Страница 1 из 5
мим
http://avtosreda.ru/new/new.php?id=6797
Собственно об этом уже сто раз говорилось, что постоянная госпомощь АВТОВАЗу это миф, и что АВТОВАЗ сам был дойной коровой государства долгое время, но многим будет полезно вспомнить историю...
Цитата:

«Государство „АВТОВАЗ“» — интервью с ветераном ВАЗа


Продолжаем разговор с ветераном ВАЗа Юрием Целиковым, начатый в прошлом выпуске «АС Тольятти» Роль государства в истории АВТОВАЗа, в его становлении велика и важна. Она является определяющей и на сегодняшний день. Но всегда ли контроль и управление со стороны государства помогал и был на благо ВАЗа? (не путать с благом руководителей завода).

— Юрий Кузьмич, каково ваше мнение к требованию профсоюза «Единство» о национализации АВТОВАЗа?

— 18–19 ноября 2009 года, я принимал участие в круглом столе под названием «Профсоюзная стратегия в условиях кризиса». Там более 20 участников из Москвы, Пензы, других городов, и был даже французский представитель. Так же участвовал профсоюз «Единство» от АВТОВАЗа, всероссийская конфедерация труда и институт глобализации и социальных движений. Я там вмешался в дискуссию и обосновал логичность требования национализации завода на данном этапе, на этапе мирового финансового кризиса. Если бы это было год назад, это было бы ни к месту. И если будет через 5 лет, тоже ни к месту. Но в сегодняшних условиях это было бы одно из весьма рациональных решений. Если завод наш национализируют, предприятие станет государственным, то все законы для госчиновников будут применимы к нашему заводу. А если применяют эти законы, тогда зарплата у чиновников на Волжском Автомобильном Заводе будет уже государственная. Не появятся такие должности как госсекретарь, старший вице-президент, с окладами в несколько раз больше чем у президента России или у премьер министра. У чиновников, которые допустили развал экономики АВТОВАЗа, были зарплаты и бонусы, превышающие даже мировые нормы. Вот почему нужны и прозрачность и контроль, тогда прокуратура имеет право проверять всё. Сейчас, же все не проверишь, потому, как, что-то считается коммерческой тайной связанной с иностранцами.

— АВТОВАЗ получает постоянную поддержку от государства, которое вливает колоссальные деньги в завод, а значит и контролирует его. Правильно?

— Нет, неправильно. Контролирует — это да. В своих интересах, в интересах отдельных руководителей. А вот поддержка — это миф, который муссируют журналисты, особенно центральная пресса. Миф берёт своё начало с 96х годов, когда на самом деле государство пошло на встречу команде Каданникова и реструктурировало наш долг перед государством. Завод не платил налоги, и накопилась серьёзная сумма. С процентами по российскому законодательству, сумма долга была уже настолько критической, что завод был в предбанкротном состоянии. Да, тогда государство пошло на встречу ВАЗу, опасаясь социальных последствий. Почти как сейчас, только при другом раскладе персонажей и со стороны государства и со стороны руководства завода. Но почему попал завод в эту критическую ситуацию? Чтобы понять, нужно окунуться в историю. 28 января 1985 года в объединение «Автоваз» с разрешения правительства было начато внедрение нового механизма управления. В его основе лежали «три кита»: самофинансирование, самоокупаемость и самоуправление. 23% от прибыли должно было направиться в государственную казну, 77% оставаться у АВТОВАЗа, 40% из 77% должно было идти в фонд развития предприятия, 24% — на фонд социального развития и 13% в фонд материального поощрения. А число утверждаемых правительством плановых показателей снижалось с 284 до 72, а вообще планировалось оставить всего 16. И вот АВТОВАЗ с огромным воодушевлением, со сплоченной командой Владимира Каданникова, и во главе с величайшим финансистом России Ясинским Александром Ибрагимовичем, и при поддержке всех, кто был в Москве там у нас, мы рванули вперёд. В 1986 году Автоваз заработал 163 миллиона инвалютных рублей, когда доллар был всего 70 копеек, и мы должны были получить в бюджет 65 миллионов инвалютных рублей. Но государство нам дало всего 19,5 миллионов. Это фактически обман. Есть такой термин — «кидалы», так вот, правительственные «кидалы» кинули «АВТОВАЗ», обманув его в первый же год перехода на самофинансирование. Генеральный директор В. И. Исаков боролся изо всех сил, и даже он, несмотря на все выходы, на самые верхние уровни, ничего сделать не смог. Вот вам первое «кидалово» ВАЗа.

— Кто же конкретно стоял за этим. Кто они, «кидалы» АВТОВАЗа?

— АВТОВАЗ «кинула » команда Горбачева М.С., после Чубайс с Гайдаром под «крышей» Ельцина Б.Н.. Других слов не найду. Ельцин «крышевал» все их авантюры, наш завод внесли в монополисты, а всю остальную инфраструктуру нет. На металлургических заводах и других крупных поставщиках начался безудержный рост цен на материалы и комплектующие. Так ВАЗ кинули во второй раз. Да так кинули, что Каданников писал слёзные письма Гайдару, Чубайсу, Ельцину. В моём архиве есть копии некоторых этих писем. Потом было обращение Каданникова, Барышникова и Чеботарёва к правительству с просьбой обратить внимание на наш завод, помочь. Но главное вычеркнуть акцизы, которые ввели на автомобили. В общем, правительство в те времена наделало кучу глупостей.

Тогда нам «помог» Б.А.Березовский со своими схемами помощи. Завод начало «колбасить». Производство лихорадить. Тогда у нас была некомплектность жуткая. Спрос на нашу продукцию был сумасшедший. Цена-качество тогда вообще колебалась. Ещё хуже, чем сейчас, но спрос был большой. ВАЗ это государство в государстве. Это капля, по которой можно сделать анализ воды государственной бочки. Поэтому на ВАЗе присутствуют все негативные явления, которые есть в государстве. У нас внутри корпоративная коррупция развивается по тем же законом что и в России, и она всё время меняется — то сильнее, то слабее. Сегодня, эта внутрикорпоративная коррупция зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы.

— Но 80—90-е годы — это годы расцвета АВТОВАЗа. Спрос на автомобили ВАЗ приносил прибыли. Работа над новыми моделями не прекращалась.

— Понимая, что если мы не будем выводить на рынок новые модели, завод рухнет окончательно, поэтому завод просто в наглую не заплатил налоги и вывел на рынок «десятку». Рисковали на грани уголовного кодекса. Ельцин понимал, что в такой стране другими методами сейчас не спасти ВАЗ, и рукой прикрыли глаза, но сквозь пальцы на всё это посматривали. И завод сумел выжить. По закону «попутной пользы» менеджмент и себя не забывал. Много прекрасных коттеджей построил менеджмент на убытках завода. И вот этот этап показал менеджменту, что можно лишиться курицы, несущей золотые яйца, и менеджмент вздрогнул, начал менять соотношение «себе», «заводу», «государству». Длилось это до 1998 года, когда наступил дефолт, который нас просто выручил — обвалился рубль. И вот тут началась вдумчивая работа менеджмента. Точнее, она началась ещё в 1996, когда программа была разработана ВАЗом, новая концепция реформирования. Программу опубликовал в 2000 году Ляченков Николай Васильевич, который был вице-президентом АВТОВАЗа на тот период.

В этой новой концепции реформирования прописано всё, что нужно было делать для того, чтобы мы стали мировым брэндом и заняли достойное место на земном шаре в области автопрома. Тут прописаны и задачи преобразования системы и 3 этапа реформирования. В том числе в короткосрочной перспективе, среднесрочной и долгосрочной. В последней должен был быть создан холдинг. Всё пошло как никогда лучше, и тут еще к нам со своими хитрыми методами влилась группа компаний «Сок».

