Страница 1 из 5
dmitr033
http://gzt.ru/science/2009/04/13/161529.html
Цитата:

Российские специалисты из Научно-исследовательского института космических систем (филиала Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Хруничева) провели в космосе испытания "вечного двигателя". Об этом сообщил сегодня заместитель генерального директора ГКНПЦ, директор НИИ КС Валерий Меньшиков. Движитель без выброса реактивной массы, с легкой руки журналистов названный "вечным двигателем", был установлен на спутнике "Юбилейный", который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе "Рокот".
С помощью движителя, который включается автономно или по команде с Земли, космический аппарат должен переходить с одной орбиты на другую. Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей воронку торнадо. Для питания используется энергия солнечных батарей. Образец такого двигателя прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, передает ИТАР-ТАСС.
Если испытания в космосе также увенчаются успехом, движители без выброса реактивной массы в дальнейшем могут найти применение не только для управления и коррекции орбит космических аппаратов и орбитальных станций, но и как индивидуальные средства передвижения космонавтов в открытом космосе, высказал предположение Меньшиков.


ВАУ - инерционный двигатель возможен. У меня нет слов. Одна надежда, может я прочитал неправильно, или журналюги написали неправильно, или....
rover
dmitr033
Да много ума не надо, чтобы представить его даже. Для корректировки орбиты может и сойдет, а вот для полетов пока что слабоват, или штанга для создания инерции толчка разгона должна быть несколько киллометров Smile

Сегодня смотрел передачу какую-то, там уже давно машут руками на все это "Были бы деньги и нормальная приемка новшеств, эх..."
Запомнилась фраза - "Надо-ли что-то изобретать, допустим, чтобы прямо сейчас снарядить экспедицию на марс? Ответ - Нет, нужны-лишь деньги, все уже давным давно изобретено и технология позволяет творить все, что только захочется"


Дело в том, что прикрепляя инертный двигатель, на спутник, не требующий дозаправки и имеющий увеличенный ресурс работы самого спутнака, такое изобретение влечет за собой уменьшение заказов на топливные спутники для двигателей в различных КБ, количества выработки топлива (тут туча отраслей), вынужденном реконструировении спутнака, для увеличения часов работы на орбите, а значит удорожание запчастей, перерассмотрение проектов, конструирование и расчеты и проч...
Хотя если сразу начать новую модель, но не факт, что она станет революционной и со временем послужит причиной отмирания целых отраслей, а значит и новая модель будет работать на 10% лучше, чтобы конструктора этой же модели не попросили пройти за ворота лет эдак через пять. Так что ничего особенного.

Ионные двигатели давно уже в проекте, доказано, что могут пересекать межзвездные расстояния, а зачем они, если не летаем, а здесь - не нужны оказывается. Или из темы про парусники - вообще без топлива и летают будь здоров, но слишком уж экологичные и вечные Smile
tihohod
Лысенковщина какая-то.
Предмет в пустоте не может изменить положение своего центра тяжести, не отбрасывая от себя массу.
rover
tihohod
А если резкий бросок груза с разгоном и медленное перемещение его назад? Smile

Давно известно, что вращающиеся тонкие диски обладают независимой подьемной силой.
Единственно что смущает - это закон физики, где любой механизм, совершающее толкательное движение давит в обе стороны равнозначно.
tihohod
А это неважно - быстро, медленно, туда, сюда.
STAS152005
tihohod писал(а):

Предмет в пустоте не может изменить положение своего центра тяжести, не отбрасывая от себя массу.


Цитата:

Первоначально двигатель хотели испытывать на МКС, однако затем было принято решение установить его на спутник, где эксперимент, по мнению конструкторов, получится более чистым. Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля. Срок работы такого двигателя - не менее 15 лет, утверждают его разработчики, а максимальное число включений - около 300 тысяч. Для питания используется энергия солнечных батарей

.
Это может быть тупик....А может быть шаг к АНТИГРАВИТАЦИИ...
Понятно что мощность не велика...проблем куча....и т.п...Но и ДВС в свое время был не совершенен...
Опять русские изь...нулись...Давят их давят....Нет чтоб как все гамбургеры трескать...
Уже и денег не дают...А все равно чет изобретают....
tihohod
ИМХО результат будет такой:
"Вцелом результаты обнадеживающие, однако для их полной интерпретации требуются дополнительные исследования. В связи счем просим выделить из госбюджета еще ...(ся|ца)т(ь) миллионов рублей для постройки новой, еще более мощной гравицапы".
Ученики профессора Выбегалло не дремлют.

Последний раз редактировалось: tihohod (13 Апреля 2009 19:47), всего редактировалось 1 раз
АНТИфриз
rover писал(а):

Для корректировки орбиты может и сойдет, а вот для полетов пока что слабоват,


Ну, ты как маленький. Все, что делает космонаука направленно в первую очередь для военных, а потом для прочих марсиан. Наверняка готовится своеобразный пожиратель ненужных нам спутникофф rlzz
Vlad B
К успеху идём! Я всегда знал что наши всех на кукан посадят! Yeah read
rover
АНТИфриз писал(а):

rover писал(а):

Для корректировки орбиты может и сойдет, а вот для полетов пока что слабоват,


Ну, ты как маленький. Все, что делает космонаука направленно в первую очередь для военных, а потом для прочих марсиан. Наверняка готовится своеобразный пожиратель ненужных нам спутникофф rlzz


Нафиг им пожирать - они им до этого как до китая раком - один китайский уже пробовали, запортачили и свой и буржуйский pst

Похоже кто-то принял проект, потом сел с ним за стол, когда вот прямо через час надо было заграбить, и говорит - мол, Вася, ты же русский чел и сам не веришь в то, что за год и при таком финансировании можно что-то построить, а нам с тобой вышка обеспечена за растрату. Тарань его нахрен и дело с концом, спишем на гравитацию, защиту буржуйского спутника и помехи от него Smile
Вася подумал и как истинный русский согласился, списав все на поддержку социабельности и вредоносности немецких затей Smile
tihohod
Скоро над нашими способами тратить бюджетные деньги на опровержение базовых законов механики будет ржать весь мир (и правильно будет делать).
Самое обидное, что к этому бреду причастен каким-то боком весьма уважаемый центр Хруничева - одно из немногих предприятий, которое в этой стране делает очень технологичные и действительно мирового класса изделия.
Вот это результат наблюдений за этим недоразумением за последние 10 месяцев. Красная линия отчётливо показывает, что никаких маневров не зафиксировано.



Vlad B писал(а):

К успеху идём! Я всегда знал что наши всех на кукан посадят! Yeah read

Vlad B
tihohod писал(а):

Вот это результат наблюдений за этим недоразумением за последние 10 месяцев. Красная линия отчётливо показывает, что никаких маневров не зафиксировано.



А разве спутник должен прыгать туда-сюда если он чотко висит на своей точке благодаря новым чудо-движителям? lol1
Язычник
Чёта похоже на очередной виток нанатехнаЛОХий. Или журналюги не всё раскопали. Лучше было бы второе.
BDV
Инерциоиды вообщето довольно интересная тема. Я, как-то лет 10 назад интересовался. Даже сейчас, если набрать в яндексе это слово, то вылезет масса ссыло по этой теме. С нектторыми побочными явлениями этого эффекта мы боремся балансируя колеса своих пепелацев. Помню читал статью неких исследователей о том, что колесо с коническими спицами (12 шт) с грузами (по 1 кг.) перемещающимися по этим спицам по элиптической траектории ( в проекции на горизонтальную плоскость) и вращающееся со скоростью 3000 оборотов в минуту, создают вектор тяги (или силы) направленной в сторону противоположную конусу воронки равный 13 тоннам. Щас в подробностях не помню, но там были даже какие-то расчеты. Проблема заключалась в том, что для создания необходимой траектории вращения инерционных элементов не подходила обычная механика. Нужно было применять какой-то намагниченный (перемагничиваемый) носитель. Возможно жидкость, которая, благодаря своим свойствам, при движении в магнитном поле имеет различное ускорение на нужных этапах своей траектории движения. При этом вектор силы вращающегося инерциоида выходит за пределы замкнутой системы сил. Для работы такого двигателя нужно только электричество.
Может действительно наши чего-то придумали типа этого. По крайней мере я где-то в новостях лет пять назад слышал, что перемагничиваемая жидкость уже совсем не фантастика.
tihohod
Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.

Vlad B писал(а):

tihohod писал(а):

Вот это результат наблюдений за этим недоразумением за последние 10 месяцев. Красная линия отчётливо показывает, что никаких маневров не зафиксировано.



А разве спутник должен прыгать туда-сюда если он чотко висит на своей точке благодаря новым чудо-движителям? lol1

Vlad B
tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.



Значит хорошо висит.
АНТИфриз
Vlad B писал(а):

tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.



Значит хорошо висит.


Вот тут эта хрень подползает, толк, и уже висит не на своей орбите или летит на родную Землю, или во вселенную.
Vlad B
АНТИфриз писал(а):

Вот тут эта хрень подползает



Чо за хрень? Или ты про назначение этого спутника как военного?
АНТИфриз
Vlad B писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Вот тут эта хрень подползает



Чо за хрень? Или ты про назначение этого спутника как военного?


Ага.
Atrox
Для питания вечного двигателя используется энергия солнечных батарей.

Но солнце то не вечно...

.
STAS152005
tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.


Ты немножечко не прав....Влияние планет солнечной системы еще как сказывается на траектории спутника...Это еще в курсе школьной физики описано...Взаимодействие тел с различной массой...Приливы и отливы на Земле...
Так что ХЗ пока что...
Не стоит торопить события...Может и ни чего...А может и прорыв.
tihohod
Привитые мне в школе и в институте физические догмы подсказывают, что единственный способ коррекции орбиты при помощи этого "двигателя" - отстрелить его в нужном направлении. Если же эта штука заработает, то я радостно признаю себя болваном, пеньком, валенком, неучем, вообще ничего не понимающем в элементарной физике. И я больше никогда и нигде не буду высказывать своих мнений по какому-либо физическому вопросу. Мне это будет сделать тем легче, что Ньютона также придется выкопать из могилы и отнести на свалку истории.

STAS152005 писал(а):

tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.


Ты немножечко не прав....Влияние планет солнечной системы еще как сказывается на траектории спутника...Это еще в курсе школьной физики описано...Взаимодействие тел с различной массой...Приливы и отливы на Земле...
Так что ХЗ пока что...
Не стоит торопить события...Может и ни чего...А может и прорыв.

XTC
Ну как бы импульс в замкнутой системе при действии консервативных сил сохраняется Smile
Иначе бы все себя за волосы из болота вытаскивали, как Мюнхаузен. hehe

З.Ы. Может там какое-то хитрое взаимодействие с полем силы тяготения Земли? Тогда получается взаимодействие с Землей по-любому Pardon
GENA
tihohod писал(а):

Привитые мне в школе и в институте физические догмы подсказывают, что единственный способ коррекции орбиты при помощи этого "двигателя" - отстрелить его в нужном направлении. Если же эта штука заработает, то я радостно признаю себя болваном, пеньком, валенком, неучем, вообще ничего не понимающем в элементарной физике. И я больше никогда и нигде не буду высказывать своих мнений по какому-либо физическому вопросу. Мне это будет сделать тем легче, что Ньютона также придется выкопать из могилы и отнести на свалку истории.

STAS152005 писал(а):

tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны. Учитывая, что высота орбиты почти полторы тысячи км, он там может хрен знает сколько провисеть.


Ты немножечко не прав....Влияние планет солнечной системы еще как сказывается на траектории спутника...Это еще в курсе школьной физики описано...Взаимодействие тел с различной массой...Приливы и отливы на Земле...
Так что ХЗ пока что...
Не стоит торопить события...Может и ни чего...А может и прорыв.


Ну прям святой инквизитор! Wink Теорию Ньютона давно опустили на уровень пятого класса, как частное проявление большого! В общем она давно уже не описывает и половины явлений и движений материи.
Ну потратили пацаны бабки и что? Даже отрицательный результат - результат! Все лучше чем Абраша на футболистиков или кудрявый на фантики казначейства США.
В России все наоборот, чем хуже, тем изобретений больше. Wink Циолковский сидел в деревне с лучиной и сочинял КОНЦЕПЦИЮ космодвижения, без лабораторий и инвесторов. И главное, инквизиторов считающих что они есть истина в последней инстанции, не слушал. gpn
Oll
Циолковский сочинял свою теорию в рамках классической физики, а не вопреки.
ИМХО максимум, о чем может идти речь с этими инерционными делами - это угловая коррекция положения спутника относительно звезд, солнца и т.д. Принцип такой. Раскручиваем внутри спутника маховик, спутник начинает вращаться в противоположную сторону. Достигли заданного положения - останавливаем маховик, вращение спутника прекращается.
Кстати, пришло в голову, что для военных целей это есть один из вариантов решения задачи прицеливания Smile .
Если же кто-то обещает таким методом обеспечить поступательное движение космического корабля - то речь идет о распиле бабла на очередные "торсионные поля".
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 5
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы