Страница 10 из 11
tvist
Газета Московский комсомолец про сбор валежника.
https://www.mk-mosobl.ru/economics/2022/11/25/kak-zakonno-sobirat-khvorost-v-lesu-rasskazali-zhitelyam-podmoskovya.html
25.11.2022
Что можно собирать.
Таким образом, поваленные ветром деревья, вырванные с корнем, но без признаков естественной смерти, не считаются валежником.
Потому что они могут продолжать жить даже в этой форме.
Поврежденные давно и уже омертвевшие деревья относятся к сухостою и могут быть использованы для заготовок.
Буреломные деревья, то есть сломанные ветром на определенной высоте от земли и упавшие на нее, закон также относит к мертвым деревьям, то есть валежнику – такие стволы можно собирать, даже если они еще зеленые.
Погибшие вследствие естественных причин и упавшие деревья можно считать валежником, если они пострадали от льда или снега.
Однако сухие деревья, то есть сухостой и порубочные остатки собирать нельзя.
Сухостой, даже мертвый, валежником не считается. Потому что сухостойная древесина может служить не только топливом, но и иметь определенную ценность.
Инструмент для заготовки.
Можно применять бытовые ручные инструменты, такие как ножовки, двуручные и лучковые пилы, топоры, небольшие бензопилы.
Но нельзя использовать специальную лесозаготовительную технику, даже небольшую (например, тракторы).
Собранный валежник лучше вывозить с помощью тележек, тачек или саней, поскольку въехать на автомобиле в лес можно только в очень ограниченных случаях, когда это не противоречит установленным санитарным и противопожарным нормам.
Соблюдая все тонкости определения и сбора валежника, граждане могут заготавливать его в соответствии со своими потребностями, не ограничиваясь размерами древесных остатков и общими объемами.
алексей213
GENA писал(а):

алексей213 писал(а):

сделал сегодня одну ходку, с четверть куба притащил. С лога в два захода пришлось вытаскивать. Мокрый вплоть до трусов, хорошо было в че переодется.
Снегу немного, было бы как в нормальный год-в лес было бы не сунуться, не то что в лог спуститься( и подняться).


Сибирячек! Земеля. ты с каких сибирских мест? У нас в Томске и рядом снега с гулькин нос.



С под Красноярска. Снега в этом году половина от обычного, но зима еще не кончилась-бывало в марте за пару недель добивало до нормы.
А такто сейчас просто шикарно-снег уплотненый. где на 2/3 до колена, где по колено, можно и по лесу, и в лог опустится-поднятся.
Снегоход Тикси.

Твист тут наяривает на заготовку хвороста... так то это больше тяжелый вид досуга-одна ходка и весь мокрый-видимо потому что все волохаешь в снегу одетый в соответствии с сезоном. Двух сменых футболок и свитерка не хватает-не успевают обсыхать. Но шлаки вылетают и чакры прочищаются....
tvist
алексей213 писал(а):

Твист тут наяривает на заготовку хвороста... так то это больше тяжелый вид досуга


Сбор валежника в Красноярском крае по сравнению с другими регионами положителен тем, что отработали и включили этот документ в Закон:
Министерство природных ресурсов и экологии РФ. ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496. Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.

"В большинстве Регионов, этот Приказ не включен в региональные Законы?"

http://www.zakon.krskstate.ru/dat/bin/docs_attach/131789_86_1475_od.pdf
Базилио 55
tvist
А как в Антарктиде валежник собирать? Какими документами руководствоваться? Wink
tvist
Базилио 55 писал(а):

А как в Антарктиде валежник собирать?


Смотри лучше, как о вас позаботились!
Возможно лет через 10 всё разумное включат в один Закон, чтоб региональные законодатели не плодили запретов!
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_29/activity/legal-education/explain?item=23843702
Прокуратура Архангельской области.
Получения каких-либо согласований в лесничествах при этом не требуется.
Также из областного закона исключен запрет на использование гражданами при заготовке недревесных лесных ресурсов для собственных нужд механизированных и электрифицированных приспособлений, в том числе бензопил, поскольку заготовка валежника без их применения, вручную трудноосуществима, а иногда и попросту невозможна.

Заготовка валежника должна осуществляться способами, при которых лесным ресурсам не причиняется вред либо, если обеспечить это невозможно, причиняется наименьший вред.
Базилио 55
Ляяя..а я то и не знал..только как я на 7й этаж вязанку хвороста попру? Wink
Лежандр
tvist писал(а):

Базилио 55 писал(а):

А как в Антарктиде валежник собирать?


Смотри лучше, как о вас позаботились!
Возможно лет через 10 всё разумное включат в один Закон, чтоб региональные законодатели не плодили запретов!
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_29/activity/legal-education/explain?item=23843702
Прокуратура Архангельской области.
Получения каких-либо согласований в лесничествах при этом не требуется.
Также из областного закона исключен запрет на использование гражданами при заготовке недревесных лесных ресурсов для собственных нужд механизированных и электрифицированных приспособлений, в том числе бензопил, поскольку заготовка валежника без их применения, вручную трудноосуществима, а иногда и попросту невозможна.

Заготовка валежника должна осуществляться способами, при которых лесным ресурсам не причиняется вред либо, если обеспечить это невозможно, причиняется наименьший вред.



Всё там возможно, было бы желание и достаточное количество рабочей силы...вон в европе к концу средневековья всё начисто повырубили без всяких бензопил и тракторов, и весь валежник детишки собрали. Потом 500 лет ходили немытые и жрали недоваренный суп, дров не было ни на что. 63

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Базилио 55 писал(а):

Ляяя..а я то и не знал..только как я на 7й этаж вязанку хвороста попру? Wink



На себе...Или лебедку на подоконник, трос в окно и крути..можно даже электрическую. Good
Базилио 55
Лежандр
Это был стеб..я уже давно в деревне живу.. Smile
Лежандр
Базилио 55 писал(а):

Лежандр
Это был стеб..я уже давно в деревне живу.. Smile



Я понял, 7-этажный дом без лифта думаю даже в ваших пердях не найти. hehe Все что выше 5 этажей даже в ссср с лифтами строили...разве что сломался. wwow
Базилио 55
Лежандр
Вчера правда из города приехал..в больницу надо было съездить...в автобусе перед остановкой-
Уважаемые пассажиры будьте взаимно вежливы...
перед остановкой ..бах по тормозам..
все кто в проходе легли..
Не дрова везешь, чурка ускоглазая!
Кондуктор улыбается-
Это я - чюрка ускоглазая..водитель рюсский , его Иван зовут.. Razz
Лежандр
Базилио 55 писал(а):

Лежандр
Вчера правда из города приехал..в больницу надо было съездить...в автобусе перед остановкой-
Уважаемые пассажиры будьте взаимно вежливы...
перед остановкой ..бах по тормозам..
все кто в проходе легли..
Не дрова везешь, чурка ускоглазая!
Кондуктор улыбается-
Это я - чюрка ускоглазая..водитель рюсский , его Иван зовут.. Razz



Ну и как, были вежливы или сказали водителю и друг другу пару ласковых? pmp
Базилио 55
А понаберут кадров..компания Рико..поперва ездили маршрут не знали- у пассажиров спрашивали- куда ехать..на светофоре под красный... wwow
Лежандр
Базилио 55 писал(а):

А понаберут кадров..компания Рико..поперва ездили маршрут не знали- у пассажиров спрашивали- куда ехать..на светофоре под красный... wwow



Видимо какая зарплата такие и кадры.. cry
tvist
Очень внимательно читаем из закона Региона про старый ветровал....а после находим о нём и о свежем ветровале.. в постановлении Правительства....
И к какому выводу придём.....
Вот какой же интеллект тех депутатов?

https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов.
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к лесным насаждениям с неудовлетворительным санитарным состоянием.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

https://npalib.ru/2022/11/07/zakon-157-z-id313580/
Нижегородская область. Закон от 7 ноября 2022 г.№ 157-З
О заготовке лесных ресурсов гражданами для собственных
нужд на территории Нижегородской области.
Статья 5. Заготовка валежника
1. Заготовка валежника ...лежащих на поверхности земли:
1) остатков стволов деревьев, относящихся к старому ветровалу, старому бурелому, старому снеголому, старому снеговалу и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, и возможных к использованию в качестве топливной древесины;
tvist
https://судебныерешения.рф/57462221
Дело № 10-1/2021
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
с. Новичиха 3 февраля 2021 года
Новичихинский районный суд Алтайского края.
осужденного Едачева Р. И.,
защитника – адвоката Егояна Д. Г.
рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело по апелляционной жалобе адвоката Егояна Д. Г., поданной в защиту интересов осужденного Едачева Р.И., на приговор мирового судьи судебного участка Новичихинского района Алтайского края от 20 ноября 2020 года,
Едачев Р.И. суду пояснил, что он брал мертвые деревья, на которых уже не было кроны и коры, это были части деревьев, корневая система которых осталась в земле, они лежали на земле и имели следы естественного отмирания. Кражу он не совершал, поскольку деревья не валил, они лежали на земле 2 года, высохли естественным путем, поэтому являются валежником. При рассмотрении дела судом первой инстанции не был согласен с взысканием с него судебных издержек, однако отказ от услуг адвоката не заявлял.

При этом необходимо отметить, что законодатель во фразе «вследствие естественного отмирания деревьев» не уточняет и не добавляет такие составляющие дерева, как сучья, кора, пни и др.
Следовательно, дерево, лежащее на поверхности, и образовавшееся вследствие естественного отмирания уже будет признаваться мертвым, валежником.

При проведении экспертизы экспертом указывается, что все деревья являются старым ветровалом, следовательно, усыхание данных деревьев уже произошло.
Поэтому такие деревья можно и пилить, и рубить.

То есть законодатель дал определение, что будет считаться мертвым деревом, и уточнил, что за заготовку древесины, не являющейся мертвой, наступит ответственность.
Ссылается на то, что при изучении экспертизы по делу видно, что в исследуемых по уголовному делу деревьях имеются признаки естественного отмирания, то есть они являются мертвыми деревьями.
Также в Памятке указано, что при заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, бензопил).
Таким образом, полагает, что Едачев Р. И. заготавливал валежник для собственных нужд, используя ручной инструмент, состава преступления в его действиях нет.
В связи с тем, что выводы суда не соответствуют изложенным в приговоре фактическим обстоятельствам уголовного дела, просит приговор отменить и вынести оправдательный приговор.

Прокурор полагает доводы апелляционной жалобы не состоятельными, а приговор законным и обоснованным. Изложенные в приговоре выводы основаны на совокупности исследованных в судебном заседании доказательств, при рассмотрении дела мировым судьей соблюдены нормы материального и процессуального права, установленных законом оснований для отмены или изменения приговора нет.

(Наверное Прокурор должен был сослаться на этот Приказ и на это Постановление Правительства, как и Судья?)
https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minprirody-Rossii-ot-28.07.2020-N-496/
Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли ....естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).
https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.)

Изучив приговор мирового судьи судебного участка Новичихинского района, доводы апелляционной жалобы, ...
...
С учетом изложенных законоположений, а также сведений, содержащихся в ответах Минприроды АК и Рослесхоза, полученных в ходе дознания по настоящему делу и исследованных в ходе судебного разбирательства, к категории «валежник» относится только недревесный ресурс в виде отдельных частей деревьев, которые можно собрать с поверхности земли без применения механизированных средств заготовки древесины. Ветровальные и сухостойные деревья, а также части стволов, которые связанны корнями с землей, не являются валежником.
Согласно положениям ОСТ 56-108-98 «Лесоводство. Термины и определения», утвержденным приказом Рослесхоза от 3 декабря 1998 г. № 203 под ветровалом понимается вывал ветром деревьев с корнями.
""А вот про это не вспомнили?
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
38 валежник: Стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.
228 погибшие насаждения: Участки лесных земель, занятые погибшими (усохшими на корню) лесными насаждениями в результате ... , а также участки со сплошным ветровалом (снеговалом), буреломом (снеголомом).
""
О том, что предметом посягательства Едачева Р. И. выступила именно ветровальная древесина свидетельствуют экспертное лесопатологическое заключение, показания представителя потерпевшего Л.Е.В., свидетелей К., П., З., М., сведения, изложенные в ответах Минприроды Алтайского края от 28 июля 2020 г. и Рослесхоза от 30 июля 2020 г., согласно которым под ветровалом понимается вывал ветром деревьев с корнями, ветровал подразделяется на свежий ветровал и старый ветровал, изъятие как первого, так и второго при отсутствии разрешительных документов свидетельствует об их хищении.
Согласно п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 октября 2012 г. №21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» не относятся к предмету преступлений, предусмотренных ст. 260, 261 УК РФ ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами.
Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо как уничтожение или повреждение чужого имущества.
Изложенное позволяет сделать вывод о том, что все отделенные от корня Едачевым Р. И. 29 июня 2020 г. и 7 июля 2020 г. деревья являются ветровалом, поскольку были вывалены ветром с корнем, и представляли материальную ценность, отраженную в справках ООО «Новичиха лес». Заготовка данной древесины допускается только с соблюдением требований ст. 30 Лесного кодекса РФ, и данная древесина к недревесным лесным ресурсам не относится.
Письмо СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г. № 3.7-23/350 «О направлении Памятки для граждан, осуществляющих заготовку и сбор валежника для собственных нужд» не является нормативным правовым актом, носит только рекомендательный характер, не регулирует правоотношения в сфере лесопользования в целом и сбора недревесных лесных ресурсов для собственных нужд в частности.
Об этом свидетельствует и решение Комитета Совета Федераций по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Федерального собрания РФ от 25 июля 2019 г. № 15/25 «О реализации рекомендаций совещания «Об исполнении поручений Совета Федерации по осуществлению парламентского контроля за ходом реализации в субъектах РФ норм федерального законодательства в сфере заготовки и сбора гражданами валежника для собственных нужд», пунктом вторым которого Минприроды РФ рекомендовано разработать рекомендации для органов государственной власти субъектов РФ по установлению единого порядка заготовки и сбора валежника гражданами для собственных нужд (памятка), которые в последующем Письмом СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г. № 3.7-23/350 направлены органам государственной власти субъектов РФ.
ПОСТАНОВИЛ:
Приговор мирового судьи судебного участка Новичихинского района Алтайского края от 20 ноября 2020г. в отношении Едачева Руслана Игоревича, осужденного по ч.3 ст.30, ч.1 ст.158 УК РФ, оставить без изменения, апелляционную жалобу адвоката Егояна Д. Г. - без удовлетворения.

Судья Новичихинского районного суда Алтайского края

Последний раз редактировалось: tvist (29 Февраля 2024 10:59), всего редактировалось 1 раз
tvist
Вот такие страсти В Алтайском крае.
https://www.asfera.info/news/125086-vetroval-ne-valeznik-altajles-kriticeski-ocenil-iniciativu-deputatov
14 февраля, 2024.
Ветровал - не валежник: "Алтайлес" критически оценил инициативу депутатов.
Пресс-секретарь холдинга "Алтайлес" Ольга Лисица считает, что нужно приравнять ветровал к аварийным деревьям и упростить процедуры его оформления.

Депутаты АКЗС планируют направить в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации обращение с инициативой включить ветровальные деревья в число недревесных лесных ресурсов.
Они считают, что это позволит населению оформлять разрешения на заготовку этой древесины в упрощенном порядке, а также ускорит очистку земель лесного фонда от ветровальной и буреломной древесины. Однако не все считают, что эта инициатива имеет место быть.

Так, пресс-секретарь холдинга "Алтайлес" Ольга Лисица в своём ТГ-канале объяснила, почему ветровал не причислят к валежнику.
Во-первых, они принципиально отличаются друг от друга.
"Валежником считаются части дерева, естественным образом отделившиеся от ствола.
В случае с ветровалом мы видим, что это не так – деревья "вывернуты" с корнем и требуется отделение ствола от корня (рубка).
Сбор валежника не предполагает использование специальных технических средств, необходимых для заготовки древесины (пил, тракторов и т.д.), а ветровальная древесина как раз требует мероприятий по заготовке древесины.
Для сбора валежника никаких разрешительных документов не требуется, для заготовки ветровальной древесины, наоборот, необходимо подготовить пакет документов (акты лесопатологического обследования и последующие разрешения)", - рассказала Ольга Лисица.
Во-вторых, свежий ветровал относится к деловой, полноценной товарной древесине, которую нельзя раздавать бесплатно.
При этом пресс-секретарь не опровергает вреда, наносимого такими деревьями, но считает, что решать вопрос необходимо иначе - приравнять ветровал к аварийным деревьям и упростить процедуры его оформления.


Это понятие "аварийные деревья" он взяла из этого документа, в котором нет категории погибшие!
Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА ПРИКАЗ от 15 марта 2018 г. N 173
О внесении изменений в методические рекомендации по проведению государственной инвентаризации лесов, утвержденные Приказом Рослесхоза от 10.11.2011 N 472.
Приложение 29. Таблица 2.
ШКАЛА КАТЕГОРИЙ СОСТОЯНИЯ ДЕРЕВЬЕВ.
4-усыхающие
крона сильно ажурная; хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая; прирост
очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвей

крона сильно ажурная; листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая; прирост очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвей
5а- свежий ветровал. 6а –старый ветровал.
7 -аварийные деревья.
деревья со структурными изъянами (наличие дупел, гнили, обрыв корней, опасный наклон), способными привести к падению всего дерева или его части и причинению ущерба населению или государственному имуществу и имуществу граждан.

Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
Шкала категорий санитарного состояния деревьев.
Тут таблица обновлена и убрано понятие "аварийные деревья" за усыхающими идут:
5 - погибшие.
Деревья, полностью утратившие жизнеспособность, в том числе:
5(б) - свежий ветровал. 5(в) - свежий бурелом.
5(д) - старый ветровал. 5(е) - старый бурелом.


Вот и обновлённый Приказ после 2018 года.
С добавлением слов " и других природных явлений"- это значит попали ветровальные деревья!
Министерство природных ресурсов и экологии РФ. ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496
Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).

Опять свою линию гнут?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_390474/
Министерство Природных ресурсов и экологии РФ.
Письмо от 22 апреля 2021 г. N 16-50/5292-ОГ
О заготовке валежника.

Правилами заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов предусмотрено, что при заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).

На основании части 4 статьи 33 Лесного кодекса порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
В свою очередь, заготовка ветровальных и сухостойных деревьев допускается на основании договора купли-продажи лесных насаждений в соответствии со статьей 30 Лесного кодекса.

Последний раз редактировалось: tvist (03 Марта 2024 11:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Guk
tvist писал(а):

Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).


И, самое главное, не попадаться контролирующим органам. gpn
tvist
Guk писал(а):

И, самое главное,


Вот главное!
Они сами не отработали свой Закон по Приказу 496 от 28 июля 2020 года.
https://www.glavbukh.ru/npd/edoc/81_8616546
АЛТАЙСКОЕ КРАЕВОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕЗАКОН АЛТАЙСКОГО КРАЯ от 13 декабря 2018 года
№ 104-ЗСО внесении изменений в закон Алтайского края
«О порядке заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд на территории Алтайского края»
«Статья 7.1. Заготовка валежника
1. Заготовка валежника представляет собой сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.
2. Заготовка валежника может производиться круглогодично.
3. Отходы, образующиеся при заготовке валежника (в том числе сучья), подлежат вывозу из леса одновременно с вывозом заготовленного валежника.
4. При заготовке валежника не допускается:
1) негативное воздействие на природную среду, места и среду обитания животного и растительного мира;
2) складирование и хранение в лесу заготовленного валежника;
3) оставление в лесу отходов, образующихся при заготовке валежника, а также их складирование в местах, прилегающих к лесному участку.
5. Заготовка валежника на особо охраняемых природных территориях осуществляется с учетом требований законодательства об особо охраняемых природных территориях.
6. В целях установления мест нахождения валежника граждане вправе обратиться в территориально обособленное структурное подразделение органа государственной власти Алтайского края в области лесных отношений.».

Депутаты же могли задаться вопросами?
Во-первых, а когда же при снеговале появится на земле остаток ствола дерева через сколько десятилетий?
Во-вторых как отличить летом дерево упавшее на землю оно буреломное или снеголомное, снеговальное или ветровальное?
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
3.2.66 Ветровал. Вывал ветром деревьев с корнями.
3.2.67 Бурелом. Слом ветром стволов и вершин деревьев.
3.2.68 Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.
3.2.69 Снеголом. Слом стволов или вершин деревьев под тяжестью снега, накопившегося на кронах.

Вот почему депутаты не вспомнили и про это определение более расширенное.
https://official.academic.ru/17601/Погибшие_лесные_насаждения
"...погибшие лесные насаждения - участки, на которых древесная растительность погибла ..., негативного стихийного воздействия (ветровала, бурелома, снеголома, подтопления, смыва и так далее), ..и других природных или антропогенных воздействий;..."
Приказ Рослесхоза от 12.12.2011 N 516.
tvist
Вот вроде получилось разобраться с проблемой захламленности лесных угодий и полос лесных насаждений.
О чём и напомнили ещё в 2015 году!
ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
129 захламленность леса: Стволы деревьев или их части, сучья и ветки, находящиеся на земле ...., стихийных бедствий и плохо организованной хозяйственной деятельности.

Базилио 55 для Вас.

https://docs.cntd.ru/document/962017483?marker
Архангельская область. (с изменениями на 21 ноября 2023 года)
Статья 27. Особенности заготовки и сбора гражданами отдельных видов недревесных лесных ресурсов для собственных нужд
8. Заготовка валежника осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев,... отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.

Обратите внимание, что как в той пословице! "Заблудились в трёх соснах!"
В Архангельской обл. свой Закон отработали только по Приказу 325.
Там же только три понятия:
Первое понятие - "сбора лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев".
Второе понятие - "буреломе". Третье понятие - "снеговале".
Там смогли, как говорится - "Заблудиться в трёх соснах!"

Подумали бы в Архангельской обл., и тех регионах, которые эти слова ввели в Закон Региона, а как образуется остаток ствола дерева при снеговале через сколько десятилетий?

А как летом определить, что они упали при "буреломе или снеголоме" -это остатки стволов деревьев, а так же "снеговале или ветровале" - Это стволы деревьев вывернутые с корнями ?

Не мешало бы об этом напомнить региональным законодателем, чтоб не "плясали под дудку Министерства природных ресурсов и экологии РФ."

Последний раз редактировалось: tvist (07 Марта 2024 09:21), всего редактировалось 1 раз
tvist
В Суде обратили внимание про Письмо СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г.
Судья в первом выделенном фрагменте обратил внимание, что не является нормативным правовым актом.
Во втором фрагменте, что опирается на него.

Вот почему Судья не руководствовался этим Приказом и не возвратил бензопилу и почему не отнёс ветровал к валежнику?
Похоже, что и у адвоката не хватило ума найти этот документ в инете


Министерство природных ресурсов и экологии РФ
ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496 Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).

Судья должен был принимать решение, руководствуясь и этим документом!
https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов.
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к лесным насаждениям с неудовлетворительным санитарным состоянием.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

https://судебныерешения.рф/57462221
Дело № 10-1/2021
Апелляционное постановление.
с. Новичиха 3 февраля 2021 года осужденного Едачева Р. И
Приговором мирового судьи судебного участка Новичихинского района от 20 ноября 2020 года за совершение указанных преступных действий Едачеву Р. И. назначено наказание в виде штрафа в размере 20 000 рублей. Вещественное доказательство — бензиновая пила марки «STIHL», хранящаяся в комнате вещественных доказательств МО МВД России «Поспелихинский», обращена в доход государства по вступлении настоящего приговора в законную силу.

Письмо СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г. № 3.7-23/350 «О направлении Памятки для граждан, осуществляющих заготовку и сбор валежника для собственных нужд» не является нормативным правовым актом, носит только рекомендательный характер, не регулирует правоотношения в сфере лесопользования в целом и сбора недревесных лесных ресурсов для собственных нужд в частности.
Об этом свидетельствует и решение Комитета Совета Федераций по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Федерального собрания РФ от 25 июля 2019 г. № 15/25 «О реализации рекомендаций совещания «Об исполнении поручений Совета Федерации по осуществлению парламентского контроля за ходом реализации в субъектах РФ норм федерального законодательства в сфере заготовки и сбора гражданами валежника для собственных нужд», пунктом вторым которого Минприроды РФ рекомендовано разработать рекомендации для органов государственной власти субъектов РФ по установлению единого порядка заготовки и сбора валежника гражданами для собственных нужд (памятка), которые в последующем Письмом СФ ФС РФ от 14 февраля 2020 г. № 3.7-23/350 направлены органам государственной власти субъектов РФ.
При этом в названной памятке содержатся сведения, отсылающие к законодательству субъектов РФ, регламентирующему порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.
А также в памятке отмечено, что к сбору валежника следует отнести все то, что не требует проведения спиливания, срубания и срезания деревьев, кустарников, влекущее отделение стволовой части дерева от корневой системы, что свидетельствует о том, что валежником являются остатки стволов деревьев и сучья, не связанные с корнем, и образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев.
О направленности умысла Едачева Р. И. на тайное хищение ветровальной древесины свидетельствуют следующие обстоятельства, установленные судом первой инстанции:
для реализации задуманного преступного умысла, направленного на хищение древесины Едачевым Р. И. изначально и в последующем привлечена и использована специализированная техника, о недопустимости использования которой при заготовке валежника он знал;
Едачевым Р. И. в каждом случае произведено отделение стволов деревьев от корневой системы, при указании в законодательстве на недопустимость этого при сборе валежника;
лицо, оказывающее ему помощь в изъятии древесины при изложенных обстоятельствах – М.В.В., он в свой преступный план не посвятил, сказав последнему, что они едут собирать валежник;

