
Varta
До двухсот страниц добьем? ROFL
STAS152005
AMAROCK писал(а):

По твоему ? - нет. По своему - можем. Только ты мычать сразу начинаешь


Ну смехуечки тут только от вас...А по делу я пока только пару оппонентов слышал. И замечу им я вполне отвечаю...

Собственно удивительно что факт приглашения варяга Рюрика на царствование и образование Киевской Руси вызывает у вас такую реакцию. Я вообщем ни чего нового и не сказал. Просто перечислил общеизвестные каждому ОБРАЗОВАННОМУ человеку факты... 1000 лет с ними жили и ни чего...Только вот сейчас они стали вызывать такое отторжение... ХЗ почему?....
AMAROCK
STAS152005 писал(а):

Ежели пастух из пришлых нормальный...


Какой пастух ? Чего ? Ты там что принимаешь последнее время ? Обратись к лечащему - не помогает уже совсем.
AMAROCK писал(а):

В стадо не сбивается.


Тебе еще раз повторить ?
Ты привык по родоплеменному, но тут не катит.
STAS152005 писал(а):

Эти славяне...


Срали на тебя...
Кстати, а что с прадедом-то случилось ? Или деду досталось ? Бабушку тоже вспомни. Портянки стирала ?
STAS152005 писал(а):

по делу я пока только пару оппонентов слышал


Тебе мало ? Уткнись и не скули про "тупой лол".

Последний раз редактировалось: AMAROCK (18 Октября 2013 14:57), всего редактировалось 1 раз
GENA
Вот прадед Стаськи - не врет он! Он точно из царского роду.

Последний раз редактировалось: GENA (18 Октября 2013 15:01), всего редактировалось 1 раз
AMAROCK
GENA
Блин, редактируй фотки. Не хватало еще этой мрази на весь экран.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 118 из 137
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы