С 1 января вступает в силу поправка к ПДД, об обязательной перевозке детей в автокреслах.
Вопрос: если ребенок будет на руках у взрослого тоже штрафуют, если несколько детей(не свои, а знакомых) в салоне, например трое, на каждого по автокреслу надо?

Да. Поскольку взрослый не является специальным удерживающим устройством, а (в случае дтп) как раз "опасным фактором".


По правилам - да.
Другое дело, что в наши авто столько кресел может и не влезть. По-крайней мере в мою 21102 сзади можно поставить только 2 кресла, как у моей ляльки.
К примеру в США есть "класс" автомобилей - семейный фургон. Этот "класс" отличается в первую очередь тем, что все его кресла регулирруемые по высоте и "глубине" - т.е. в каждом из них, любой ребёнок (кроме младенцев) может быть "закреплен" штатным ремнём безопасности (в смысле не просто "закреплен", а по-правилам: через плечо, а не горло и т.д.).
Вобщем тут всё зависит от здравого смысла гайца: если он чел нормальный, то, думаю, проблем не будет. А вот если он нехороший человек - то х/з.

Да.

Я к тому что, у меня у отца старенькая "шестерка". Он часто подвозит внуков из школы и т.п. че ему теперь кресло покупать специально, т.к. все внуки разного возраста,т.е. кресла нужно тоже для разного возраста.

Konstantin 2115
По правилам - да.
Только повторюсь - это всё на усмотрение гайца останется.
По-идее, нормальный гай не будет до такого докапываться: одно дело пепелац с 1-2 детьми с родителями, а другое дело 3 ребенка в старенькой машине...
Причём твоя ситуация равносильна поднятому таксистами вопросу: а им как быть??? Пассажиров с детьми не возить?
Вобщем, я надеюсь, что наши крючкотворцы одумаются и добавят какие-нить поправки.
Т.е., повторюсь: одно дело родители с детьми в личной машине, а другое дело такси, дедушки и т.д.

Теперь понятно. что в поправках к ПДД на прямую несказано, что делать таксистам и пр.

По закону АВТОКРЕСЛО обязательно ТОЛЬКО для перевозки детей на переднем сидении. Сзади может использоваться "специальное устройство", которое позволит пристегнуть ребенка ремнем (если таковой предусмотрен конструкцией транспортного средства). Любая подушка может являться таким "устройством"/


Советую почитать хороший опус, автор Жужик 965 с auto.ru:

Детские кресла. Мифы и реальность.

1. Откуда ноги растут?
2. И что Нас ждет с 1-го января 2007-го?
3. А так ли все страшно??? Юридические дебри.
4. Ну ВСЕ за нас продумали!
5. А если серьезно???



1. Откуда ноги растут?

Правительства Российской Федерации, заботясь о безопасности своих граждан, в тяжелых думах, куда б потратить 12 миллионов, выделенные на обеспечение порядка на дорогах подумало, и 14 декабря 2005-го года решило: прям с нового года детей надо возить в детских креслах и сделать подарок на Новый год своему ребенку ? это самое кресло купить! При чем если детей трое, то всем троим по креслу. Но народ такой заботы не оценил, поднялся шум и господин Фрадков решил сам почитать, чеит он там такого подписал, что народ так недоволен?
Ба! Где ж многострадальный народ за 2 недели должен взять не один миллион кресел? Михал Ефимыч, наморщив лоб, погрузился в тягостные раздумья?.. Два с половиной месяца думал он думал и, наконец, придумал: не применять данную норму до 1-го января 2007-го года!
Народ с облегчением выдохнул??.Но новый год не за горами!!!

2. И что Нас ждет с 1-го января 2007-го?

Тем, у кого есть кресло ? ничего не ждет и волки сыты и овцы, простите дети, целы.
А вот тем, у кого этого самого кресла нет, придется либо выслушать порицание придорожного милиционера, либо заплатить штраф в 100 рублей (ч.1 ст. 12.23). При этом одна поездка на дачу может обойтись и в 1000, потому как КАЖДЫЙ, кто взмахнет полосатой палочкой в Вашу сторону, может ?вкатить? Вам 100 рублей.

3. А так ли все страшно??? Юридические дебри.

Так как Михал Ефимыч Фрадков не зря морщил лоб, все не так страшно как может показаться на первый взгляд, но от этого не выглядит менее бредово.
Давайте разбираться что к чему.
Правила перевозки людей в Правилах Дорожного Движения, про перевозку детей говорят следующее:

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

Первый абзац, при буквальном прочтении означает следующее: если Вам немного за 60 и Вы везете своего 40-ка летнего отпрыска ? Вы обязаны выполнить некие условия по обеспечению его безопасности с учетом конструкции Вашего автомобиля.
А вот с теми, кому немного за 30 и тем, кому довелось познать все прелести слова родитель, при этом родили Вы не в 12 и Вашему ребенку меньше 12 лет ? немного сложнее. Здесь законодатель дает нам почву для размышлений.

Перевозка детей до 12-летнего возраста

Здесь правительство посчитало, что каждый сотрудник ГИБДД является ещё и дипломированным педиатром, и прям с ходу и на глазок, глядя на ребёнка, может сказать ? ему меньше 12-ти! Пройдите в кассу, оплатите проезд.
Каким бы то ни было документом, подтверждать возраст ребенка Вы не обязаны, нет в списке документов, которые водитель обязан предъявлять сотруднику милиции, ни свидетельства о рождении, ни паспорта родителя, не книжки матери героини.
Если Ваш 7-ми летний ребенок уже научился врать, но он смело может сказать сотруднику ДПС что ему 13-ть, и при этом даже не покраснеет. Почему такой маленький? Пиль, кулиль, болель??.

оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств

Практически все ?свежие? автомобили оборудованы ремнями безопасности спереди, сзади, с боку и в багажнике. С автомобилями не первой свежести сложней. Если в вашем автомобиле вообще нет ремней безопасности ? ну на нет и суда нет, возите ребенка как хотите. А вот если у Вас ремни безопасности только впереди, а Вы хотите посадить ребенка на заднее сиденье ? заранее придумайте как Вы, вместе с креслом будите его ?привязывать? передними ремнями безопасности. И ничего смешного, в ПДД так и написано??

должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств

Внимательно прочитали? Прочитаем ещё раз вместе: специальное, детское, удерживающее, да ещё и устройство! Перпетум мобиле нервно курит в сторонке?.
Посадив чадо на заднее сиденье, положив подушку под попу, пристегнув его ремнем безопасности, Вы можете смело заявить любому гаишнику: вот эта подушка и есть специальное детское удерживающее устройство. А что? Специальное? Да, специально под попу ребенку. Детское? Вне всякого сомнения! Удерживающее? Конечно, на кожаном сиденье ребенок не так скользит, подушка держит. Если теща умеет крестиком вышивать, то пусть она на этой подушке вышьет: специальное детское удерживающее устройство! И все, вопрос закрыт!
На певый взгляд смешно, но обратившись к ГОСТу на детские удерживающие устройства читаем:

Детские удерживающие устройства могут быть двух конструкций:
?????????????????????.
нецельной , включающей в себя частичное удерживающее устройство, которое при использовании в сочетании с ремнем безопасности для взрослых, проходящим вокруг туловища ребенка, или удерживающим устройством, в котором находится ребенок, образует детское удерживающее устройство в комплекте;

частичное удерживающее устройство : Такое устройство, например дополнительная подушка, которое при использовании в сочетании с ремнем безопасности для взрослых, проходящим вокруг туловища ребенка, или удерживающим устройством, в котором находится ребенок, образует детское удерживающее устройство в комплекте;
; Все в рамках закона!

соответствующих весу и росту ребенка

За нас все уже придумали и даже специально под это дело ГОСТ разработали!
Но вот сослаться на этот ГОСТ законодатель просто не мог, потому как ГОСТ был принят уже после того, как Михал Ефимыч подмахнул постановление Правительства РФ.
Мало того, ГОСТ вводится в действие с 01.01.2007-го года. А в ГОСТЕ четко прописано, что все кресла должны пройти испытание и приведена методика этих испытаний. Каким образом можно сейчас купить кресло соответствующее ГОСТу? Да никаким, нет таких кресел в природе!!!
Ну все как обычно, сначала приняли ? потом подумали. Так что на данный момент этот ГОСТ относится только к производителям этих специальных детских удерживающих устройств, в народе ? кресел.

или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства

Вот этим иным средством и может быть подушка, газетка, фанерка, да все что угодно. Тут законодатель дал нам поле для фантазии??..
Но опять же: если ремни у Вас только спереди, как пристегнуть ими ребенка сидящего ссади ? мне не понятно.

а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.

Ну здесь все просто ? если на переднем, то никаких иных средств, только специальное детское удерживающее устройство, коим может являться подушка, газетка, фанерка??

Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

Ну посадите его на переднее, этого никто не запрещает?.

4. Ну ВСЕ за нас продумали!

В частности правительства до мелочей продумало:
Как возить грудных детей?
Как быть таксистам? Возить с собой 4 типа кресел на все случаи жизни?
Как возить детей в автобусах? А в трамваях?
Как подвезти знакомого с ребенком?
А как перевозить четырех детей в легковом авто?
Как перевозить 11-ти летнее чадо весом в 50 кг?
И ещё десяток таких КАК???

Ведь ПДД ни для кого не делает исключения, все водители транспортных средств должны выполнять это правило!

5. А если серьезно???

То бегом в магазин за креслом, ведь это ВАШ ребенок и обеспечить его безопасность ? ВАША обязанность. Дети ? самое дорогое что есть у НАС с ВАМИ (ну пока маленькие уж точно). Перевозя детей, будьте особенно внимательны, аккуратны и осторожны. И пусть оно ГОСТу не соответствует ? главное чтоб безопасно!
Конечно же, под специальным детским удерживающим устройством является это самое кресло, но почему не прописать в ПДД все четко??? Учитывая все нюансы!
Вопрос скорее риторический?????
Я далек от мысли, что все гаишники с 1-го января 2007-го начнут штрафовать водителей, перевозящих детей. Статья не та, за 100 рублей бумагу марать станет только тот, кому совсем скучно и нечем заняться. Но если поступит команда ?ФАС?, то?.сами понимаете.


Перепечатка только с согласия автора ))

А если серьезно, просто хочется понять: пишу доступно большинству людей? Или как?
_____________
КЗПА - есть Межрегиональное общественное движение "Комитет по Защите Прав Автомобилистов"

Скорее всего первое время штрафовать не будут, только предупреждение. Но позднее, гаишник оставновив машину, с ребенком, в зависимости от настроения может выписать штраф 100р (или 50 откат в карман).
Для своего ребенка не вопрос, нужно брать. Вопрос-то в том а как быть с перевозкой не своих детей, в т.ч. таксистам, тут одназначно не продумано.
также напримеру дедушки ОКА, там через дверь только дохера гимора засунуть и вытащить детское сидение, а не говоря о том что 11 летний переросток, будет ехать в спецсидении.

Согласен с последним абзацем на все 100!

А вообще на часть "КАК" - есть ответы. Например типа 11 лет и 50 кг весом.
Там же написано - если позволяет...

О как... Это ж откуда так???? ваще песец....
Нигде не написано "АВТОКРЕСЛО".
Написано - удерживающее устройство, а в случае заднего сидения - иных средств, позволяющих использование штатных ремней.
ПДД 22.9 - выше указан дословно.
По поводу устройств и средств - расписываю подробно ниже.

Что же касательно этого "опуса" - то такого количества бреда я еще не встречал никогда. К примеру: Первый абзац, при буквальном прочтении, что если вам немного за 60...
Просто АХУТНГ. Иначе не сказать.
Он бы хоть почитал определение "дети". В понимании аффтора "опуса" можно считать, что любое детское учереждение - есть вещь относительная к родителям. Т.е. 40-летний конь - это деть. и может идти в детсад. Этого Жужик 965 с auto.ru надо в детсад отправить, так-как он явно деть... с маленькой буквы...
А знак: Осторожно дети - ваабще тады везде ставить нада!

На ситуация категорически тривиальна:
на западе есть нормы и стандарты под "детские автоустройства". У нас их нет. Вводимый ГОСТ - и ГОСТом-то назвать нельзя: написали херню, не знаю кто, кого, куда и сколько...
Зато есть медицинские (и пр.) рекоммендации. По которым, в частности, ремень безопасности должен проходить через плечо и грудь (а не горло и ключицу) и т.д.
Смогли обеспечить это ребёнку - вопрос снят.

Про Автокресла и удерживающие устройства.
Я этим вопросом занялся, за полгода до рождении дочи. Тогда еще даже в правительстве никто не бздел ни о каких креслах.
Опять же суть проста.
На западе:
в зависимости от веса, возраста и роста ребенка подбирается удерживающие устройство. Это может быть полноценное кресло или автолюлька (для младенцев), это может быть "сидушка" (с подлокотниками или без), это может быть стягивающая лямка (направляет ремень по нужному профилю), это может быть штатное регулируемой сидение в авто, это может быть регуллируемый по высоте штатный ремень безопасности и т.д.

Там есть стандарты и нормы. У нас нету нихрена (про наш "ГОСТ" выше я уже выразился).

Поэтому любое устройство, обеспечивающее использование ремня безопасности в соотв. с требованиями по его положению на теле, допустимо к использованию как на переднем, так и на заднем сидении.
Другое дело, что обычная подушечка, поднимающая ребенка повыше - не устройство, а просто подушечка. Поэтому и вписали в наши шизанутые ПДД строчку - "иных средств".
И опять - ни норм, ни правил, ни описаний.

Половина продаваемых дешевых кресел сами наносят травму ребенку даже при резком торможении... что уж тут говорить об остальном?
А вторая половина покупаемых кресел - малосоответствует ребенку,
поскольку и сами продавцы нифига не понимают, а читать англо- и немецко- язычные документы всем в западло...

Про п.5. "опуса" я вобще рыдаю:
Конечно же, под специальным детским удерживающим устройством является это самое кресло, но почему не прописать в ПДД все четко
Да потому и не прописано чётко, что это не так!

Вобщем Жужик 965 с auto.ru с его "опусом" = КГ/АМ.

Konstantin 2115

Это класс 4-5 (по схеме 1-5) или группа III (по схеме 0,0+,I,II,III)
детских кресел: сидушка.
И похер где её ставить: сзади или спереди. А в случае претензии гибдд предъявляется ИДПСу сертификат на неё (идёт в комплекте со всеми некитайскими удерживающими устройствами в обязательном порядке) и спрашивает:
ГДЕ ПРОПИСАНО, ЧТО ЗАПАДНЫЙ СЕРТИФИКАТ БЕЗОПАСНОСТИ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПДД?

P.S.
Когда у меня один ростовский ИДПС (майор, похоже начальник поста, т.к. просто подошёл, когда у меня документы проверяли) этой весной спросил, а почему у меня доча спиной вперёд едет (ей 10 мес было и 9 кг), то он был очень удивлён когда я ему показал доки от кресла с описаниями и требованиями - он даже не предполагал, что всё настолько продумано и серьезно на самом деле, включая скрытые спец подкладки по форме ребенка и т.п.
Что уж тут говорить про продавцофф и всяких жужикофф

Blair_VSS, нравится мне твой обстоятельный подход к вопросу. Еще бы немного чувства юмора! Это к вопросу о перевозке великовозрастных детей своими престарелями родителями. :-D
Что касается знака равенства между "автокреслом" и "специальным удерживающим устройством". Тут я согласен, что если "автокресло" = "устройство", то совсем не обязательно что "устройство" = только "автокресло".

Тут будет юмор, когда про тот "ГОСТ" вспомнишь :-D
Читал?
http://www.worldofauto.ru/gost.php?gost=%C3%CE%D1%D2%20%D0%2041.44-2005
Это вобще ужОс:
взяли западные стандарты и нормы crash test, что-то отрезали, что-то прилепили, совокупили все вместе и заявили новым ГОСТом...
Вроде всё правильно, но так топорно... Будто его за 5 минут до конца рабочего дня делали... Словно перевели и забили.

Вот как раз седня инфа в новостях выщла!
Иркутских водителей и пассажиров начнут штрафовать, начиная со следующей недели, за неиспользование ремней безопасности. А с 1 января 2007 года еще и за перевозку детей в машинах без так называемых специальных удерживающих устройств. Например, автокресел. Таким образом госавтоинспекторы намерены усилить контроль за безопасностью движения.

Лишь малая часть водителей и пассажиров во время движения пристегиваются ремнями безопасности. А если точнее, говорят сотрудники ГАИ, только 10 процентов. Остальные правила безопасности нарушают. Пока не штрафуем, говорят госавтоинспекторы, ограничиваемся разъяснительной работой и предупреждениями, но скоро от разговоров перейдем к действиям. "Мы закрывали глаза на то, что водители ездят с непристегнутыми ремнями. Сейчас ситуация изменилась. И с нас требуют соблюдения правил безопасности, которые позволят существенно снизить тяжесть последствий при ДТП", - сказал Михаил Филиппов, заместитель начальника ГИБДД ГУВД Иркутской области.

Такие правила относятся и к водителям, и к пассажирам. Поэтому пристегнуты ремнями безопасности должны быть все, кто находится в автомобиле. Жизни и здоровью автолюбителей угрожает не столько столкновение, сколько перемещение людей внутри машины в момент аварии. Инспекторы подробно рассказывают, что происходит в салоне авто, который на скорости 80 км/час врезается в неподвижное препятствие. "Спустя 44 тысячных секунды после столкновения водитель ломает грудной клеткой руль автомобиля. Спустя 56 тысячных секунды водитель и пассажир одновременно врезаются в ветровое стекло, получая смертельные повреждения черепа", - говорит Михаил Филиппов.

И еще одно новое правило вступит в силу с 1 января 2007 года. Госавтоинспекторы начнут требовать с водителей наличия в машине удерживающих устройств для перевозки детей до 12 лет. В их число входят автолюлька, автокресло и сидение-бустер. Инспекторы подчеркивают: для малыша ростом менее 135 см одного ремня безопасности недостаточно. При возможном ДТП он не только не защитит ребенка, но и может травмировать. Правила перевозки детей распространяются также и на автомобили-такси. За отсутствие специальных автоприспособлений для детей водитель будет оштрафован на 100 рублей.

Ну вобщем-то это давно обещалось. А вот последний абзац... Чё-т тут косяк какой-то? Они что, собираются со ВСЕХ водителей требовать "детедержатель", не зависимо от факта наличия/отсутствия детя в машине? Это бред чистейшей воДки...

Я понимаю, что таксисты должны перевозить детей также в креслах.
Или же например, звонишь в такси, говоришь, нужно съездить туда-то туда то. Диспетчер спрашивает с ребенком? Если с креслом цена такая-то, если без на сотку дороже, т..к. штраф могут выписать . Если, не оштрафуют, то считай сотню съкономил.
На самом деле, что теперь кресло всегда с ребенком таскать, вдруг понадобится куда доехать на др. машине?

Хохма в том, что я в своё время и такой вариант искал. И нашёл: коляска-автокресло. Т.е. хорошее автокресло и к нему рама с колесиками: дитё в коляску и пошёл. Как надо поехать: коляску расщёлкиваешь, кресло в салон, раму в багажник...
а потом решил, что нефиг не на своей машине ездить.

тогда вопрос: если на заднем сидении не предусмотрны ремни, то детей вапще не возить чтоли? или можно как раньше?
и отсюда вопрос: с какого года АВТОВАЗ начал комплектовать автомобили задними ремнями безопасности (ВАЗ-2109 - 90г.в., кузов-97г. менян, но по документам - машина 90 г.в.,),
ремни есть от нового кузова, т.е. если снять ремни, прокатит ли отмазка от ИДПСа, что ремни не предусмотрены конструкцией траснпортного средства?

Если ремни не предусмотрены, то детей можно возить не пристегнутыми:
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться...

Если у тебя есть талон ТО, то наезды ГАЙцев по поводу того, что ремней у тебя сзади нет безосновательны. Разводить, конечно, будут, но надо им твердо сказать: "конструкцией ТС ремни не предусмотрены, вот талон ТО это подтверждающий!"

2 SergeySergey спасибо. вопрос ко всем ведающим форумчанам: с какого года на самарах идут ремни на задних сиденьях?

Кстати,имею Ваз-2106 1998г.выпуска.
Ремней сзади нет.
А на них вообще задние ремни ставились или нет?
Если ставились,то с какого года?

У меня 21083 была 1995 г.в. - ремни уже были.

По вопросу с какого года на ВАЗе устанавливаются задние ремни безопасности, могу сказать вот что, была у нас копейка 1986 года, отец покупал ее новую с завода, так вот ремни на ней были. Тут есть небольшая разница в вопросе когда ставят ремни и конструктивно предусмотрены. Я могу сказать, что на всей классике начиная с середины восьмидесятых, самарах, десятках задние ремни конструктивно предусмотрены, но наш великий ВАЗ не всегда их ставил, особенно в девяностых.

+1. Был ЗАЗ 968М 1980 г.в. Ремни сзади были. В таком же 1984 г.в ремней не было. Так на ГТО заставили купить и поставить, т.к. предусмотрены конструкцией.