произведено хищение (погрузка манипулятором в кузов автомобиля Камаз) только крупных сортиментов ветровальной древесины, оставлены при этом на местах хищения мелкие порубочные остатки, при наличии возможности их забрать, иные недревесные лесные ресурсы, подпадающие под критерии валежника, Едачевым Р. И. не собирались;
несмотря на то, что Едачеву Р. И. при его задержании на месте происшествия 29 июня 2020 г. сотрудниками Минприроды Алтайского края, представившимися ему, а в частности Л.Е.В., указывалось на незаконность и преступность его действий по изъятию древесины, поскольку она является ветровальной и составляла с корнем единое целое, Едачев Р. И. 7 июля 2020 г. вновь поехал в квартал № 15 Крестьянского участкового лесничества в целях хищения аналогичной древесины и аналогичным способом, где при попытке ее хищения снова был задержан;
целью преступных намерений Едачева Р. И. выступала древесина, пригодная для дальнейшего использования в личных целях, в том числе в качестве пиломатериала.
Таким образом, сомнений как в доказанности виновности Едачева Р. И. в покушении на хищение ветровальной древесины, принадлежащей государственному лесному фонду в лице Министерства природных ресурсов и экологии Алтайского края при описанных в приговоре обстоятельствах, так и в правильности квалификации его действий по ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 158 УК РФ, не имеется.
Действия Едачева Р. И. верно квалифицированы по ч.3 ст.30, ч.1 ст.158 УК РФ - покушение на кражу, то есть совершение умышленных действий лицом, непосредственно направленных на тайное хищение чужого имущества, не доведенные до конца по не зависящим от Едачева Р. И. обстоятельствам.
Мировым судьей верно исключена излишняя квалификация действий Едачева Р. И. по ч.3 ст.30, ч.1 ст.158 УК РФ.

Мировым судьей правильно решена судьба вещественных доказательств, в соответствии со ст. 81 УПК РФ. Стороной защиты не доказан факт принадлежности бензиновой пилы марки «STIHL» другому лицу как на следствии, так в судах первой и апелляционной инстанции.

Таким образом, оснований для отмены или изменения приговора по мотивам и доводам принесенной по делу апелляционной жалобы не имеется.

Руководствуясь ст. 389.13, ст. 389.20, ст. 389.28, 389.33 УПК РФ, суд апелляционной инстанции,

ПОСТАНОВИЛ:
Приговор мирового судьи судебного участка Новичихинского района Алтайского края от 20 ноября 2020г. в отношении Едачева Руслана Игоревича, осужденного по ч.3 ст.30, ч.1 ст.158 УК РФ, оставить без изменения, апелляционную жалобу адвоката Егояна Д. Г. - без удовлетворения.
dmabr
Наконец-то! gpn hehe
Дождались! Жалко автор темы не дожил…. cry
Цитата:

В Госдуму 1 марта внесут законопроект о правилах сбора валежника
Группа депутатов от ЛДПР 1 марта внесет в Госдуму законопроект, который закрепляет в Лесном кодексе определение и правила сбора валежника. Об этом сообщает ТАСС.


https://m.lenta.ru/news/2024/03/01/v-gosdumu-vnesut-zakonoproekt-dlya-uproscheniya-sbora-valezhnika/
tvist
dmabr писал(а):

Дождались!


А такой текст в некоторых регионах уже включили!
Он взят из Приказа:
Министерство природных ресурсов и экологии РФ.
ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496., но только запятой там нет перед словом деревьев "остатки стволов деревьев".
Где вероятность, что она опять не пропадёт?

Законопроектом предлагается установить, что валежник — это лежащие на поверхности земли остатки стволов, деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале и других природных явлений.

Вот смотрите мой пост за 27 февраля в 13.19 про разбор в Суде?
В Ленинградской области точно бы не осудили в 2020 году за лежащие на поверхности земли стволы деревьев и пилу бы не отобрали.

https://lenoblpravo.ru/zakon/2019/11/18/n-84-oz/
Принят Законодательным собранием Ленинградской области
23 октября 2019 года
1. Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).
2. При заготовке валежника не допускается сбор порубочных остатков в местах проведения лесосечных работ, а также производство рубки лесных насаждений.
3. В целях раскряжевки (поперечного деления) стволов деревьев, а также для отделения сучьев и ветвей допускается использование инструментов (топоров, сучкорезов, ручных, бензомоторных и аккумуляторных цепных пил и иных инструментов).
4. Для вывоза валежника из леса могут использоваться ручные устройства, предназначенные для транспортировки грузов (тачки, тележки и иные устройства), а также транспортные средства.

Вот обратите внимание, как давали определение Валежнику!
При СССР.
Валежник- сухие сучья, деревья, упавшие на землю. С.И. Ожегов Словарь русского языка.
Большая советская энциклопедия.
Валежник Лежащие на земле деревья или их части. В. образуется при естественном отмирании дерева, ветровале, буреломе, навале снега,
ГОСТ 18486-87 Лесоводство. термины и определения
58. Валежник. Мертвые деревья, лежащие на земле
При РФ.
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
"...погибшие лесные насаждения - участки, на которых древесная растительность погибла в результате массового повреждения их вредными организмами, негативного стихийного воздействия (ветровала, бурелома, снеголома, подтопления, смыва и так далее), ..и других природных или антропогенных воздействий;..."
Приказ Рослесхоза от 12.12.2011 N 516
ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
38 валежник: Стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.
ГОСТ Р 57973-2017 Санитарная безопасность в лесах. Термины и определения.
23 погибшее (отмершее) дерево [сухостой, валежник]:
Усохшие (не продуцирующие), стоящие на корню одиночные деревья или их группы, а также лежащие на земле стволы деревьев или их части (ветровал, бурелом, снеголом и др.).
25 усыхающее дерево: Поврежденное в сильной степени дерево с высокой вероятностью усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде.
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
10. Санитарное состояние лесов ....
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
tvist
Вот так давали определение валежника подготовленные юристы, а после депутаты из народа - творца истории.
Надо отдать должное, что они включили в состав валежника стволы деревьев.
https://aktanysh.tatarstan.ru/index.htm/news/1184063.htm
Актанышский муниципальный район
Актанышский район Республики Татарстан расположен на северо-востоке республики,
25 апреля 2018 г.
Казанская межрайонная природоохранная прокуратура разъясняет, что согласно Федеральному закону от 18.04.2018 N 77-ФЗ ... теперь отнесен и валежник.
Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года.
Что такое «валежник»?
Понятие «валежник» – это стволы деревьев, ветки и иные части, а также кустарники и их части, упавшие на землю в силу разных естественных причин (бурелом, завал снега, ураган и т.д.), сухие и гниющие.
Что изменится для граждан?
Закон о свободном сборе валежника разрешил бесплатный сбор данного ресурса .

Татарстан.
https://docs.cntd.ru/document/423979228
Глава 4. Статья 10
6. Заготовка валежника осуществляется в течение всего года путем сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев или их частей, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.
Заготовка валежника осуществляется без проведения рубок лесных насаждений исключительно ручным способом с применением инструментов, приспособлений и механизмов, приводимых в использование ручной силой.
(часть 6 введена Законом РТ от 22.12.2018 N 109-ЗРТ)

https://www.tatar-inform.ru/news/za-god-minlesxoz-tatarstana-vypisal-17-strafov-za-naruseniya-pri-sbore-valeznika-5932736
За год Минлесхоз Татарстана выписал 17 штрафов за нарушения при сборе валежника
В прошлом году за нарушения правил заготовки и сбора валежника в Татарстане было составлено 17 протоколов об административных правонарушениях, что соответствует уровню предыдущего, 2022 года.
Виновные оштрафованы.
Если говорить о составе правонарушений, зафиксированных при сборе валежника, то это использование бензопил.
Валежник можно собирать исключительно ручным способом с применением топоров и ручных пил.
Базилио 55
tvist
Тебе пора в госдуру...зае..шь всех там валежником всех.. Pardon
tvist
Базилио 55 писал(а):

Тебе пора в госдуру...зае..шь всех там валежником всех..


Что тебя, что меня в нашем возрасте туда не возьмут.
Пока два региона РФ включили в понятие валежника - "стволы деревьев"!
Это Ленинградская область и Татарстан.
Вот правда в Ленинградской области разрешили пользоваться большим набором инструментов, а в Татарстане нет.
Смотри пост за 1 марта в 11.26
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 11
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы