Serge! писал(а):http://www.zr.ru/articles/57032
Нокиан рулит, короче! 
Jackal писал(а):Ford Focus 42.9
Toyota RAV4 43.7
ВАЗ-21106 43.8
Land Rover Discovery 44.1
Ваз тормозит на уровне остальных? И даже лучше? Исходя из реалий - не верю....Роман-НН писал(а):Ваз тормозит на уровне остальных? И даже лучше? Исходя из реалий - не верю....
разуй глаза - это мелкосеийный 21106Jackal писал(а):разуй глаза - это мелкосеийный 21106
двухдверка с опелевским движком?
Jackal, вот ты в формулы все свел, стало понятнее. Пара вопросов, касаемо ширины пятна контакта.
1. В расчетах тормозного пути, выполненных для одного и того же авто, но на разных колесах, переменным будет лишь коэффициент трения. Т.е. ширина колес - это один из факторов, необходимых для расчета коэффициента трения "резина-асфальт". Это меня удивило, всегда считал, что коэфф. зависит только от свойств, не от площади.
2. Исходя из приведенных тобою данных, максимально достижимый коэффициент 1,3. Значит разница тормозных путей на грани блокировки колес одного и того же автомобиля, обутого в какую-нибудь 165/75 и крутую резину 195/55 будет кратна 1,3? Для бюджетных колес 1,1-1,2?Jackal писал(а):разуй глаза - это мелкосеийный 21106
успокоил.... Andre2115 писал(а):1. В расчетах тормозного пути, выполненных для одного и того же авто, но на разных колесах, переменным будет лишь коэффициент трения. Т.е. ширина колес - это один из факторов, необходимых для расчета коэффициента трения "резина-асфальт". Это меня удивило, всегда считал, что коэфф. зависит только от свойств, не от площади.
Я нигде про площать не говорил (покажи мне где я говорил?).
Коэф трения это свойства материалов.Jackal писал(а):
Я нигде про площать не говорил (покажи мне где я говорил?).
Коэф трения это свойства материалов.
вот. я раньше и задавал этот вопрос. в расчетах ширина нигде не фигурирует, но широко бытует мнение, что чем резина шире, тем короче тормозной путь. чем это можно объяснить? и так ли это вообще?Jackal писал(а):
Почему ты заявляешь "При желании можно значительно сократить тормозной путь"? Откуда такая уверенность?
Я тебе приводил пример с гольфом и его 35 метрам. Приводил табличку с октавией, Ф1 наконец с ее 18-ю. И почему это Ф1 тут не канает? В твоей формуле нет ничего ни про обвес, ни про (повторюсь) ширину катков, ни про массу, значит все законно?!
Еще раз: тормозной путь не может не зависить от массы (остальное параметры пока не рассматриваем)!!! Гугли другие формулы!
З.Ы. А 40 метров - некий компромисс, негласный стандарт. Разрешенные 67 метров - слишком много, с такой характеристикой авто не продать - у конкурентов 40. Короче - видимо дорого и невыгодно. Вот и весь расклад.Serge! писал(а):
Еще раз: тормозной путь не может не зависить от массы (остальное параметры пока не рассматриваем)!!!
ИМХо, от массы он не зависит, когда массы не так сильно отличаются-например 1100 кг и 1500 кг(да и то, на более тяжёлых машинах ставятся более мощные тормоза-для компенсации).У двухтонных машин, навроде Крузаков, тормозной путь всё-таки больше.У грузовиков-хотя на современных стоят теже дисковые тормоза, АБС+мощнейшая пневматика тормозов-он значительно больше.
ЗЫ Кстати-я на всех машинах замечал, что с 4мя пассажирами и полным багажником (т.е. с лишними 300-400 кг массы)они тормозят хуже.Возможно, это мои личные ощущенияне Шумахер писал(а):
...
ЗЫ Кстати-я на всех машинах замечал, что с 4мя пассажирами и полным багажником (т.е. с лишними 300-400 кг массы)они тормозят хуже.
Дык именно от этого я и отталкиваюсь. Здравый смысл в первую очередь, гугл - во-вторую!
кстати не очень-то и сильно:
Определение скорости ТС по следам торможенияне Шумахер писал(а):ИМХо, от массы он не зависит, когда массы не так сильно отличаются-например 1100 кг и 1500 кг(да и то, на более тяжёлых машинах ставятся более мощные тормоза-для компенсации).У двухтонных машин, навроде Крузаков, тормозной путь всё-таки больше
смотри выдержку из АР выше. И Мерс и БМВ вполне нормальные машины (АБС там точно есть), обьяснить разницу тормозного пути тем, что одна машина заметно совершенне другой врятлди выйдет.
Но более тяжелый БМ тормозит заметно лучшего легкого Мерса.
Код:BMW 528i 41.2
.....
Mercedes A160 44.1
не Шумахер писал(а):У грузовиков-хотя на современных стоят теже дисковые тормоза, АБС+мощнейшая пневматика тормозов-он значительно больше.
приведенные формулы показывают ограничение сокращения тормозного пути. Он в первую очередь ограничен сцепными свойствами шин. Эти расчеты я и показал. При коеэф трения (покоя) шин =1 тормозной путь не может быть менее 40 метров.
