цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником hash: Интересно какова будет статистика по сопадению двух факторов: 1) незапуск на горячую (сабж, собственно) и 2) неисправен запорный клапан бензонасоса, т.е. давление после останова двигателя сразу начинает падать.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Sergey_2115: Это не то. ХХ не плавает, движок просто колбасит, типа он работае на 1-м или 2-х цилиндрах. А в момент глюка у меня движок на нажатие газа вообще не реагирует. Что нажимай, что не нажимай...
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником YuriGr - 093i: не берусь судить о причине явления, но... у меня евро-2, на холодную заводится отлично (принудительно высокие обороты), заглушил завел - вроде тоже ничего. но вот постаяла 30сек+, после пуска плавае ХХ (ни всегда), может заглохнуть. крутанешь движок до 3т.об. и все в норме. топливное оборудование и РХХ проверяли, вроде Ok.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником DmitryD: Ничего я не лукавлю. ... отключает все нагрузки и датчики и засыпает сам. . . Про МР7.0 это к ф.Бош.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником DmitryD: Ну не знаю с чего Вы это взяли, что на карбюраторах этого нет. У меня 2108 с карбюратором, на холодную пускается всегда, что называется с полоборота. А вот после небольшой стоянки около магазина всегда с трудом. Есть какая-то зависимость от того где заправился, но так, чтобы пуск был идеальным после непродолжительной стоянки такой заправки не нашел.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Jerry: Кто сказал, что на классике такого явления (трудности с запуском) нет? У меня 2106 - такая же фигня. Ну только что температуру ОЖ показывает 80-70. И если заводить двигатель сразу после останова, то заводится тоже как часы.
цитата: Ну и скорее всего действительно некорректное поведение регулятора давления топлива - может он "залипает" на горячую.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Shura_with_KINEF: Помоему, Дмитрий, ты лукавишь. Если ЭБУ знает сколько двигатель работает с момента запуска, есть такая переменная, то можно сделать переменную и сколько времени двигатель выключен, а зная это время и температуру двигателя, то можно, при включении зажигания, дать поработать бензонасосу не 2 сек, а 5 или 10, ведь многие хозяева специально ждут пока не отработает бензонасос, прежде чем дергать стартер И здорово было бы отключить в БОШах МР7 функцию "прекращения дергания бензонасоса" после трех неудачных пусков двигателя.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Viktor_21102: Не понятно почему эту проблему нельзя увязывать с ЭСУД: 1. На карбюраторных двигателях этого нет. 2. Я надеюсь, что ЭСУД (алгоритмы, калибровки) разрабатываются под конкретную разновидность двигателя, и, поэтому, должны учитывать большинство (в идеале - все) особенностей, плюсов и минусов данного двигателя. И еще: механическая проблема интересует в не меньшей степени, может быть общими усилиями сможем найти решение данного вопроса.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Tom: Могу предположить, что после отстоя 10 мин-100 час переходные процессы в ДМРВ, например, долго устаканиваются. На втором пуске датчик "типа прогретый".Вернее при выходе из пуска. Дмрв на сам пуск не влияет, вроде как. В самом деле, проблема весьма не редкая.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником DmitryD: Я, например, не знаю. Предположения тут всякие высказывались, но не вижу как эту проблему можно увязать с ЭСУД? 10 минут система находится в выключенном состоянии, т.е. абсолютно. И ЭСУД (и контроллер в частности) не знает прошло 10 минут или 10 часов, или 10 сек. Соответственно по истечении любого из этих интервалов времени, при запуске, контроллер действует по одному и тому же сценарию(алгоритму). Понятно, что остальные исп. устройства, не имеющие собственной логики, если как-то и могут влиять, то только в силу механической проблемы (в предположении конечно, что в электрике все в порядке).
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Viktor_21102: Но ведь у 16V и у 8V-Euro2,3 двигателей такой проблемы нет (может быть я о ней просто не слышал), а коллекторы у них там же. [QB][/QB]
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Sergey_2115: [QB] ...На 2107 было такое, что она НЕ ЗАВОДИЛАСЬ на горячую. Чтоб её завести ох как много приходилось попыток делать. Иногда до 10 мин. можно было заводить. И заводилась она на очередной попытке не с пол-оборота, тяжко заводилась. Проблема была в трамблере. Но трамблер и модуль зажигания - разные вещи.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Shura_with_KINEF: ... В наших машинках, как и во многих иномарках рампа находится над выпускным коллектором, который нагревается до 300 - 500 градусов, именно от него тепло нагревает рампу за 5 - 10 минут, после остановки горячего двигателя, ... У Опелей такой проблемы нет, т.к. выпускной коллектор расположен по другую сторону от рампы и впускного коллектора. Нет такой проблемы и у иномарок имеющих аккумулятор топлива, охлаждающий рампу и облегчающий запуск двигателя. Но ведь у 16V и у 8V-Euro2,3 двигателей такой проблемы нет (может быть я о ней просто не слышал), а коллекторы у них там же. Отдельные фракции углеводородов в бензине кипят при температуре 60 - 65 град. -паром машину не завести, сверхбедная смесь. Может быть бензина добавлять на пуске в зависимости от ТОЖ (не знаю есть такая калибровка или нет). Хотя нужно еще время простоя завязывать, да и бензин разный по разному испаряется, а сверхбогатые смеси не горят.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Mefody: Обычно, при повторном включении зажигания (нагнетании бензина в рампу ) этот эффект пропадает. Т.е. разбавляя то, что осталось к этому моменту в рампе (топливо+пары) "свежим = холодным" бензином из бака = двигатель заводится.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Jerry: Ну да, а есть ли у Вас данные о зависимости температуры ОЖ и реальнойтемпературой топлива в рампе? А про тепловой удар, при котором температура поднимается до 110 град, в подкапотоном пространстве что нибудь слышали? Если я после заводки проехал полкилометра, ТОЖ ~60 (на улице +6), почему температура топлива в рампе должна быть выше ТОЖ? Кто сказал, что на классике такого явления (трудности с запуском) нет? У меня 2106 - такая же фигня. Ну только что температуру ОЖ показывает 80-70. И если заводить двигатель сразу после останова, то заводится тоже как часы. Я имел в виду двигатели ВАЗ-2108, 21081, 21083. У них проблемы с заводкой вызваны обычно неисправностью систем зажигания и питания, и не носят характер системы, т.е. на подавляющем большинстве исправных машин не наблюдаются "Закрадываются смутные сомнения", что это все таки паровые пробки. Ну может быть еще ЭСУД в силу значительного градиента температуры ОЖ после 10-и минутного простоя, не может правильно обсчитать параметры для нормальной работы двигателя. Ну и скорее всего действительно некорректное поведение регулятора давления топлива - может он "залипает" на горячую. Я сам не пробовал менять РДТ, но читал отзывы о том, что его замена на заведомо исправный не приводит к положительному результату. Из Ваших слов следует, что на 8V-R83 двигатели ставят неисправные РДТ, а на 8V-Euro2,3, и на все 16V - исправные.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Jerry: ..... Ну может быть еще ЭСУД в силу значительного градиента температуры ОЖ после 10-и минутного простоя, не может правильно обсчитать параметры для нормальной работы двигателя. Ну и скорее всего действительно некорректное поведение регулятора давления топлива - может он "залипает" на горячую.
цитата:Приведенное сообщение было отправлено участником Viktor_21102: При 60 градусах ТОЖ и 6 градусах на улице за 10 минут бензин в рампе не испарится даже при атмосферном давлении.
Добавлено: 04 Июня 2003 08:53