Защита стартера по каманде ЭБУ. - видимо померить 2-х лучевым осциллографом быстрее получится ...есть у меня

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Май 2011 17:26

Интересная тема , в закладки.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 17:29

Serg_x писал(а):

Я где-то видел осциллограммы,не могу сказать где. Я думаю частота импульсов соответствует тактам зажигания либо кратна ей в 2 раза. Нужно поискать или померить.

видимо померить 2-х лучевым осциллографом быстрее получится ...

есть у меня янравик 7.2, можно в нём подпаять проводки
1. к 8-му выходу (Выход на тахометр)
2. к 15 и 34-му (Контакт "А" и "В" ДПКВ)

P.s. это я для себя записал, что потом не рыскать, что/где/куда ...

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (16 Май 2011 17:57), всего редактировалось 1 раз

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Май 2011 17:54

Роман Торопов © писал(а):

Serg_x писал(а):

Я где-то видел осциллограммы,не могу сказать где. Я думаю частота импульсов соответствует тактам зажигания либо кратна ей в 2 раза. Нужно поискать или померить.

видимо померить 2-х лучевым осциллографом быстрее получится ...

Из мурзилки:
43.
Выходной импульсный сигнал на тахометр. Частота следования импульсов равна удвоенной частоте вращения коленчатого вала двигателя.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 17:57

ortodox
Во-во, я так и думал Good

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 17:59

ortodox писал(а):

Из мурзилки - Выходной импульсный сигнал на тахометр. Частота следования импульсов равна удвоенной частоте вращения коленчатого вала двигателя

во, это уже дело, СПС !!!

т.е. 14 импульсов тахометра/сек = 420 RPM Smile

Так, СТОП !!! ДПКВ же считает все зубцы, а не один ВМТ за оборот ...

hehe

сколько зубцов там ?

60 без 2-х зубов, т.е. 58 импульсов за оборот КВ,
т.е. тахометр 116 импульсов/сек = 420 RPM

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Май 2011 18:21

Роман Торопов © писал(а):

ДПКВ же считает все зубцы, а не один ВМТ за оборот ...

сколько зубцов там ?

А зачем это знать?. В итоге то 2 импульса на 1 оборот.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 18:24

ortodox писал(а):

А зачем это знать?.

ДПКВ - 58 импульсов за оборот КВ, соответственно на тахометре 116 импульсов за 1 оборот КВ

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 18:28

Роман Торопов © писал(а):

ДПКВ - 58 импульсов за оборот КВ, соответственно на тахометре 116 импульсов за 1 оборот КВ

Нет потому что

Цитата:

Serg_x писал(а):

сигнал ДПКВ нормируется на входе в эбу, его вид - это просто отзыв датчика на шкив, а там присутствуют и помехи и что угодно вообще. Поэтому там он по-любому преобразуется в то что можно обрабатывать, а дальше уже идет работа с ним, и один из результатов этой обработки - сигнал тахометра.

ortodox писал(а):

Из мурзилки:

43.

Выходной импульсный сигнал на тахометр. Частота следования импульсов равна удвоенной частоте вращения коленчатого вала двигателя.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Май 2011 18:28

Роман Торопов © писал(а):

58 импульсов за оборот КВ, соответственно на тахометре 116 импульсов за 1 оборот КВ

Эти 58 импульсов ЭБУ пересчитывает , и на выходе 43 получаем 2 импульса на 1 оборот.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 18:33

На самом деле надо делать подсчет количества импульсов во времени с помощью логики. Здесь, как и везде в автомобиле есть одна загвоздка - никогда не знаешь какое состояние входа в момент включения зажигания - может быть как "0" так и "1". Так что надо работать по фронту либо по спаду со сбросом счетчика по времени. То есть если временной промежуток до смены состояния входа больше, чем требуется - сбрасываем счетчик, а иначе - выдаем сигнал о том что двигатель запущен.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 18:35

ortodox писал(а):

Эти 58 импульсов ЭБУ пересчитывает

ну дык как-то не сочитается с мурзилкой о удвоении ДПКВ

Serg_x писал(а):

Так что надо работать по фронту либо по спаду со сбросом счетчика по времени

естественно,
только разница то есть, сколько считать - либо 14, либо 116 в секунду, при 420 RPM ...

Т.е. счет по дырке, либо по зубам - вот в чем вопрос...