— Что же сделала группа Сок?

— Группа компаний «Сок» — это уникальное явление в Российской экономике, промышленности и автопроме в частности. Это жёсткая команда, которая совместила на первый взгляд несовместимое, то есть скрестила ежа и ужа, и одновременно они приделали к этому новому организму компьютерную очень мощную голову. Эти люди зная, что при существующей ситуации с дисциплиной, с порядком, с выполнением своих обязательств, только на честное слово надеяться нельзя, и учиться народ уже не очень то хотел, они использовали знаменитый лозунг «Знания — силой!». «Не хочешь? — Заставим» «Не умеешь? — Научим». Это чисто армейский принцип. И они начали показывать высокоэффективное управление на заводах-поставщиках. Лодырю, как мне рассказывали, подойдут, кулак покажут, а если кто с похмелья, то могли бутылку ему засунуть куда-нибудь, чтобы помнил, что пить на работе нельзя. То есть знания, дисциплина и порядок — силой. Некий симбиоз Ленинско-Сталинских методов на расцветающем фоне демократии. В общем, чрезвычайно жёсткая команда, я с ними лично сталкивался, спорил, язвил в их адрес. Они сделал колоссальный рывок в области поставок запчастей и комплектующих, и главное они сумели сохранить весь потенциал в дилерской сети.

Лидером агрессивно позитивной команды «соковских» менеджеров был Юрий Амелин. Они навели порядок в дилерской сети, потому что директора начали уже «борзеть». В каждом областном дилерском центре был заместитель директора от «Сока». Мы вначале это восприняли как захват сети, и только потом сообразили, насколько это было сделано мудро и дальновидно. При «Соке» недостач не было! Они вместе с бухгалтерией завода делали ежемесячную инвентаризацию. Учет наличия продукции АВТОВАЗА по России, при них был идеальный. Не знаю, кто кроме них способен достичь такой дисциплины. Помимо всего они сумели сохранить старые опытные кадры, не увольняли за нарушение ни одного специалиста. Они его наказывали своими методами.

— Юрий Кузьмич, для того, что бы аргументировано критиковать, нужен доступ к достоверной информации. Откуда вы берете те или иные факты?

— Со мной делятся самыми секретными фактами, самыми сокровенными мнениями и руководители завода, и конструктора, и рабочие и политики на самом высоком уровне. Может, я внушаю доверие. Сам не знаю... (смеётся). Ведь большинство людей хотят порядка, хотят работы и достойной оплаты. Надоел бардак, воровство и позор за некачественную продукцию. Вот на днях встречался лично с мэром Тольятти Анатолием Пушковым на тему зависимости Тольятти от АВТОВАЗа. Мы обозначили несколько вопросов, которые очень важны для города. Договорились, что встретимся ещё и более подробно обсудим некоторые моменты, базирующие на аналитических материалах на данную тему.

Кроме всего, произошло ещё одно событие, для меня достаточно важное: буквально на днях вышел в свет маркетинговый отчёт аналитического агентства «Автостат» под названием «ОАО „АВТОВАЗ“. Анализ ситуации». Там я, вам признаюсь честно, сам принимал участие в подготовке двух-трех страниц отчета. Критиковать, вы знаете, намного легче, чем что-то самому составлять, но и грамотно покритиковать тоже важно. Аналитика, цифры взяты из отчётов самого АВТОВАЗа. Это объективная реальность. Появилось согласие со специалистами АВТОВАЗа, которые дали свои мнения по составлению этого маркетингового отчёта. Была проведена серия встреч с руководителями завода, бывшими и нынешними. И вот когда они выставили своё видение ситуации, оно на 90% совпало с видением моим, пенсионера возраста 68 лет, отдавшего заводу более 37 лет. Все это помогает мне быть в курсе событий, бороться с тупоголовостью руководителей любого ранга и самому избавляться от наивных мыслей, посещающих мою стареющую голову. Спасибо товарищам, которые приводят аргументы и факты, с которыми трудно спорить. Будет возможность — продолжим беседу.

