Про пебедосию..
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nekto
# 14 Октября 2021 14:38
[Fred] писал(а):

Дурашка - ты, если не в курсе, что война раньше шла не споршным фронтом как в первую и вторую мировые, а полосой в 7-15 вёрст. Поэтому такое продвижение для того времени не удивительно.


А поясни эту свою логику, плз.
Почему это колонна пешкодралом шла медленнее, чем доехали танковые группы?
Какой такой "сплошной фронт" был в октябре 1941 года после начала "Тайфуна"?
anonimus
# 14 Октября 2021 15:33
[quote="Nekto"
Ну так что конкретно по ВОВ засекречено и тебе не выдают для ознакомления?
[/quote]
Конкретно получить можно справку из архива в подольске что ФИО служим там то и там то. А вот если дело доходит до реабилитации из-за незаконного приговора (самый простой вариант - вышел из окружения и был осужден) то сразу начинаются сложности, так как информацию по нквд-шникам не дают. Опять же из архива никто не даст информации о решении штаба ХХ-армии отправить роту штрафников (или не штрафников) проводить разведку боем какого-нибудь укрепрайона. А то родственники тех, кого на убой послали вместо хождения с ленточками и фотографиями на палках будут судится с минобороны. А кому же это понравится? Так что никто никому ничего не выдаст и не рассекретит.
Vassya
# 14 Октября 2021 15:54
Nekto писал(а):

Сейчас документы по войне доступны практически все.


Зачем тогда был отменен действовавший приказ о порядке рассекречивания архивных документов за номером 181? И что взамен? Ролики, которые ты смотришь? Весь ЦАМО выложили на ютуп?
Nekto
# 14 Октября 2021 16:02
anonimus писал(а):

Конкретно получить можно справку из архива в подольске что ФИО служим там то и там то. А вот если дело доходит до реабилитации из-за незаконного приговора (самый простой вариант - вышел из окружения и был осужден) то сразу начинаются сложности, так как информацию по нквд-шникам не дают.


По месту осуждения надо действовать, если реабилитация нужна. Приговор то кто выносил? И дело надо искать, доказать прямое родство и изучать. А то что можно опротестовывать то для реабилитации? Просто приговор? Потому что человек хороший был?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

anonimus писал(а):

Опять же из архива никто не даст информации о решении штаба ХХ-армии отправить роту штрафников (или не штрафников) проводить разведку боем какого-нибудь укрепрайона.


Отдельно приказ на проведение разведки боем не дадут. Ищи по описи армии, получай, ищи и копируй, а потом анализируй.
Ну и разведка боем - один из элементов проведения боевых действий. Война вообще вся подразумевает потери.
Но опять же никаких засекреченных приказов штрафникам нет.
Vassya
# 14 Октября 2021 16:07
Nekto писал(а):

По месту осуждения надо действовать


Необязательно. Достаточно подать заявление по месту жительства заявителя.
Это тебе не сбербанк - "где расстреляли, туда и обращайтесь"
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 16:08
Nekto писал(а):

Ну так что конкретно по ВОВ засекречено и тебе не выдают для ознакомления?



Что засекречено? Да всё самое интересное и засекречено, а миф про то, что всё всем выдают для ознакомления я вмиг разоблачу. Прямо сейчас, не отходя, что называется, от кассы. dns4

Цитата:

10.02.2021

ФСБ рассекретила новые документы о массовых казнях в Крыму

СЕВАСТОПОЛЬ, 10 фев — РИА Новости. Федеральная служба безопасности рассекретила новые архивные документы о массовых убийствах нацистами мирного населения в Крыму в годы Великой Отечественной войны. Об этом сообщила пресс-служба Госсовета Крыма со ссылкой на вице-спикера Владимира Бобкова.

Одним из наиболее важных документов Бобков назвал копию официального постановления 1969 года о возбуждении уголовного дела против арестованного на тот момент оберштурмбаннфюрера СС, начальника нескольких зондеркоманд Пауля Цаппа.

"Этот преступник, который лично принимал участие в уничтожении мирных граждан в Крыму, был повторно арестован в ФРГ в 1967 году и осужден на пожизненное заключение за убийство почти 13,5 тысячи человек. Несмотря на такой суровый приговор, Пауль Цапп вышел на свободу в 1986 году и прожил долгую жизнь, скончавшись лишь в 94 года", — сказал вице-спикер.

https://ria.ru/20210210/zhiteli-1596793615.html



Вот, думаю, чекисты молодцы, изобличили какую матёрую зверюгу! Пауль Цапп - это вам не Эльза Кох со своими фантастическими абажурами из кож евреев, укокошить тринадцать с половиной тысяч человек - не шутка. nea

Погуглил я этого Цаппа, и вот, что выяснил:

Цитата:

По окончании войны скрылся под именем Фридриха Бёма. В конце войны под этим именем был захвачен американцами в Кройте на Тегернзее, но уже в июле 1945 года был освобождён из лагеря для военнопленных в Оксенфурте. После освобождения временно был занят в сельском хозяйстве, затем в Бебре стал работником государственной железнодорожной компании. Впоследствии работал в федеральной железнодорожной компании в Касселе вплоть до 1959 года. До 1961 года был клерком в той же самой компании. С 1962 по 1967 год был торговым представителем в частной фирме.

6 ноября 1967 года был арестован и помещён в следственный изолятор.

В марте 1968 года в крымское управление КГБ СССР поступила информация о том, что в Бебре западногерманская полиция арестовала Пауля Цаппа, проживавшего там под другим именем и начала расследование его деятельности на оккупированных территориях Украины и Молдавии. После известий об аресте Цаппа советская сторона также занялась поиском доказательной базы его преступлений в Крыму. 28 июля 1969 года Управление КГБ Крымской области возбудило уголовное дело по фактам массового уничтожения гражданского населения на оккупированной территории, в том числе на территории концлагеря «Красный» под Симферополем. Позже материалы этого дела были переданы посольству ФРГ. В 2020 году материалы следствия были рассекречены Федеральной службой безопасности и переданы в Центральный музей Тавриды.

19 января 1970 года начался судебный процесс в Мюнхене, проводимый судом присяжных.

26 февраля 1970 года Цапп был приговорён к пожизненному тюремному заключению за убийство 13 449 человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цапп,_Пауль



Читаю ещё раз, и всё равно ничего не понимаю:

Цитата:

В марте 1968 года в крымское управление КГБ СССР поступила информация о том, что в Бебре западногерманская полиция арестовала Пауля Цаппа, проживавшего там под другим именем и начала расследование его деятельности на оккупированных территориях Украины и Молдавии. После известий об аресте Цаппа советская сторона также занялась поиском доказательной базы его преступлений в Крыму. 28 июля 1969 года Управление КГБ Крымской области возбудило уголовное дело по фактам массового уничтожения гражданского населения на оккупированной территории, в том числе на территории концлагеря «Красный» под Симферополем.



Неужели до марта 1968-го года КГБ СССР никак не интересовала судьба Цаппа, убившего тринадцать с половиной тысяч человек? Это весьма необычно даже для КГБ СССР.

Далее Крымское УКГБ ведёт себя уж совсем странно, вместо того, чтобы немедленно возбудить дело, Крымское УКГБ "занялось поиском доказательной базы". Происходило это, очевидно, так: следователь вызвал к себе в кабинет оперативных работников, и на словах поставил перед ними задачу - собрать доказательную базу в отношении некоего Цаппа, которого эти оперативные сотрудники не то, что в глаза не видывали, но и слыхом о нём не слыхивали, судя по отсутствию дела в отношении Цаппа в производстве Крымского УКГБ. Оперативные работники пожали плечами, мол, надо - так надо, и уныло разбрелись/помчались аллюром собирать доказательную базу. Следователь в это время парился в бане, пил чай с пряниками, читал "Как закалялась сталь", ну, а чего ему ещё делать, когда доказательная база сама-собой собирается, сиди, да в потолок плюй, рай, а не работа!

28 июля 1969-го года вспотевшие в трудах/уставшие от безделья оперативные работники вернулись в кабинет к следователю, и вручили ему собранную ими доказательную базу. Ура, воскликнул следователь, и на радостях в тот же день возбудил уголовное дело, всунув в него доказательную базу. И закипела работа - допросы, протоколы, постановления, экспертизы, вот это всё. Пахал следователь как проклятый, без выходных, даже обедал в кабинете булками с кефиром.

Я точно не знаю, когда, но до 19 января 1970-года следователь сходит с ума, прихватив с собой уголовное дело, и направляется прямиком в посольство ФРГ в Москве, где вручает оное дело кому-то.

Из посольства ФРГ в Москве это удивительное уголовное дело от убийстве тринадцати с половиной тысячи человек, которое велось рекордных шесть (ШЕСТЬ!!!) месяцев убыло прямиком в Мюнхенский городской суд, в котором 19-го января 1970 года весело и бодро стартовал процесс по делу Пауля Цаппа, убившего тринадцать с половиной тысяч человек, и ещё пары-тройки не менее гнусных, но менее кровожадных нацистских преступников.

Но до суда-то вся эта фашистская сволочь, всё же, имела право ознакомиться с материалами дела? Имела, и знакомилась. В этом случае дело, которое вёл следователь Крымского УКГБ должно было попасть в Мюнхенский городской суд раньше 19-го января 1970-го года. Но прежде это дело должно было быть приобщено к материалам настоящего, немецкого дела, так?

Мне интересно, когда это произошло-то?

Или я считаю неправильно? Тогда поправьте меня, пожалуйста.

Ну, пёс с ним, с этим делом, переходим его рассекречиванию, к самой сути.

ФСБ рассекретила это дело 10.02.2021, очень хорошо.

А вот это - что?

Цитата:

20.05.2020

Расследование на десятилетия

Историк рассказал, как разыскивали нацистских преступников из оккупированного Крыма и что с ними стало после войны

- Крымские контрразведчики скрупулезно собирали доказательства особо жестоких преступлений, совершенных во время оккупации полуострова специальными карательными подразделениями - айнзацкомандами группы "Д" службы безопасности СД, - говорит Игорь Верешков.

Следователи установили, что одним из организаторов и командиров карателей в Крыму был оберштурмбанфюрер СС Пауль Йоханнес Цапп. С ноября 1941 по июль 1942 года он возглавлял айнзацкоманду 11-а СД, дислоцировавшуюся в Бахчисарае. С июля 1942 по октябрь 1943 года Цапп был начальником управления полиции безопасности и СД генерального округа Таврии и Крыма, в который входили также территории Херсонской и Запорожской областей. В марте 1968 года в крымское управление КГБ поступила информация о том, что в местечке Берба земли Гессен западногерманская полиция арестовала Пауля Цаппа, проживавшего там под именем Фридрих Брем. В Мюнхене началось расследование его преступной деятельности на территориях оккупированных Украины и Молдавии. 28 июля 1969 года Управление КГБ Крымской области возбудило уголовное дело по фактам массового уничтожения гражданского населения на оккупированной территории.

Позже материалы этого дела были переданы посольству ФРГ и легли в основу обвинения Цаппа и других палачей, проходивших по этому процессу.

https://rg.ru/2020/05/20/reg-ufo/kak-razyskivali-nacistskih-prestupnikov-iz-kryma-i-chto-s-nimi-stalo.html



Историк Игорь Верешков - самый обычный, рядовой, ничем не примечательный историк, вы можете в этом легко убедиться сами, погуглив. Мне, напрмер, историк Игорь Верешков встретился по исторической части всего один раз, вот тут:

Цитата:

НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
«ПУТЬ К ПОБЕДЕ‎»
14-16 октября 2021 года

Игорь Николаевич Верешков

член Крымского республиканского отделения Российского общества историков-архивистов (Симферополь)

«Преступления нацистов и их пособников на Керченском полуострове в 1941 году»

https://fond.sevmuseum.ru/sciencekonf21#rec363276816



Скромный член никому не известного провинциального исторического общества.

И вдруг - xepaк!

Цитата:

Приложение
к Постановлению
Государственного Совета
Республики Крым
от 24 декабря 2014 года № 379-1/14
(в редакции Постановления
Государственного Совета
Республики Крым
от 26 февраля 2019 года № 2256-1/19)

СОСТАВ
Комиссии Республики Крым по восстановлению прав
реабилитированных жертв политических репрессий

Верешков
Игорь Николаевич

– начальник архива Управления Федеральной
службы безопасности Российской
Федерации по Республике Крым и городу
Севастополю

http://crimea.gov.ru/textdoc/ru/7/act/2256pr.pdf



Nekto, ну и чё? ppc
Nekto
# 14 Октября 2021 16:10
Vassya писал(а):

Nekto писал(а):

Сейчас документы по войне доступны практически все.


Зачем тогда был отменен действовавший приказ о порядке рассекречивания архивных документов за номером 181? И что взамен? Ролики, которые ты смотришь? Весь ЦАМО выложили на ютуп?


ЦАМО стоит на месте. Сходить туда никто не мешает. Кто реально изучает дела - никакой разницы не увидели. Но это достаточно трудоемкое дело, работа в архиве, поэтому ходят туда мало людей. И понятное дело, что большинство не лазит среди "ведомостей по учету портянок", а читает выпущенные специалистами сборники документов или исследования.
И еще раз - с каким конкретно документом ты не смог ознакомиться из-за "отмены приказа"? Какой такой особо секретный документ тебе нужен?

Добавлено спустя 35 секунд:

Vassya писал(а):

Nekto писал(а):

По месту осуждения надо действовать


Необязательно. Достаточно подать заявление по месту жительства заявителя.
Это тебе не сбербанк - "где расстреляли, туда и обращайтесь"


Ну тем более. При чем тут ЦАМО?
anonimus
# 14 Октября 2021 16:55
Nekto писал(а):


Приговор то кто выносил?



3 нквд-шника, фамилии которых не разглашают ибо секрет. (хотя логично, одни бандиты других не выдают) и будь хоть родственники хоть обдоказываются своими родственными связями - раз нет обвинителей, то и оправдать нельзя никак nea я уж молчу об выдаче материалов дела.

ЗЫ по приказам, тоже никто не даст сводку о потерях - был полк, потом послали в разведку боем - и нет полка. Просто по ФИО справку дадут, что убили хх.хх.42, а вот докУмент что угрохали полк, или то что обновили на 98% личный состав за раз - йух supercool
По заградотрядам составы не дадут, списки кого они расстреляли не дадут. Вообще больше того чего засекречено, чем то что доступно.
Nekto
# 14 Октября 2021 18:30
anonimus писал(а):

Nekto писал(а):


Приговор то кто выносил?



3 нквд-шника, фамилии которых не разглашают ибо секрет. (хотя логично, одни бандиты других не выдают) и будь хоть родственники хоть обдоказываются своими родственными связями - раз нет обвинителей, то и оправдать нельзя никак nea я уж молчу об выдаче материалов дела.

ЗЫ по приказам, тоже никто не даст сводку о потерях - был полк, потом послали в разведку боем - и нет полка. Просто по ФИО справку дадут, что убили хх.хх.42, а вот докУмент что угрохали полк, или то что обновили на 98% личный состав за раз - йух supercool
По заградотрядам составы не дадут, списки кого они расстреляли не дадут. Вообще больше того чего засекречено, чем то что доступно.


Исходя из твоего поста те не в курсе, кто вообще входил в судебные тройки и в какой период времени, не знаешь что такое сводка о потерях и совершенно не представляешь учёта личного состава в РККА.
Но зато делаешь "выводы космического масштаба".
Давай ка свой приговор с "засекреченными НКВДшниками". А то ведь пока похоже на чистое звездобольство по незнакомой тебе теме.
ЗЫ И я вижу что ты понятия не имеешь о функциях заградотрядов тоже.
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 20:55
anonimus писал(а):

Nekto писал(а):


Приговор то кто выносил?



3 нквд-шника, фамилии которых не разглашают ибо секрет. (хотя логично, одни бандиты других не выдают) и будь хоть родственники хоть обдоказываются своими родственными связями - раз нет обвинителей, то и оправдать нельзя никак nea я уж молчу об выдаче материалов дела.



Вот Вы представьте себе заседание комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политической и репрессивной резни в курятнике. Заседают двенадцать курей, и среди них одна жирнющая, с лоснящейся мордой, лиса в сером пиджаке со свежими на нём пятнами крови. Лиса заведует архивами. Ко-ко-ко, кукареку, слушали-постановили чего-то там, и вдруг молоденький жёлтенький цыплёнок в очках, и с впалой грудкой, обращается к лисе, мол, уважаемая товарищ Лиса, откройте нам, пожалуйста, архивы, нам это необходимо, чтобы реабилитировать наших родителей, зарезанных безвинно. В ответ на это Лиса, приосанившись, сыто отрыгнув пух и перья, отвечает: "Разъясняю для недорослей. Каждая страна, что-то скрывает в архивах. То есть, то что может навредить обществу в данный момент. Устанавливаются сроки сокрытия государственной тайны. И требовать немедленного раскрытия всех архивов может либо недоросль, либо враг желающий ущерба своей стране. Короче - не твоего ума дело, что скрывать и что и когда раскрывать. Ну а требовать, право у тебя есть."

anonimus, не садитесь играть с шулерами ихними краплёными картами. Smile
CoolM
# 14 Октября 2021 21:31
ТС забыл написать что Солженицын предатель.
Первую мировую в итоге проиграли
В Вторую за малым всю европу не забрали себе.

Добавлено спустя 45 секунд:

[Fred]
Щас бы ваще все в плен сдались. facepalm
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 21:35
CoolM писал(а):

[Fred]
Щас бы ваще все в плен сдались. facepalm



И правильно бы сделали, зажили бы, наконец, нормальной, человеческой жизнью. Good
Лежандр
# 14 Октября 2021 21:38
CoolM писал(а):

ТС забыл написать что Солженицын предатель.
Первую мировую в итоге проиграли
В Вторую за малым всю европу не забрали себе.

Добавлено спустя 45 секунд:

[Fred]
Щас бы ваще все в плен сдались. facepalm



Кого он предал? Укатавшую его в лагеря власть? правильно сделал.. supercool А за страну он насколько я помню его биографию воевал.. lol1
[Fred]
# 14 Октября 2021 23:06
CoolM писал(а):

[Fred]
Щас бы ваще все в плен сдались. facepalm

полюбому Pardon
у мя имущества - квартира, гараж, да машина. а за чинопузов и воров я гибнуть не готов. Солнцеликий и кО замутят, а мне расхлёбывай? Я власть сию на циркуле вертел, как и остальное потенциальное пушечное миасо.
Яков_Лещ
# 14 Октября 2021 23:24
[Fred] писал(а):

CoolM писал(а):

[Fred]
Щас бы ваще все в плен сдались. facepalm

полюбому Pardon
у мя имущества - квартира, гараж, да машина. а за чинопузов и воров я гибнуть не готов. Солнцеликий и кО замутят, а мне расхлёбывай? Я власть сию на циркуле вертел, как и остальное потенциальное пушечное миасо.



Ну, как заберут солдаты НАТО? nea

А чтобы Вы не сомневались, мы дадим Вам новую Зою Космодемьянскую, она Вам в дом живо красного петуха-то пустит! dns4
anonimus
# 15 Октября 2021 19:36
Яков_Лещ писал(а):



anonimus, не садитесь играть с шулерами ихними краплёными картами. :)


Да я и не сажусь. Это тож самое как в 42 году гауляйтеру жаловаться на полицая, а тот в ответ жалобу этому самому полицаю передает. И при этом говорит что у нас все по закону, как можно не доверять действующей власти. Все законно и легально, смотрите, вам даже аусвайс выдали😁

Тверской суд Москвы поддержал позицию Генпрокуратуры в споре с правозащитным центром «Мемориал», который пытался получить информацию об 11 советских прокурорах, участвовавших в работе сталинских «троек». Как сообщает «Коммерсантъ», суд решил, что данные о них нельзя раскрывать без согласия родственников.
Шикарно, нельзя получить ФИО ублюдков, так как нужно разрешение родственников, но разрешения у родственников попросить не получится, так как неизвестно ФИО. БИНГО 😁
Яков_Лещ
# 15 Октября 2021 19:55
anonimus писал(а):

Яков_Лещ писал(а):



anonimus, не садитесь играть с шулерами ихними краплёными картами. Smile


Да я и не сажусь. Это тож самое как в 42 году гауляйтеру жаловаться на полицая, а тот в ответ жалобу этому самому полицаю передает. И при этом говорит что у нас все по закону, как можно не доверять действующей власти. Все законно и легально, смотрите, вам даже аусвайс выдали😁



В 1942-м году не было никакой необходимости беспокоить целого гауляйтера по такому незначительному поводу, как жалоба на полицая, для цивилизованного решения вопроса русский человек мог запросто обратиться в суд. Smile

Цитата:

Штабом 2-й танковой армии вермахта был выпущен приказ, запрещающий любым немецким органам власти вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости», оставляя за ними только право «советов и помощи».

Судебная система Особого Локотского округа состояла из трёх уровней.

Низший: волостные суды мировых судей при каждой управе,

Средний: уездные суды,

Высший: Военно-следственная коллегия округа, занимавшаяся только террористической и диверсионной деятельностью советских партизан, за которую полагалась смертная казнь через повешение или расстрел. Лица, помогавшие партизанам, наказывались тюремным заключением на срок от 3 до 10 лет с отбыванием в окружной тюрьме.

Отмечен один случай, когда по личному распоряжению Каминского были произведены следствие и суд над двумя военнослужащими венгерского корпуса в составе немецкой армии за мародёрство и убийство местного мельника. Несмотря на протесты немецкого командования, преступники были осуждены и публично казнены.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление#Судебная_система

Nekto
# 15 Октября 2021 21:26
anonimus писал(а):

Яков_Лещ писал(а):



anonimus, не садитесь играть с шулерами ихними краплёными картами. Smile


Да я и не сажусь. Это тож самое как в 42 году гауляйтеру жаловаться на полицая, а тот в ответ жалобу этому самому полицаю передает. И при этом говорит что у нас все по закону, как можно не доверять действующей власти. Все законно и легально, смотрите, вам даже аусвайс выдали😁

Тверской суд Москвы поддержал позицию Генпрокуратуры в споре с правозащитным центром «Мемориал», который пытался получить информацию об 11 советских прокурорах, участвовавших в работе сталинских «троек». Как сообщает «Коммерсантъ», суд решил, что данные о них нельзя раскрывать без согласия родственников.
Шикарно, нельзя получить ФИО ублюдков, так как нужно разрешение родственников, но разрешения у родственников попросить не получится, так как неизвестно ФИО. БИНГО 😁


Так приговора твоему родственнику не будет, я правильно понимаю?
Все звездоболишь в стиле Огонька 80-90х?
[Fred]
# 18 Май 2024 03:11
риторика власти и нормы общества настолько меняются, что уже даже сейчас сложно представить, чтобы такую тему замутили вчера. что же можно ожидать дальше facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •