Экспресс-тема Вопрос-Ответ (часть 7) - я, щас потеплеет, буду снова на шохе гбц скидывать и зенковать сёдла. грешу

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47399 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 03 Марта 2019 21:39

витмар писал(а):

или клапана новые просто притереть.

Попытайся с новым клапаном сначала притереть,но скорее всего увидишь широкую фаску и придется править.

Pavel^99

На форуме 13 лет Сообщения: 8579 Откуда: Карелия Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт. ваз21061 1986гв

# 03 Марта 2019 23:18

я, щас потеплеет, буду снова на шохе гбц скидывать и зенковать сёдла. грешу всё-таки на плохо притёртые клапана.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4536 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 04 Марта 2019 05:18

витмар писал(а):

А про седла тоже не все понятно.Я думал фасок не осталось из-за пробега,но в десятой ветке тоже описано такое же.Ощущение что она там одна под 45гр.Ну ладно внешняя,но как внутренняя расклепаться могла не пойму.Вот и думаю шарошить по Мурзилка или клапана новые просто притереть.

Послушай т808. Попробуй притереть и смотри на пятно контакта.

витмар

На форуме 14 лет Сообщения: 4608 Откуда: новосибирск Авто: ваз-21154.2007г.в.

# 04 Марта 2019 09:52

т808
Так и сделаю,там виднее будет.А вот фаску рабочую сразу вывести по мурзилке или сделать чуть меньше?
Vik
Что сейчас стоит покраска не в курсе?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47399 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 04 Марта 2019 11:22

витмар писал(а):

фаску рабочую сразу вывести по мурзилке или сделать чуть меньше?

Не надо меньше!

витмар писал(а):

Что сейчас стоит покраска

Денег.

Причем цена зависит и от региона,и естественно от исполнителя - разброс огромный.

витмар

На форуме 14 лет Сообщения: 4608 Откуда: новосибирск Авто: ваз-21154.2007г.в.

# 04 Марта 2019 11:52

т808
Так Vikместный,потому и спросил про покраску.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 04 Марта 2019 18:28

витмар
Всё понятно. ДТП вообщем. Соболезную. То что дверь новую, это правильно. Мне то же одну дверь подбили ,удачно так. Ничего кроме задней боковой двери. Надо было новую брать. Я отдал выправить. Pardon

Там делов то на час нормальному костоправу. Камеру подложить накачать ,да оправками,киянкой слегка поработать. Вобщем плёвое дело даже для новичка. Поэтому и отдал в обычную шарашку. Они выправили в основном шпатлёвкой и полуавтоматом. Наварили 120ть спиц. facepalm

Это я с внутренней стороны позже насчитал. И толком не вытянули,прогиб остался. Короче дебилы рукожопые. facepalm

Какая п.. их только рожала. Себя не уважать,как так работать. Такую площадь вытягивать спицами-это жесть. facepalm

Они помоему вообще не в курсе, что шпатлёвка допускается слоем не более 1мм. У них 1см это норма.Короче всё отвалится скоро. Уже потрескалось.

витмар писал(а):

А зачем шайбу?Может пружины просто поменять.

Стержень удлиняется у просевшего клапана, прижимное усилие пружин будет слабее. Шайба ложится для компенсации преднатяга.

витмар писал(а):

Ощущение что она там одна под 45гр

Всё верно. Это с завода. А когда ты шарошкой седло осадишь вглубь ,то внешней фаской то же осадку сделаешь и контактный поясок на клапане не будет находится на самом краю. Потому что самый край у клапана ,он тонкий,узкий, может нагрется и легко прогореть. а внутренней фаской выведешь положенную толщину пояска.

витмар писал(а):

Вот и думаю шарошить по Мурзилка или клапана новые просто притереть.

Хочешь притри,но при условии что на притирку клапана потребуется пару минут не более . Если седло прогорело,то только шарошить. Если замена втулки,то как правило то же надо слегка шарошить.

витмар писал(а):

А вот фаску рабочую сразу вывести по мурзилке или сделать чуть меньше?

Больше обрати внимание не на ширину фаски,а на то где расположен поясок на клапане от края. Размеры в мурзилке есть.

Sergey566

На форуме 16 лет Сообщения: 163 Откуда: Москва Авто: 21154 Самара и Volkswagen Golf 7

# 04 Марта 2019 19:02

торантино писал(а):

Какая п.. их только рожала. Себя не уважать,как так работать. Такую площадь вытягивать спицами-это жесть.

https://youtu.be/2pXAgmCXSUg

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4225 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 04 Марта 2019 20:49

Sergey566 писал(а):

торантино писал(а):

Какая п.. их только рожала. Себя не уважать,как так работать. Такую площадь вытягивать спицами-это жесть.

https://youtu.be/2pXAgmCXSUg

https://www.youtube.com/watch?v=EPIUeijZmvs

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42081 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 04 Марта 2019 21:11

витмар писал(а):

Что сейчас стоит покраска не в курсе?

грамотная у нас 6-7р, это то что не отвалится лет 10 точно.
если на два-три года то и за 3р могут покрасить.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4536 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 05 Марта 2019 04:53

витмар писал(а):

Vik
Что сейчас стоит покраска не в курсе?

Незнаю - я обе машины из балончика крашу ;)

Pavel^99

На форуме 13 лет Сообщения: 8579 Откуда: Карелия Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт. ваз21061 1986гв

# 05 Марта 2019 22:17

т808 писал(а):

витмар писал(а):

или клапана новые просто притереть.

Попытайся с новым клапаном сначала притереть,но скорее всего увидишь широкую фаску и придется править.

не пойму, а с завода седло под тремя углами сделано? или одним 45гр?

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26892 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 05 Марта 2019 22:33

Pavel^99 писал(а):

с завода седло под тремя углами сделано? или одним 45гр?

С завода одна широкая фаска... Вот тут и заковыка... Теплоотдача то на узкой фаске меньше... Но ремонтится всегда тремя углами... Почему...??? Pardon

Pavel^99

На форуме 13 лет Сообщения: 8579 Откуда: Карелия Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт. ваз21061 1986гв

# 05 Марта 2019 22:48

kazak1102 писал(а):

Почему...???

вот и я думаю. почему. щас на жиге снова гбц снял. ищу почему 2горшок после замены вып. клапанов не работает. вроде нашёл.

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=11661868#11661868

и вот что увидел ещё . в третьем горшке где прогоревший клапан был, на новом видно синее пятно как от перегрева

вытащил клапан. на седле малюсенькая выемка. которую я притиркой в прошлый раз не смог вывести. оставил , думая что и так сойдёт facepalm

оказалось что в этом месте клапан теперь перегревается. денег на зенкера пожалел и собрал так. теперь по-любому покупать, чтоб убрать щербинку в седле. вот и встал соответственно тоже вопрос про эти фаски.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

пролил все клапана керосином. за полчаса ни один не обнажился. вроде как держат, но снизу всё равно немного мокреют.
а тот, где шербинка на седле даже видно где протекает

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

что будет если просто 45гр пройтись и убрать щербинку? боюсь с этими фасками напортачить

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47399 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 06 Марта 2019 09:55

Pavel^99 писал(а):

что будет если просто 45гр пройтись и убрать щербинку?

Попробуй именно с этого и начать.
Если фаска ляжет посередине нужного места,а щербинка уйдет,то это прокатит.

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26892 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 06 Марта 2019 10:12

Я правильно понимаю, что тремя фрезами мы делаем рабочую фаску более идеальной (по геометрии) при отсутствии соосности седло/втулка...??? В этом и есть цель...???

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4536 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 06 Марта 2019 10:45

Скорее делаем её нужной ширины.

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26892 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 06 Марта 2019 10:57

Vik писал(а):

Скорее делаем её нужной ширины.

Узкая то для чего...???

kazak1102 писал(а):

Теплоотдача то на узкой фаске меньш

Лысик

На форуме 10 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 06 Марта 2019 16:39

Pavel^99 писал(а):

вот и я думаю

чет не очень понял о чем вы..три фаски(а иногда и больше) делают для лучшего наполнения и продувки.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4536 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 06 Марта 2019 17:12

Больше ширина (площадь прилегяния) - меньше давление, тоесть хуже прижмётся.

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 06 Марта 2019 17:40

Sergey566
В данном случае это абсолютно оправданно. Good

Участок небольшой и другим способом подлезть проблематично. Оборудование хорошее, хотя до конца не дотянул. А на двери как раз напротив проймы с тыльной стороны , когда всё с неё было снято. Pardon

kazak1102 писал(а):

Но ремонтится всегда тремя углами... Почему...???

Наверное из расчёта того, что втулка при не заводской установке и развёртке возможно уйдёт от своей оси. Поэтому седло перерезается заново, под новую ось. Хотя на практике она практически остаётся на своём месте.

kazak1102 писал(а):

Я правильно понимаю, что тремя фрезами мы делаем рабочую фаску более идеальной (по геометрии) при отсутствии соосности седло/втулка...??? В этом и есть цель...???

Да.

Лысик писал(а):

три фаски(а иногда и больше) делают для лучшего наполнения и продувки.

Абсолютно верно. Цель поясков создать вокруг клапана одинаковый зазор при начале его открытия. В этом случае входящая и выходящая смесь будут облизывать клапан равномерно по всему радиусу. А не так что с одной стороны больше,с другой меньше. Отсюда ,такой клапан будет равномерно прогрет или остужен по всей площади ,а не какой то его край. Так же продувка камеры будет равномерная а не щелавая -направленная в какую то одну сторону,возможно не нужную.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47399 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 06 Марта 2019 17:58

торантино писал(а):

Цель поясков создать вокруг клапана одинаковый зазор при начале его открытия. В этом случае входящая и выходящая смесь будут облизывать клапан равномерно по всему радиусу. А не так что с одной стороны больше,с другой меньше. Отсюда ,такой клапан будет равномерно прогрет или остужен по всей площади ,а не какой то его край. Так же продувка камеры будет равномерная а не щелавая -направленная в какую то одну сторону,возможно не нужную.

А на новом моторе всего этого нет. Razz

На ВАЗе криворукие и безголовые работают? Pardon

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 06 Марта 2019 18:23

т808 писал(а):

А на новом моторе всего этого нет.

На новом моторе всё как надо. Может даже спецом один край немного закошен в нужную сторону. Может поэтому и движки с завода ходят больше, чем после капиталки.

т808 писал(а):

На ВАЗе криворукие и безголовые работают?

Нормальные там работают, я это не раз говорил. Моё мнение , лучше придерживаться пожеланий в ремонте от официалов, чем самому что то там изобретать.

Pavel^99

На форуме 13 лет Сообщения: 8579 Откуда: Карелия Авто: 21099i люкс 2004 г.в. вош1.5.4 внутри евроремонт. ваз21061 1986гв

# 06 Марта 2019 20:32

Pavel^99 писал(а):

вытащил клапан. на седле малюсенькая выемка. которую я притиркой в прошлый раз не смог вывести. оставил , думая что и так сойдёт

сёдня взял старый клапан приклеил к нему гайку, на гайку в головку, головку в шуруповёрт. и крутить туда-сюда. вроде получилось раковинку эту вывести не зенкуя седло. поставил новый клапан попритирал немного, наверное ещё потом потру. вот. налил керосина сверху. уходит через него. поставил пружины и засухарил. не уходит. отсюда возник вопрос: как правильно проверяют на утечку- на свободном клапане или поджатым пружинами ?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Лысик писал(а):

чет не очень понял о чем вы..три фаски(а иногда и больше) делают для лучшего наполнения и продувки.

а почему на заводе одна?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

торантино писал(а):

kazak1102 писал(а):

Я правильно понимаю, что тремя фрезами мы делаем рабочую фаску более идеальной (по геометрии) при отсутствии соосности седло/втулка...??? В этом и есть цель...???

Да.

ок, седло-втулка . что то меняется надо ось соблюсти, поэтому без зенковки никак. а если я поменял клапана. ось по идее не нарушена, притиркой герметичность восстановлена, можно тогда не резать фаски , а оставить ту что есть, 45гр?

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4225 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 06 Марта 2019 20:47

торантино писал(а):

т808 писал(а):

А на новом моторе всего этого нет.

На новом моторе всё как надо.

Из АвтоВАЗовской технологической инструкции по ремонту ДВС (если кому интересна (но в ней косяки есть): https://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/infoVAZ/t_rem_dv.pdf ):

ТИ.png
Описание:
Размер файла:	312,09 KB
Просмотрено:	59 раз(а)

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