Беседовал: С.Запивахин
(Газета «АвтоСправка Тольятти» № 13/13 от 25.11.09)


Почти на 100% согласен с оценками ЮК...
Nazdar
Миф - госпомощь? Вполне может быть.
Но множество людей поверили в эту помощь.

Лет пять-шесть назад смотрел по телевизору передачу. Очень запоминающуюся. Там аудитория поделилась на две части: одна ругала (корректно) АвтоВАЗ, другая поддерживала. В передаче принимал участие редактор журнала "За рулем". Он ПОДДЕРЖИВАЛ отечественное автомобилестроение и при этом сыпал цифрами госпомощи АвтоВАЗу.

Там еще был лидер группы "Ногу свело" Максим Покровский - тоже поддерживал завод. Может кто помнит ту передачу?
Поршеньковский
Цитата:

В 1986 году Автоваз заработал 163 миллиона инвалютных рублей, когда доллар был всего 70 копеек, и мы должны были получить в бюджет 65 миллионов инвалютных рублей. Но государство нам дало всего 19,5 миллионов. Это фактически обман. Есть такой термин — «кидалы», так вот, правительственные «кидалы» кинули «АВТОВАЗ», обманув его в первый же год перехода на самофинансирование. Генеральный директор В. И. Исаков боролся изо всех сил, и даже он, несмотря на все выходы, на самые верхние уровни, ничего сделать не смог. Вот вам первое «кидалово» ВАЗа.


Небольшая историческая ремарка.
1986 год был поворотным для СССР.
Во первых: Чернобыль . На нейтрализацию катастрофы ушел не один госбюджет, ЕМНИП, тогда он составлял около 480млрд. руб(считай, долларов)
Во-вторых: Лондонские евреи не упустили своего шанса. Цена нефти на мировом рынке обваливалась аж трижды и достигла , ЕМНИП, 12$/бар.
Серго К.
Интересная тема...

Только есть разрывы 1986... 1996...

Нет не единого слова про проект "народный автомобиль"

Березовский в негативном свете, Каданников в позитивном...

Противоречивая статья...

И главное, нет ни слова о господдержке в виде пошлин на иномарки - ИМХО это самая действенная из господдержек...
Раманыч
Вот эта тема и в самом деле отвецает за название ветки! Ветеран ВАЗа отвечает форумчанам.
5+!!!
vazval
Да, конечно не все однозначно , скорее Все неоднозначно. Но основной посыл верен. государство имеет основной рычаг управления Автовазом. И выход из кризиса- есть скоординированые действия на всех уровнях производственного комплекса и на всех уровнях государственного управления. Задача в том, кто будет управлять .Это как вооруженные силы во время войны. Для победы необходима управляемость каждого подразделения. Как там на Соке вставляли пистон, а на войне к стенке. И важно что бы на всех уровнях знали о ее наличии и о том, что есть кому исполнять роль застрельщика. Вот такая незадача.
Серго К.
vazval писал(а):

государство имеет основной рычаг управления Автовазом



Это самый главный неправильный подход...

Государство должно создавать благприятные условия, а не руководить экономикой и уж тем более частными предприятиями, которым на сегодня является АвтоВАЗ...

Не будет в стране нормальной экономики до тех пор, пока изменение собственника возможно силовым путем...

Увы
Surbet
Серго К. писал(а):

vazval писал(а):

государство имеет основной рычаг управления Автовазом



Это самый главный неправильный подход...

Государство должно создавать благприятные условия, а не руководить экономикой и уж тем более частными предприятиями, которым на сегодня является АвтоВАЗ...