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (16 Май 2011 19:03), всего редактировалось 1 раз

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 16 Май 2011 19:03

Роман Торопов © писал(а):

не сочитается с мурзилкой о удвоении ДПКВ

Дык там же написано не удвоение ДПКВ , а

Цитата:

Частота следования импульсов равна удвоенной частоте вращения коленчатого вала двигателя.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 20:00

ortodox писал(а):

Дык там же написано не удвоение ДПКВ , а

хочешь сказать я зря паниковал ?

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 20:30

Роман Торопов © писал(а):

хочешь сказать я зря паниковал ?

зря

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 20:59

ну тогда тахометр считаем до 14 и период 1 сек.
всё что < 14 реле вкл
всё что > 14 реле выкл.

AMAROCK

На форуме 16 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 21:08

Пляяяя....
А хотел как проще...

Если-б не гаснущая лампочка давления, на первых оборотах - перекинул-бы туда - и все. Но, нехороший человек, придется делать схему, разработанную умными дядьками. (если не загнется тема)

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 21:15

не ну период можно взять и 1/7 секунды, догда считаем до 2-х
или 1/2 секунды до 7-ми Smile

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 21:28

Короче вам нужен счетчик со сбросом и генератор тактовых импульсов с делителем частоты, желательно на кварце. Генератор будет давать импульсы сброса а счетчик будет считать импульсы тахометра. До тех пор пока количество последних в периоде сигнала сброса не перевалит необходимое для данного счетчика, он будет сбрасываться генератором и считать сначала.

Atomic-DM

На форуме 15 лет Сообщения: 1937 Откуда: Питер Авто: Nissan

# 16 Май 2011 23:16

забавно, но ничего не понятно.

А почему не воспользоваться стандартной функцией мозгов для отключения стартера ? В седьмом сто процентов есть, сам пользовался. в пятом вроде тоже в последних прошивках есть такая функция. Стоит реле, которрое замыкается по сигналу мозга. при достижении определенных оборотов оно размыкается. все правиться в прошивке.

Короче про что тема я так и не понял. тем более странно понять логику человека который поставил такое доп.реле на лампочку аккума.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 17 Май 2011 00:34

Atomic-DM писал(а):

в пятом вроде тоже в последних прошивках есть такая функция.

Вроде или есть? Если есть , ткните ссылкой плиз.
Желательно и для Боша 1.5.4 supercool

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 17 Май 2011 01:02

AMAROCK

38 пин эбу январь 5.1
выдает минус при условиях в прошивке, + от главного реле, ну или от зажигания, не суть важно. Последние сток держат, J5LS тоже держит.

Во димагогию развели.

AMAROCK

На форуме 16 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 17 Май 2011 07:47

BEAST607 писал(а):

AMAROCK

38 пин эбу январь 5.1
выдает минус при условиях в прошивке, + от главного реле, ну или от зажигания, не суть важно. Последние сток держат, J5LS тоже держит.

Во димагогию развели.

38 пин - Резервный выход слаботочный.
Осталось узнать, каким параметром прошивки его задействовать.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 17 Май 2011 08:15

а мне кажется интереснее собрать часовой генератор на 2 Гц-а и счетчиком, В 100 руб, помоему точно вписываемся hehe

AMAROCK

На форуме 16 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 17 Май 2011 09:40

а мне кажется интереснее собрать часовой генератор на 2 Гц-а и счетчиком, В 100 руб, помоему точно вписываемся hehe

Конечно интереснее, но прошивкой можно управлять процессом. И, в плане надежности, управление с ЭБУ предпочтительнее.
Ждем, когда светлая голова пнет нас, в нужном направлении.
В прошивке N35 алгоритм отключения стартера примерно следующий:
ТоС Обороты откл.
-30 1200
-10 1100
0 1000
+10 950
+40 800
+60 700
---------------
+120 800
===============================================
Но лучше отработать оба варианта.
Кому что проще - тот и будет для себя делать, что больше понравится.

BEAST607 писал(а):

AMAROCK
38 пин эбу январь 5.1 выдает минус при условиях в прошивке

Если подскажешь где крутить в СТР - половина темы будет решенной.
А если Роман с Сергеем добьют навесное оборудование для реализации - можно будет использовать не только на вазиках.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 17 Май 2011 15:02

AMAROCK писал(а):

А если Роман с Сергеем добьют навесное оборудование для реализации

не боись - сделаем.

только я предлогаю запущенным ДВС считать не с 420 RPM, а с 480 RPM
во-первых - это понадёжнее,
во-вторых - считать на 8/16 удобнее

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