У "обычных" шин коэфт трения может достигать 1.1 (а замедление 1.1*g) и тормозной путь порядка 36 метров. А у рекордных (изготовленных в ед. экземпляре и не предназначенных для езды) до 1.3 и тормозной путь порядка 30 метров.
Это ограничение, налагаемое сцепными свойствами шин, оно показано на элементарных формулах. Но, разумеется есть еще и совершенство тормозов и не факт, что по конкретному автомобилю все резервы выбраны - например на фф2 без АБС задние колеса не дотормаживают.
На грузовиках всеже тормозная система не столь совершенно работает как на легковушках, этим и обьясняеся больший путь.
не Шумахер писал(а):ЗЫ Кстати-я на всех машинах замечал, что с 4мя пассажирами и полным багажником (т.е. с лишними 300-400 кг массы)они тормозят хуже.Возможно, это мои личные ощущения
Вполне логично. Тормозные механизмы испытывают повышенную нагрузку. Кроме того, сам водитель привык давить педаль с определенным усилием на незагруженной машине.Роман-НН писал(а):Ваз тормозит на уровне остальных? И даже лучше?
А ты поставь туда современную летнюю резину от ведущих мировых производителей и проверь. Сам-то небось ездил на дешовой совецкой всесезонке, которая не тормозит нихрена
Al_Dimich писал(а):А ты поставь туда современную летнюю резину от ведущих мировых производителей и проверь. Сам-то небось ездил на дешовой совецкой всесезонке, которая не тормозит нихрена
Ты невнимательно читал мои посты в других темах. Моя ВАЗ 2112 была вообще навороченной. Зимой - Хака-2, летом - Кумхо на ковке. Кумхо может и не супер, но уж всяко лучше Амтелов-Кам.
Al_Dimich писал(а):А ты поставь туда
...нормальный вакуумник, резину, хорошие колодки, ДЗТ и прочее и прочее... 
Это должен ставить ВАЗ!!! 
Роман-НН писал(а):ДЗТ и прочее и прочее... Это должен ставить ВАЗ!!!
ДЗТ это лишнее в данном классе машин, никто из иностранных производителей их не ставит (Лохан, Симбол, Нехия, Ланоз....).
ВАЗ должен был ставить АБС лет на 10 раньше.Роман-НН писал(а):летом - Кумхо на ковке. Кумхо может и не супер
Не супер. На конти, бридже, пирелли тормозной путь 42-43 метра.Jackal писал(а):ДЗТ это лишнее в данном классе машин, никто из иностранных производителей их не ставит (Лохан, Симбол, Нехия, Ланоз....).
ВАЗ должен был ставить АБС лет на 10 раньше.
Просто в этом классе нет систем динамической стабилизации...Al_Dimich писал(а):Роман-НН писал(а):летом - Кумхо на ковке. Кумхо может и не супер
Не супер. На конти, бридже, пирелли тормозной путь 42-43 метра.
это ты щас сам придумал?
надо Лимону кроме заезда на разгон еще и на торможение показать народу как надо 
Jackal писал(а):ДЗТ это лишнее в данном классе машин, никто из иностранных производителей их не ставит
Ну так я и смайликов понаставил SMF писал(а):Просто в этом классе нет систем динамической стабилизации...
А с ЗБТ её реализовать разве нельзя?Дюжина писал(а):А с ЗБТ её реализовать разве нельзя?
вроде бы можно...Роман-НН писал(а):вроде бы можно...
Каким образом?
McRae писал(а):аа, да давай, че бы тебе не поверить на слово?
10 торможений, буду выкладывать макс. значение и мин.
Фокус 1,6 SW 42 43
БМВ М3 38,1 40,7
Мерин С 63 39 41,7
Сеат Леон 2 ФСИ 37,9 38,8
А4 2,7 ТДИ 39,9 40,6
Ягуар XKR 38,7 40,7
Мазератти Гранд Тур 37 39,8
Куга 2 ТД 41,2 42,8
БМВ М5 34,8 35,9
Пежо 308 41,2 41,8
Мерин ГЛ 320 СДИ 41,6 42,6
Гранде Пунто 41,7 45,6
Пыж 207 44,5 47,9
Рейндж Ровер ТД8 43,7 45,5
Ситро С5 39,2 41,3
Ферра Ф430 33,3 32,1
Крайслер Гранд Вояжер 46,6 50,9
Вольво ХС 60 40,5 42,5
Ланс Эво 40,4 40,8
Суба WRX СТИ 38,6 40,2
Мерин GLK 320 41,6 42,5
Сеат Ибица 40,9 42,9
Сирокко 40,8 41,9
БМВ 120 40 42,5
Цивик Тапер 41,4 43,7
Фиат Седичи 37,7 39
Ауди Ку5 40,9 42,7
БМВ Х3 41,9 42,5
Фрил 2 45,5 47,7
Аутлендер ХЛ 41,6 42,5
Кашкай 41,8 42,3
Колеос 45,4 47,6
Форестер 44,2 46,2
Альфа МиТу 40,6 43,6
Тигуан 2 ТДИ 41,9 43,3
Фиат 500 42,3 72
БМВ Z4 39,4 40,3
БМВ Х6 41,7 43,1
Фокус седан 41,2 42,3
Элантра 43,1 45,6
Ауди А3 41,8 42,6
БМВ 125 39,5 41,2