Да я не про тебя.

Тогда лады

Ну млин, надо же немного вклучать фантазию.
Вот цитирую, а уж как это понимать это дело каждого:


В статье имеется в виду , что при разной высоте, но при равных условиях. По этому автомобилям с проставками и прочими улучшайзерами это не относится.

В том то и дело, что равных условий для наших валов не существует...Но, несомненно, можно уменьшить влияние этой "несправедливости" Вот только мне кажется, что все-таки лучше это делать грамотным развал-схождением и кастером...

На заборе тоже много чего написано... в смысле, не верь всему написанному

Ты понимаешь в чем дело? Дело в том, что не я не понимаю, а - ты! И машины у нас такие, потому что их бараны обслуживают и по-бараньи ремонтируют!
И разжовывать мне - не надо! Я в твоей "жованке" не нуждаюсь! Насчет "впустую" или нет - помолчал бы. Пока я на мат не перешел...

Из статьи особенно понравилось:
"Вспомним школьное "правило буравчика" и изобразим передаваемый валом момент Мкр наклонным вектором (рис. 3), а затем - его проекции на ось вращения колеса Мк и ось поворота стойки Мс. Первая определяет тяговую силу колеса, а вторая стремится повернуть колесо внутрь. Если эти рассуждения для вас сложны, сделайте из двух канцелярских скрепок простейшую модель: ластик-колесо, две скрепки - части привода, связанные ШРУСом. И все поймете. В частности - то, что с ростом угла излома осей валов в ШРУСе работать шарниру все труднее: потери растут, тяговая сила снижается." ... и машина должна поворачиваться влево? К тому же, изготовители ШРУСов отверждают, что до 40 градусов ничего не должно меняться! Как же так???
Да всё просто! Хорошая статья! "Умная". Пример с ластиками - потребовал новых памперсов для моего внучка... И ведь какие красивые слова: "Правило буравчика", "наклонный вектор"... И всё бы вроде правильно, да только вместо колес надо поставить крокодильи ноги! Ласты! И передавать НА ЛАСТЫ момент НАКЛОННЫМ ВЕКТОРОМ!
Бред полный!

Остальные в этом журнале (как и в других) - про правильные иномарки и даны адреса и телефоны, где их нужно покупать.
Реклама (как и антиреклама) - двигатель торговли.

Да, кстати.
Правило буравчика:

Интересно, где в колесе магнитное поле??? :D

Не надо больше приводить такие примеры! Умоляю!

Я вижу - у тебя это диагноз. Извини, но с идиотами я стараюсь не общаться. Бестолку.

Alexander_SH, ну корявая статья - никто не спорит, но реально, если раскидать по усилиям, то получится, что для большего угла атаки нужен больший крутящий момент - это к тяговому усилию...
Ласты не ласты, тут стойкость к скручиванию не играет никакой роли...

Ну и зря. Хоть я к этому журналу тоже отношусь нмного предвзято, но тем не мение у них порой проскакивают интересные и полезные статейки.
А вот на счет занижения и увода, пример.
Была у меня 21083.
Ничего с ней не делал, сток есть сток, да и дефолт тогда финансы подрубил здорово.
Но за машиной следил, масло, полировка, чистка топливной системы, регулировка зажиг., сход развал каждые 15тык и т.д.
Но вот уводило ее в сторону , и все. Даже уже в привычку вошло, при старте руль в лево поворачивать.
А тут жизнь наладилась, денюшки свободные появились, короч, стал наворачивать. Музыка, шумка, распрю валы, коробка и т.д.
А вот подвеской , к своему стыду занялся гораздо позже. Но тем не менее поставил аммо газ низкие пружины стаб. И по началу как бы не замечал, а потом. Ба!!! да машину при старте не тащит в сторону!!!
Прокатился на машине друга-тащит. У меня нет. Ну потом было много переделок, но это не столь важно.
Вот теперь, взял 12ху. С разу не понравилось ее управление.То , что ее вело так же как 08 уже не в счет.
Тут же заменил стойки на газ, поставил занженные пружины, при чем меньше заниженные че на 08, там было -70мм, сейчас скромные -30мм.
Эфект по уводу -тот же. Конечно немного чуствуется, на 08 он вообще пропал, но по сравнению со стоком более чем.
Вот и думай, стоит верить иль нет.
К стати на экспорт ВАЗы идут с другими пружинами, а именно -20мм.
Стоит призадуматься.

Ты, знаш, а мне как то по шарабану.
Есть ты, нет тебя... :-D
Но если ты туп, то это ты уже доказал на всю автоладу.
Поздравляю!!!!

так есть у ШРУСа реактивный(паразитный) момент или нет???

Ты это с кем сейчас разговариваешь?

Just_a_Boy
число хоть посмотри.....

а я ждал-ждал ответа на этот вопрос, да понял, что ответа никто и не знает. :-D

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=132161
Тема БАЯНИЩЕ.На форумах ПП машин с десяток вот таких вопросов найдёться.

Just_a_Boy
ест немного, правда косвенно....
http://www.extreme-cars.ru/mode.2426-id.2756-type.html
http://www.zr.ru/articles/52470/

После замены амо перед на газ стало вести вправо,развал естественно делали.Вылечилось развалом в другом месте на комп.стенде.

Первая ссылка: ПОНТЫ, закажи - сделают и пятое колесо... Ставят же дисковый задний тормоз вместо барабанного - для якобы "лучшего торможения". Забывая про "колдун"...

Вторая: очередной бред журнала "За Рулем". Перед этим здесь давали ссылку, где ЗР решил, что колеса у ВАЗов крутятся "по правилу буравчика", а здесь - "ШРУС с одним шариком"!
К счастью у ШРУСА не один, а шесть шариков и усилие он передает ОДИНАКОВО при угле и в 40 градусов - в ВАЗах этот угол с любой стороны почти в десять раз меньше...

Трогайся не на правой стороне дороги, а на левой (по встречной) - будет уводить влево. 8-)

Criogen
а как про дым без огня
набери в яндехе " увод в право при разгоне" ..... много ссылок и на иннофорумы.
единственный и неоспоримый аргумент- силовой расчёт ШРУСа с реакциями в кинематической паре...
а про шарики ... зря так скептически... плоскость где находится ось вокруг которой ШРУС "сламывается" при повороте и плоскост в которой передаётся крутящий момент они разные... расстояние между ними- плечо паразитного момента. Эти моменты направлены на встречу(для правого и левого колеса) и компенсируют дрг-друга. Теоретически... для правого больше. Практически.... все решается углами установки колёс.

Незнаю парни что вы эту тему подняли. Ее уже давно обсосали до костей на прежних форумах У меня тоже немного ведет, ну и что в этом плохого резина не съедается на нейтралке хороший прямолинейный выбег.У десятки хлипкий передок плюс еще подвеска из 1970 года когда на иномарках давно ставят треугольные рычаги. Оттуда ее и тянет в сторону можно изменить кастор сход развал и еще чего там незнаю ну тогда машину может потянуть всторону на нейтрале. Для технических извращенцев предлагаю накренить двигатель влевую сторону впрочем наверно это тема будет бесконечна пока существует автоваз.

Меня очень смущает тот факт, что этот эффект проявляется по мнению ЗР ТОЛЬКО в ПП ВАЗах (ЗР пишет не про "слабые" 10-ки, а про довольно крепкие 9-ки и 8-ки) и абсолютно НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ на иномарках, имеющих точно такую же подвеску, разработанную той же немецкой фирмой ZF и ШРУСы тех же фирм, что и ВАЗ! Не проявляется и на очень высоких жипах, которые вообще тогда должны боком ездить! Где здесь "собака порылась"?

Пошарил поиском и обнаружил, что в уводе при резком старте виноваты
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=15965&st=84 - завод "Таганка" (ВАЗ 2105)
http://megane-club.ru/forum/index.php?s=8992dab9d575bae93b0f721adb3eb775&showtopic=4619&pid=116341&st=20&#entry116341 - мозги (Волга)
http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?p=55052&sid=1a40c58d482ca72a6de6d6ae988867b4 - журанал ЗР, как оказалось, читают и иномарочники! У "читателя ЗР" - в случае увода вправо виноват более длинный правый вал, при уводе влево - более короткий левый! Остальные винят в уводе при хорошей резине и сходе-развале - только уклон дороги. Куда уклон - туда и увод.

В итоге увидел интересное заключение на форуме Митцубиси http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?p=55052&sid=1a40c58d482ca72a6de6d6ae988867b4 :
"НЕ понимаю темы обсуждения
проверьте на любой технике на которой есть передние колеса с небольшим наклоном вперед и с возможностью руления и толкните ее - колеса начнут заворачиваться вправо или в лево. А почему спрашивается они не должны поварачиваться - не приварены ж они намертво к стойкам! Помоему ерунда на которую вообще не стоит заморачиваться! ИМХО!
А лучше всего открыть учебник физики и почитать про направленные силы, про трение, скольжение и т.д., тогда все станет на свои места. Считаю, что колеса поедут прямо только на ИДЕАЛЬНО РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ, кроме того расположенной ИДЕАЛЬНО ГОРИЗОНТАЛЬНО. снова ИМХО!"

Им то валить не на кого! У них же не ВАЗовская продукция и в статью в ЗР из всех Митцуводов верит только один из них. Да и про увод Лансеров (и других ино) журнал ЗР молчит - может, чтоб не получить от японцев многомилионный судебный иск за свои теории? Источник этой теории во всем Яндексе и Гугле - один и тот же - журнал ЗР!

И на этом владельцы японок, проверив старт на ровной дороге, и убедившись, что уводит руль в сторону уклона дороги - а у нас правостороннее движение и уклон дороги как раз вправо - успокоились. Без ругани и драки.

И что самое интересное, задав в поиске "увод влево при разгоне", получаем море ссылок:
http://www.forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?t=5618&sid=07b5d57f6e891f90081777eecd0024aa
http://www.golf2club.com/forum/index.php?showtopic=8373
... и тоже - "особенность" из-за длинного правого вала!

Criogen
вот это самое главное.

Меня в этой теме зацепило , что все ссылаются либо на собственный опыт , либо на опыт " соседа". Если в попытке ЗР разобраться в работе ШРУСа ( какие силы там возникают) , хотя-бы и примитивно , есть ошибка..... где она?
Пока ясно одно.... ШРУС не основная причина.

Резко уводить может только при: неисправности рулевых наконечников и рулевых тяг с рейкой, разной резины и ее накачки, настроек сход-развала и т.д., а чуть заметно - по миллиону причин...

Criogen
Да я не о том
Если основной источник "ереси" статья в ЗР , то нужно найти ошибку в "расчётах". Иначе заблуждение будет расползаться . У меня не получилось.....вернее выводы как и у автора.
Может среди нас найдётся кто-нибудь знающий ТММ и скажет: хунд геграбен здесь и здесь

Переднеприводные ВАЗы при разгоне уводит вправо из за того, что приводы колес имеют разную длину. При этом эффект увода усиливается чем больше несоосность приводов и уменьшается до исчезновения при полной соосности. Поэтому при настройке подвески надо стремиться к тому, чтобы при обычной загрузке машины колесные приводы были горизонтальны.