Здраствуйте форумчане, вот собрался покупать классику, до этого владел 21093 2 года, но машину уже как год угнали, сейчас присматриваюсь к БУ классике, дайте пожайлуста рекомендации по преобретению, на что нужно смотреть, какая разница с девяткой( кто знает), ну и к чему готовиться если взять напрмерем машину 7-10лет, еще интересует разница в управлении с девяткой, как все обстоит на практике.

если была уже машина,то знаешь,что главное в машине-это кузов.если будешь брать 7-10летку,то настоятельно рекомендую брать классику с 03движком объемом 1,5 ,так как они просто не убиваемы.модели выбирай сам(2107,21053,21043 или 21061).
сложно сказать.обычно все уходят с заднего привода на передний и передний привод кажется сказкой.он прощает многие ошибки,в отличие от заднего(особенно зимой)

Я лет двадцать классику юзаю в перемежку с другими авто, но до сих пор не могу понять, чем же двигатель 1,5 ЛУЧШЕ??? Хоть убей, не могу понять!!!

Насчет преимуществ переднего привода, я бы не идеализировал. Ездил я не переднем и на заднем приводе. На полном - не приходилось (если не считать отдельных эпизодов). Ситуация такая: летом на ПП и ЗП разницы большой не ощущаешь (ну если исходить из того, что у тебя на ЗП стоит нормальная резина и не разбита как передняя, так и задняя подвеска.
При одном разбитом заднем сайлентблоке на переднеприводной иномарке с многорычажной подвеской машину иногда так начинало колбасить, как 22 летнюю папанину семерку с родной (подчеркиваю, кроме замены аммо, в ней сзади ничего больше с завода не меняли) задней подвеской не колбасило.
Зимняя езда: толпы умников утверждают, что езда зимой на ПП более безопасна чем на ЗП (некоторые в своих утверждениях доходят до того, что зимой на ЗП ездить опасно). Полная чушь. Мои доводы: на ПП хуже чувствуешь дорогу и тебе кажется, что все зашибись, пока не начинаешь тормозить. На ЗП ты жо...пой чувствуешь дорогу и не станешь разгоняться на гололеде. Кроме того, езда зимой на ЗП мне кажется более зажигательной.
У меня на сегодняшний момент 2 машины: "шестерка" на ярославской зимней нешипованой резине и иномарка на ПП и шипованой резине. Так вот зимой я предпочитаю ездить на ЗП. Летом отдаю предпочтение ПП, т.к. есть возможность "позажигать"и, по причине... наличия кондиционера.

так оно и есть :cool: ,но попробуй это объяснить зубилистам
я тоже не могу понять :-D ,но мой движек 2103 прошел 280тыщ без капиталки(меняли на 150тыщах кольца и колпачки) и при этом масло не доливаю от замены до замены ни грамма.компрессия по 8-9 в цилиндрах и хочу проверить скока еще пройдет

пацанчики на классике зажигают, а реальные пацаны на зубилах :cool:

Для классики немалый возраст. Смотреть как всегда - кузов, движок, потом все остальное. В честный пробег и деда-дачника не верить. У абреков и реальных пацанов не покупать.

Отличия в конструкции:
более сложная и бестолковая чем на ПП передняя подвеска.
рулевое - червяк против рейки на ПП.
задний привод со всеми вытекающими - кардан, крестовина, редуктор
сцепа - цилиндры.
Остальное мелочи.

Управление. На скользкой дороге классика интуитивно легче, сразу заметны все ошибки управления. Занесло - отпустил газ - выровнял, все на подсознательном уровне делается "само" в отличие от ПП.

Отъездил за 3 года на классике 60к км, после этого взял 2111, уже 4 года, пробег 120к км. После того как в меня въехал туркмен на камазе отдал машину в ремонт и взял на прокат ВАЗ-21053 2007 г. пробег 33к, инжектор.
Я думал что все будет просто, на классике поездил. После 10 мин управления этой машиной я был просто в шоке, в машине просто жуть, хотя вроде все исправно. Педали не продавить, переключение передач - вообще не могу понять какую воткнул, руль - хрен повернешь. После московских пробок ноги реально устают, спина болит. При скорости 90 км/ч и выше звук перебивает даже очень громко включенную магнитолу, кажется что сейчас взлетишь, на газ машина реагирует плохо, реакции на руль тоже на порядок хуже. Двери и багажник закрывать без удара нельзя, шум от двигателя в салоне тоже на порядок выше чем в десятке. Расход больше раза в полтора при том что на десятке скорость по трассе 140-150, а на 21053 - 100-110.
Порадовала только гораздо более мягкая подвеска на весенних разбитых дорогах и возможность проходить поворот с легким заносом зада, хотя это только ощущение - другие машины проходят эти повороты спокойно и на такой же скорости.
Из опыта самостоятельного ремонта ПП и ЗП: ПП гораздо проще ремонтировать практически во всех узлах, и ржавеет классика намного быстрее.
Как первая машина для получения опыта вождения классика вполне подходит, по мне даже полезно 1-2 зимы проездить на ЗП, правда 7-10 летняя - это уже для получения опыта ремонта.

Ну это скорее субъективные ощущения. Когда я приезжаю на мойку, то иногда приходится выгонять (по просьбе мойщиков) стоящие в боксе машины. Садишься в "классику". Ощущения:"Боже мой, как это едет". Проехал 20 метров, сажусь в свою. Ощущения: "Боже мой, неужели это моя машина". Как ни странно, на проехав двадцать метров можно успеот отвыкнуть от своей машины.

Ну это ты погорячился. Бестолковее чем на "десятках" включение передач наверное не придумать. Даже на Москвиче 412 оно понятнее.

Слабачек, однако...

Это что за дрова ты взял? Да, на "зубилах" двери закрываются лучше. Но не настолько. Отрегулируй замки (хошь, приедь ко мне, я тебе их так отрепетирую...)

Насчет того, что ПП прощает ошибки я бы не сказал. Помню как-то лет 7 назад ехал на нешипованной 21083 с двумя пассажирами по обледенелой дороге достаточно весело где-то 110 км/ч - очень надо было успеть отвезти их на проходящий поезд. Так вот на одном из участков обозначился некрутой поворот, а впереди на моей полосе за поворотом стояла машина. Я увидел данную ситуацию и понял, что даже поддав газку в поворот я не впишусь (эффект гироскопа передних ведущих колес - на приличной скорости на льду машина никак не хотела вписываться в поворот, выехала на встречку и дальше бы вообще в кювет), ну я и сбросил газ. Я-то дурак, тогда не задумывался о том, что у ПП ведущие (передние) колеса нагружаются (замедляют свое вращение) от двигателя, а задние колеса у машины резко снесло наружу поворота и машина неуправляемо полетела по льду как бумеранг. Пассажиры в салоне машины забились в истерике - было очень страшно, их алкогольное после праздника опьянение как ветром сдуло . Я успел заметить что вдалеке по встречке едет машин и я, наверное, торпедирую ее, если не остановлюсь. Вобщем выкрутил я руль до упора и по тормозам - машина на месте завертелась волчком и остановилась на встречке. Ладно не улетели в кювет, да и встречная машина, увидев такую куйню заранее остановилась.
Такой подлянки от ПП авто я не ожидал. Сколько ездил на ЗП (и щас езжу) все всегда было адекватно. Даже недавно ехал на своей нешипованной семере по льду и решил в горку поддать газу, а машина возьми да и сорвись в занос. Вылетел на встречку, а впереди машина - я сбросил газ, легко - за два движения руля поймал машину и вернулся на свою полосу - разъехались чисто. Вот так-то, ЗП более логичен и предсказуем - газ сбросил, задние колеса нагрузились двигателем машина замедляется, никакого юза - колеса-то ведь тормозами не заблокированы, а спокойно крутятся в режиме торможения двигателем. С ПП такой фокус не пройдет, особенно когда нам реально надо замедлиться или остановиться с помощью двигателя (я не говорю про экстренное торможение с помощью штатной тормозной системы - тут уж у какого какие практические навыки вождения в экстремальных ситуациях). Резюмируя вышесказанное, ИМХО, на ПП легче разогнаться на льду на нешипованных шинах, а на ЗП легче остановиться, сохраняя при этом прямолинейную траекторию движения. На асфальте у ПП вообще никаких преимуществ перед ЗП нет - это больше надуманные достоинства переднего привода. В плане езды по довольно неровному асфальту у ПП не все так гладко на деле. Почитайте про конструктивные особенности МакФерсона и вы поймете почему он хуже, но проще и дешевле в производстве (но не для хозяина авто) по сравнению с двухрычажной передней подвеской такой "плохой", по мнению зубиловодов (сам я езжу на 21074 и так не считаю), машины как заднеприводная ВАЗовская "классика". А уж при резком разгоне на зубилах и самарах-2 увод вправо обеспечен (многие говорили, да и на Матизах тоже такая же фигня) из-за конструктивных особенностей (разной длины) полуосей передних колес, что ухудшает точность выдерживания траектории движения по полосе.

смысл описывать плюсы/минусы приводов, если автор собирается брать 10-ти летнюю классику? Что еще можно купить за такие деньги??? Но если все же нужно..
Минусы ЗП:
1. Тугие педали и руль
2. Большой радиус поворота
3. Заметно хуже накат
4. Сложнее устройство (если брать в общем. В первую очередь речь о трансмиссии)
5. Шумнее движок

Минусы ПП:
1. Жесткая подвеска
2. Нагруженный "моментами"руль
3. Гремучий салон
4. Отвратная трансмиссия: призвуки, невнятность и большие ходы кулисы.
5. Теснота сзади
6. Езда внатяг - проблема. У классики это на порядок лучше получается в силу особенностей строения заднеприводной трасмиссии и "тракторных" передач
7. "Хлипкий" кузов. Это реально ощущается при езде по буеракам.

Если из всего этого перечня выделить наиболее критичные для меня пункты то это 1 и 2 для классики (педали - фик с ними а вот руль...) и 4,5 для ПП. Трасмиссия у них отгровенное Г. В общем поставить в классику рейку - по мне будет сказка...
...По поводу передней подвески ПП...Чем она там проще и безгеморойней? Убрали шаровую - добавился опорник. Чуть что - после ремонта сход-развал. На классике аммо сменить - раз плюнуть (главное шпильки на рычаге не сломать. Для этого их лучче в антикоре/пластилине держать) шаровые...тоже диагностятся и меняются на раз. Сайленты...ну тут как повезет...

Управляемость...летом ЗП вообще имхо куда комфортней, но...во-первых накат классики куда хуже (зато торможение двиглом вери гуд!), во вторых на трассе слив п. приводу по-полной. Проходимость хуже, зато натяг офигенный. Если не лазать в откровенные говна - я за классику: комфортная подвеска + тяга с ХХ (попробуйте трогаться на ПП с самых низов - одна тряска. На классике - хоть со второй без газа!). Для поездки на дачу без откровенного бездорожья - самое то. На льду конечно слив...
Короче если денег мало - только классика - свежее будет. Исключение: если много гонять по трассе. Тут ПП без вариантов...

если имеется ввиду мое замечание на этот счет, то я и не говорил, что для владельца она проще и безгеморнее. Для завода-изготовителя, да - ее проще собирать (меньше деталей в подвеске типа МакФерсон), а реально в эксплуатации - владельца авто с такой подвеской гораздо больше проблем, чем с поперечными двойными рычагами и отдельным аммо как у "классики". Да, управлять "классикой" по мне гораздо приятней, чем зубилом - еще бы руль полегче, вообще была бы песня. А уж трогаться на инжекторной семере - одно удовольствие, почти с холостых оборотов можно - моментную характеристику в инже сделали правильную.

замечание про переднюю подвеску не было адресовано ни кому конкретно. Это имхо сложившийся стереотип: мол у зубил подвеска проще и не убиваемый. На счет убиваемости спорить не буду - я на классике никогда ее не убивал, а вот насчет простоты. Очевидно имеется ввиду отсутствие нижней шаровой, на которую в классике приходится львиная доля всей нагрузки, почему она и требует больше внимания...ну и сайленблоки конечно. Если работать вместо съемника кувалдой да на древней машине - приятного мало. А вот геммору с опорниками привались точно...как к дополнительному элементу, не больше.
А вот почему ПП не едет внятяг - хз. И дело тут имхо не в движке, а в особенностях трансмисии. Как бы там ни было даже на карбовой классике троганье и езда в натяг прогнозируемей и проще, чем на ПП несмотря на тугую педаль и "короткий момент" на ней.

много уже сказали.
Если ездил на 9-ке, то в классике первое время будет тесно. Спереди там поменьше места. Посадка более высокая, все видно. Рычаг кпп - вменяемый и четкий, а не как в ПП. Подвеска мягенькая, что приятно на плохих дорогах. Руль может быть и не совсем тугой, как отрегулировано. Тормоз более жесткий, чем на ПП. Динамика конечно похуже.
Специфические проблемы - передняя подвеска с рулевым, кардан с задним мостом. Но в первую очередь ессно кузов на предмет битости и ржавчины и двиг на предмет компрессии хотя бы, ну коробку повтыкать и посмотреть. Остальное - мелочи.

Если вибрации по кузову на скорости, то скорее всего попадос на кардан, хотя и не обязательно.. там хитрая система....

Это что в классике рычаг кпп, как у Икаруса, вменяеммый и четкий???
Вот уж насмешили. А штурвал-руль вообще на голову выще ПП.

Да уж повменяемее чем в "зубилах" будет.

Может я чего и не понимаю, но садится на классику с десятки чего-то никто не хочет.

А я с классики на десятку не хочу и не буду.

я тоже не собираюсь менять классику на переднеприводный ваз

А я пересел из ВАЗ 2106 в 21099 и честно скажу что пока не пожалел, хотя конечно же "скучаю" по классике, что ни говори а у заднего привода есть свои приемущества, чего хотя бы стоит старт с места, да и задора такого нет у ПП при прохождении поворотов. Хотя если на авто начал гнить кузов с этим уже ничего не поделаеш. Что ни говори классика ржавеет быстрее самар...

Да ты что???? У меня на ВАЗ 21011 порог уже 25 лет пытается сгнить и почему то не сгнивает (я специально не стал его обрабатывать, стало интересно за скоко сгниет...)????

kamermen, ну ты и эксперементатор ))) Я вот сам коплю на машинку, в автошколе на 10ке учился, а со знакомыми на 6ке и 4ке катался.
10ка с передним привотом больше понравилать денег либо на класику максимум хватит, либо на москвич переднеприводной.

Может кто скажет ещё, можно ли за 30000р. купить норм. 4ку?
И скока может ещё денег на всякие оформления уйти, куда и сколько платить????

Очень насущная тема о оформлении.

p.s. просто 2ку неохота, да и не найти почти в норм состоянии наверное.

канешна канешна.....
сказочки то порассказывай мне
...или быть может ты в Адлере живёш или в сочи....может ещё и поверю.


у другана 06 2003 года через три года чуть не скозуха пошла, а у тебя 25 лет ВАЗик не гниёт ...даже фиаты этих годов ржавеют

Не сравнивай нынешние машины и машины тех лет. Они по 30 лет ездили и еще столько же будут ездить.

Конечно, все упирается в наличие деньгов. Ездил и на 8-ке, и на 9-ке, еще 12 лет назад, потом пересел на классику(жизня дала трещину), поначалу, конечно, как-то нехорошо себя чувствовал. Но потом привык. 2-е пятерки откатал-и ничего-нормально. Но жизнь опять дала трещину-и вот уже 3,5 года без машины. Однако нашел тут 5-ку 96-го года-30тык пробега-1 хоз.-гар-зимой не езд-и бобла не много(бывают-же еще такие). Решил брать-думаю -не прогадаю. Года четыре проезжу, думаю, без особых проблем. А ремонтать и сам могу все, кроме двигла и редуктора. Так что не надо бояться б/у классики- плохо, если "попадешь" при покупке.
P.S. Да еще встретил пацанов-купили в Питере 5-ку новую за 147тыщ. Обалдел. И сразу решил эту б/у брать.

инжектор, 1.6, семерочные сидения, евро 3, всё вроде..