Не будет в стране нормальной экономики до тех пор, пока изменение собственника возможно силовым путем...



Какой Вы человек интересный. Во всем мире у всех развитых стран централизованная и децентрализованная экономика единственно возможное успешное сочетание. Во всем мире стратегически важные для страны отрасли полностью контролируются и управляются государством (General Motors например), и номинальный размер доли собственника далеко не всегда имеет значение: он всегда может быть увеличен, особенно в кризисное время, что и произошло в США.
„Не руководить экономикой“ это чушь побольше, чем Гайдаровская в 90-е. Противно читать.
Серго К.
Surbet писал(а):

Противно читать.



Не читайте.

"Руководителей" - до хрена, а вот тех кто работает - единицы...
Раманыч
Да што вы говорите, уважаемый! Значица нечетайте? Значица неуправляйте? И почему же народ то нищает интересна! Может потомучто условия недостаточно благоприятные? А да вот ХЕР !!! Условия какраз бдагоприятные! Для того чтоб варавать без палива, чтоб тварить на производстве что в башку взбредёт с перепоя! Сейчас влёхкую мона развалить ЛЮБОЙ бес исключения завод, и отвечать ненадо, он типа мой был ,завод, чё хачу то варачу, так чтоли тебя устраивает? Щас вон вааще мутят Французам (читай основным конкурентам) отдать завод ВАЗ в владение, с контрольным пакетом акций, представляеш? Это вместо того чтобы национализировать!!!!!!!! Да Французы спят и видят как ВАЗ банкротится!
_________________

Сурбет, ты не прав, Серго К не хуже Гайдаровщины, он и есть выучка Гайдарономики, тот недоумок страну роздал, просто так роздал, и этот господин про то же пишет здесь, и поди не только здесь. Государство недолжно управлять экономикой! Это брат, диагноз.
ну и п.с.
Серго К, ты чё скрываешся то? В теме про калину с автоматом ты брякнул, что она де должна стоить 150 или 200 тыр. Я бы например предпочёл 15 или 20 тыр. но где то внутри, предчувствую что это нереально. Ты будеш обосновывать свой бред или нет!
Surbet
Серго К. писал(а):

Surbet писал(а):

Противно читать.



Не читайте.

"Руководителей" - до хрена, а вот тех кто работает - единицы...



Еще больше грязнопиарщиков и стремителей развалить и уничтожить конкурентов, это о Вас.
Серго К.
Раманыч писал(а):

Серго К, ты чё скрываешся то?



Я скрываюсь??? Мой телефон 8-916-122-92-37, обращаться можете по имени отчеству - Сергей Анатольевич...

Будете хамить - разговаривать не буду. Так же как и отвечать на хамский тон в темах.

Повторяю еще раз - до тех пор пока не будет нормальной рыночной экономики и менять собственника можно будет по телефонному звонку из Москвы - так и будут сидеть временщики, для которых главное - успеть урвать пока не переназначили... И никакой ответственности назначенцев я не вижу....

Отнимать и делить - большого ума не надо...

Попытайтесь умножить и сложить...
Серго К.
Surbet писал(а):

Еще больше грязнопиарщиков и стремителей развалить и уничтожить конкурентов, это о Вас.



За слова свои можете ответить?

Звоните, телефон мой есть выше, только представляйтесь, а то профиль Ваш не заполнен...
vazval
Когдато совсем давно один дядька мудрый, мне молодому вазовскому специалисту говорил, понимаешь, парадокс в том, что если корову правильно приготовить ( на опарыши) то денег выручить можно в несколько раз больше чем на мясо ее продать. Эта мысль, очень часто в связи с ситуацией с ВАЗом приходит мне на память. Потому что, настоящие вазовцы , государственно мыслящие люди, предлагают коровку, ту на молочко использоваьть
Surbet
Серго К. писал(а):

Surbet писал(а):

Еще больше грязнопиарщиков и стремителей развалить и уничтожить конкурентов, это о Вас.



За слова свои можете ответить?

Звоните, телефон мой есть выше, только представляйтесь, а то профиль Ваш не заполнен...



Вы не стремитесь уничтожать конкурентов? Это мое личное мнение, исходя из написанного Вами. Грязный пиар - разве деятельность которую Вы ведете не попадает под это определение? Например "о ниве". Развалить - призывы про ВАЗ. Где-то ошибка? Я извинюсь, если не прав. Но пока впечатление именно такое.

Чтобы дальше не было оффтопа предлагаю в ЛС.

Последний раз редактировалось: Surbet (27 Ноября 2009 22:33), всего редактировалось 1 раз
Серго К.
vazval писал(а):

Потому что, настоящие вазовцы , государственно мыслящие люди, предлагают коровку, ту на молочко использоваьть



Назовите хоть одного "государственно мыслящего"Wink

"Государственных" - много... Мыслящих - мало...
Rainbuzzz
Ну если Нива действительно попалась не ахти. А человек привык к комфорту и хорошему сервису...
Rainbuzzz
Серго К. писал(а):

Назовите хоть одного "государственно мыслящего"Wink
"Государственных" - много... Мыслящих - мало...


Я Wink
В целом все мыслят, только каждый в свою сторону. И видение будущего государства у всех разные.
Серго К.
Rainbuzzz писал(а):

Ну если Нива действительно попалась не ахти. А человек привык к комфорту и хорошему сервису...



А при чем здесь Нива?

Она стоила 3400 у.е. когда я её купил - свои деньги оправдала на все 100%. Ресурс выработала (6 лет) - можно и продать за символические деньги...

А сейчас новую покупать не буду - не стоит она тех денег, что за неё просят...
Rainbuzzz
Серго К. писал(а):

А сейчас новую покупать не буду - не стоит она тех денег, что за неё просят...


А это каждый решает сам для себя. Не так ли?
Серго К.
Surbet писал(а):

Чтобы дальше не было оффтопа предлагаю в ЛС.



Я дал Вам телефон - хотите - звоните...

Что касается Ваших "впечатлений", то мне до них нет дела...

Говорю и пишу правду... А душой кривить - не привык...

20 лет отдал работе на государство, а отдачи пока не вижу...
Серго К.
Rainbuzzz писал(а):

А это каждый решает сам для себя. Не так ли?



Абсолютно верно. Но не каждый может позволить себе учиться на своих ошибках.

Пусть умные учатся на ошибках других...
Rainbuzzz
Серго К. писал(а):

Пусть умные учатся на ошибках других...


Часто многие всю жизнь считают, что когда то неправильно выбрали путь и пришлось идти другой дорогой, хотя просто в нужный момент не заметили дверь в стене... Smile
Серго К.
Rainbuzzz писал(а):

Серго К. писал(а):

Пусть умные учатся на ошибках других...


Часто многие всю жизнь считают, что когда то неправильно выбрали путь и пришлось идти другой дорогой, хотя просто в нужный момент не заметили дверь в стене... Smile



Да... Это очень актуально в наши дни...

Пока одни идут по ступенькам карьеры, другие пользуются служебным лифтом папеньки...

Без смайликов пишу, ибо грустно...
Раманыч
Ну вот про учёбу на ошибках других то, тоесь посмотрите на меня и не покупайте ВАЗ, он не стоит своих денег. Покупайте карейцев, ани хорошие и своих денег стоят.
СергоК , эт и есь чорный пиар, им ты и занимаешся, при этом слова не обосновываеш, своей оценки на ту же ниву, а это междду прочем саааамыый дешовый в мире полноценный внедорожник, сегодня даже в штатной комплектовке с ГУРом!
Так почему же Калина должна стоить 150 тыщ?! В той комплектухе что сейчас, а не бюджетка которую и собираются делать по цене 180 , кажется?!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы