Страница 3 из 4
Токсик
Ээээээээээээ..............А что такое младшая физика ? Ато опять покоя лишусь ! )))
Blair_VSS
Meffex писал(а):

M>>m


Very Happy
И чего?
Мсолнца >> Мземли. Однако световой луч не менее успешно отклоняется гравиполем Земли, чем Солнца. только отклонение много меньше. Smile
Если мы говорим об сто, то m нельзя пренебрегать, а если про школу, то тогда формула GMm/r2 теряет смысл изначально. Very Happy


Meffex писал(а):

И g убывает на 0,0003 не из-за подъема на километр вверх, а из-за сопротивления воздуха (чем выше, тем атмосфера разряженнее и меньше сопротивление воздуха.


Т.е. говоря языком попуасофф - чем ментше сопротивление воздуха падению тела - тем меньше его разгон, т.е. альпинист спрыгнув с вершины эвереста будет падать медленней, чем сброшенный в барокамере? Так что ли? Smile
А под водой вообще тогда g стремится в бесконечность: вода же гораздо плотнее воздуха. Smile
Smile А на стабильной орбите где-нить в районе Плутона оно будет
в своём идеальном значении. (на самом деле его там "де-факто" нет (де-юре есть, но абсолютно пренебрежительно мало и малозаметно).
кроме того с т.з. солнечной системы с расстояния хотя бы в 1 парсек Земли нет вообще. Есть только Сатурн с Юпитером да и то - исключительно в момент "парад планет").

Опыт с пробиркой показывает исключительно силу сопротивления воздуха (читай плотность) и служит пояснением к задаче: что будет легче для строителя - если на него упадёт килограмм кирпичей или киллограмм пуха? А если пух в мешке? :-)

Токсик писал(а):

А что такое младшая физика ? Ато опять покоя лишусь ! )))


Младшая = классическая механика Ньютона "для младших классов средней школы папуасов" (а именно: материальные точки и т.п.).

Пример:
Сползает брусок по доске, расчитать силу трения.
Решение:
Считаем брусок материальной точкой (и пофиг нам на площадь его поверхности, её неоднородность и т.п. и т.д.)
Blair_VSS
P.S.

Вывод по теме вопроса с т.з. "младшей" физики:

Сей шарик, со страшной силой пролетит землю насквозь, настигнет смертью через задний проход австраллийского кенгуру (который от возмущения превратится в лисий хвост) и начнёт затухающий колебания, вплоть до момента пока не остановится в центре земли.
В особотяжёлом случае (т.е. когда папуас считает, что воздух - это ничто и т.п.) он будет постоянно мотаться туда сюда, постепенно превращая флору (а в процессе эволюции и фауну) австралии в разнокалиберные и разноцветные лисии хвосты.

Обобщеный вывод: шарик становится дефлоратором. Smile

Вывод по теме вопроса с т.з. физики:

В зависимости от своей массы, материала и аккуратности тонеля он или сгорит в ядре (если этот шарик не какой-нить суперциклотримезонной структуры), или выйдет на орбиту, или съе@ёт от Земли в пространство, или вообще улетит за пределы солнечной системы, попутно распылив на атомы Кенгуру, Австралию и случайно попавшуюся на пути своего следования МКС.

Обобщеный вывод: Иначе говоря, наконец-то случится - "пер ректум ту аструм" . :-D

Полный вывод по теме:
Шарик-дефлоратор улетит к пришельцам, где продолжит свою работу по назначению.
Причём из-за своих релятивистских способностей он примет явновыраженную форму, которую на Земле на форуме автолада.ру узнали бы сразу все, равно как и Кенгуру...
Но т.к. пришельцы на этом форуме не бывают, а Кенгуру ничего никому уже не скажет, то дни враждебной цивилизации будут сочтены... Sad
Ура, товарищи! :-D

Последний раз редактировалось: Blair_VSS (03 Июля 2007 17:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Муса Джалиль
Blair_VSS

Smile :-D
sxc
Meffex писал(а):

И g убывает на 0,0003 не из-за подъема на километр вверх, а из-за сопротивления воздуха


жжошь!! пиши диссертацию быстрее на эту тему
Blair_VSS
SMF
В пЫсьмо добавлены выводы. Smile
Муса Джалиль
Blair_VSS писал(а):

Полный вывод по теме:
Шарик-дефлоратор улетит к пришельцам, где продолжит свою работу по назначению.
Причём из-за своих релятивистских способностей он примет явновыраженную форму, которую на Земле на форуме автолада.ру узнали бы сразу все. Но т.к. пришельцы на этом форуме не бывают, то их дни будут сочтены...


Превратится в Ремуса? Smile
Blair_VSS
Муса Джалиль
Ещё один вопрос не раскрыт полностью! Что за шарик то был??? :-D

Это не один из бубенцов Ремуса? :grin:
Blair_VSS
Вопрос, кстати, сложный... А какова их форма и состафф?
Very Happy
Муса Джалиль
Blair_VSS писал(а):

Вопрос, кстати, сложный... А какова их форма и состафф?


Не знаю точно, но должен быть, по условиям задачи и выводам, устойчив морально и физически к кенгуру...
Blair_VSS
SMF писал(а):

устойчив морально и физически к кенгуру


Оки
Тогда полный вывод надо дополнить так:

Вместо:
Шарик-дефлоратор
Читать:
Высокоморальный проктоустойчивый шарик-дефлоратор.

Very Happy
Муса Джалиль
Blair_VSS писал(а):

шарик-


кенгурятор.
Blair_VSS
Высокоморальный проктоустойчивый кенгурятор-дефлоратор....
Smile :-)

Эт уже просто какой-то одушевлённое существо...

по-любому - песец пришельцам.
oakhead
Orkan писал(а):

Усложняем задачу: Что будет если всеразрушающее ядро врежется в неразрушиую стену?


Или - если всемогущий бог сотворит камень, который сам не сможет поднять?
Токсик
Blair_VSS писал(а):

Сползает брусок по доске, расчитать силу трения.


Ну вот незнаю почему но сразу про РАФик подумалось )))))
Blair_VSS писал(а):

пришельцы на этом форуме не бывают


Нескажи нескажи ...
Very Happy Very Happy Very Happy
Meffex
Blair_VSS писал(а):

Very Happy
И чего?
Мсолнца >> Мземли. Однако световой луч не менее успешно отклоняется гравиполем Земли, чем Солнца. только отклонение много меньше. Smile

Приведенная аналогия не понятна и требует пояснения.
Blair_VSS писал(а):

Если мы говорим об сто, то m нельзя пренебрегать, а если про школу, то тогда формула GMm/r2 теряет смысл изначально. Very Happy

Не совсем так, поскольку изначальная формула - G*m1*m2/r2.
Blair_VSS писал(а):

Т.е. говоря языком попуасофф - чем ментше сопротивление воздуха падению тела - тем меньше его разгон,

наоборот
Blair_VSS писал(а):

т.е. альпинист спрыгнув с вершины эвереста будет падать медленней, чем сброшенный в барокамере? Так что ли? Smile

да. g - ускорение свободного падения, не путаем с параметром a.
Blair_VSS писал(а):

А под водой вообще тогда g стремится в бесконечность: вода же гораздо плотнее воздуха. Smile

опять наоборот. И к тому же не путай аэро- и газодинамика и гидродинамику
Blair_VSS писал(а):

Опыт с пробиркой показывает исключительно силу сопротивления воздуха (читай плотность) и служит пояснением к задаче: что будет легче для строителя - если на него упадёт килограмм кирпичей или киллограмм пуха? А если пух в мешке? Smile

А есть еще такое понятие, как упругость тела, поэтому твой пример не совсем корректен.
sxc писал(а):

жжошь!! пиши диссертацию быстрее на эту тему

Сарказм не понят, поэтому не принят. Еще раз: g - ускорение свободного падения.
Про инопланетян и кенгуру пять баллов Smile , но ни в какой космос шарик не улетит. Ждем другого спасителя человечества.
sxc
Meffex писал(а):

Сарказм не понят, поэтому не принят.


поясняю: величина не является ни в кое мере функцией плотности воздуха.
Blair_VSS
Meffex писал(а):

Приведенная аналогия не понятна и требует пояснения.


Поясняю:
Если мы говорим о классической механики, где никаких G нету в принципе, то тогда имеет смысл ссылаться на M >>m. Если же мы говорим о гравиполях (а именно о них я и говорю, когда говорю, что "в старшей физики нет однозначного решения"), то ссылаться на M>>m недопустимо и привёл пример: при расчётах отклонения светового луча в универсальных единицах (1г=1с=1м) и вообще в СТО массы иногда выступают как делители, и исключение "маленькой" массы приводит к прямопротивоположным результатам.

Meffex писал(а):

G*m1*m2/r2.


А чем это отличается от того, что написал я: GMm/r2 (а именно так пишется в сто M и m, а не m1 и m2)??? (M-масса ведущего объекта, m-масса ведомого объекта, G-гравипостоянная, r - расстояние)????

Meffex писал(а):

наоборот


т.е. как-это? По твоим словам как раз так и выходит: коли уж ты утверждаешь, что g уменьшается с плотностью воздуха.
Что такое g? Это ускорение. А что есть ускорение? это разгон - т.е. увеличение скорости за секунду (a=dv/dt). И где тут плотность воздуха? Ладненько, поехали дальше. Smile
Meffex писал(а):

да. g - ускорение свободного падения, не путаем с параметром a.


Very Happy
Ок. Давай я чуть-чуть теории напишу:
теперь насчёт "свободного падения" и почему именно так назвали.
Даже в БСЭ (больш.сов.энцикл.):

Ускорение свободного падения - ускорение силы тяжести, ускорение, сообщаемое свободной материальной точке силой тяжести.
Почему говорят - "свободного". Свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п.
Т.е. рассматривается ситуация, где на тело действует ТОЛЬКО сила тяжести ("младшая физика").
Что есть сила тяжести? F=GMm/r2
Что есть ускорение силы в "классике" (закон Ньютона)? F=ma -> a=F/m
Для Земли: данная а называется g.
Значит имеем:
g=F/m=GMземли/r2
Именно поэтому ускорение свободного падения g зависит от высоты - читай, расстояния от центра масс Земли до тела.

Причём всё это справедливо толька для "младшей физики", поскольку даже самое маленькое тело тоже притягивает другие тела. Иначе говоря в сто всё зависит от выбора системы отсчёта. Smile Именно поэтому космонавты не улетели с луны на землю головой вперёд, как тока высадились на Луне. Very Happy

Meffex писал(а):

опять наоборот. И к тому же не путай аэро- и газодинамика и гидродинамику


Ну если не учитывать, что аэродинамика - раздел газодинамики, а газодинамика - раздел гидродинамики, то тогда конечно да... :-D
Только никаких наоборот там нет. Very Happy

Да и вообще, выше достаточно убедительно доказано, что зависимость g в чистом виде от плотностей внешней среды - есть ошибка. Very Happy

От плотностей внешней среды зависит конечный результат, где Fдействующая_на_тело = Сумме(Fвообще_существующих_вблизи_тела).
Даже в "младшей" физике имеем как минимум: F"падения_тела" = Fтяжести - Fсопротивления_среды.
Причём сила сопротивления среды может включать в себя: силу трения о среду, архимедову силу и т.п. и т.д.
Да и вообще - любая сила - есть векторная сумма окружающих сил. Very Happy
Поэтому падающий круглый камень "падает" быстрее, чем плоская плоскопадающая фанера, равного ему веса. Very Happy

Meffex писал(а):

как упругость тела, поэтому твой пример не совсем корректен


Ага. Тока эта упругость имеет место быть исключительно при столкновении, Однако легче от того, что упал 1кг пуха в мешке, а не 1 кг кирпичей ему не станет...

Very Happy

Meffex
Это всё школьные азы и школьные примеры - я даже не написал ни строчки из "ото" и "сто"...
А ты, вроде бы школу уже кончил... Чё-т я вобще тебя не понимаю - неужели совсем школу/институт не помнишь??? Shocked

Последний раз редактировалось: Blair_VSS (04 Июля 2007 09:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Bart2
Ребята, сколько же кислоты в вас входит! Surprised
Meffex
Blair_VSS писал(а):


Поясняю:
Если мы говорим о классической механики, где никаких G нету в принципе, то тогда имеет смысл ссылаться на M >>m. Если же мы говорим о гравиполях (а именно о них я и говорю, когда говорю, что "в старшей физики нет однозначного решения"), то ссылаться на M>>m недопустимо и привёл пример: при расчётах отклонения светового луча в универсальных единицах (1г=1с=1м) и вообще в СТО массы иногда выступают как делители, и исключение "маленькой" массы приводит к прямопротивоположным результатам.

В принципе я ссылался как раз на классическую механику, ну да бог с ним. Принято.
Blair_VSS писал(а):


А чем это отличается от того, что написал я: GMm/r2 (а именно так пишется в сто M и m, а не m1 и m2)??? (M-масса ведущего объекта, m-масса ведомого объекта, G-гравипостоянная, r - расстояние)????

Принципиально - ничем, но опять же я ссылался как раз на классическую механику.
Blair_VSS писал(а):

т.е. как-это? По твоим словам как раз так и выходит: коли уж ты утверждаешь, что g уменьшается с плотностью воздуха.
Что такое g? Это ускорение. А что есть ускорение? это разгон - т.е. увеличение скорости за секунду (a=dv/dt). И где тут плотность воздуха? Ладненько, поехали дальше. Smile

Я хочу сказать, что при наличии сопротивления воздуха это уже не "свободное падение".
Blair_VSS писал(а):

Very Happy
Ок. Давай я чуть-чуть теории напишу:
...
Почему говорят - "свободного". Свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п.
Т.е. рассматривается ситуация, где на тело действует ТОЛЬКО сила тяжести ("младшая физика").
Что есть сила тяжести? F=GMm/r2
Что есть ускорение силы в "классике" (закон Ньютона)? F=ma -> a=F/m
Для Земли: данная а называется g.
Значит имеем:
g=F/m=GMземли/r2
Именно поэтому ускорение свободного падения g зависит от высоты - читай, расстояния от центра масс Земли до тела.

Да я же не опровергаю теорию. Но при поднятии шарика на километр этот самый 1 км << радуиса Земли, который обычно берут за 6400 км. А если вспомним, что там не 6400, а 6387, то вариации на километр туда километр сюда вообще схедаются.
Три твоих посыла:
1."свободного в данном контексте - значит без воздействия прочих сил: сил трения о среду, электромагнитных и т.п." В более раннем твоем примере про g = 0.00003 я как раз учитывал сопротивление о воздух.
2-3."данная а называется g."
"(a=dv/dt)"
Ну и где здесь высота или расстояние? Тем более если мы говорим о младшей физике, то g - константа.
Blair_VSS писал(а):

Именно поэтому космонавты не улетели с луны на землю головой вперёд, как тока высадились на Луне. Very Happy

Ну совсем-то из меня дурака на делай. :-(

Blair_VSS писал(а):

Да и вообще, выше достаточно убедительно доказано, что зависимость g в чистом виде от плотностей внешней среды - есть ошибка. Very Happy


В чистом виде - да. Но чистый вид - это вакуум, где нет сопротивления воздуха.

Blair_VSS писал(а):

Поэтому падающий круглый камень "падает" быстрее, чем плоская плоскопадающая фанера, равного ему веса. Very Happy

Да. Возращаемся к вопросу о сопротивлении воздуха.

Blair_VSS писал(а):

Тока эта упругость имеет место быть исключительно при столкновении, Однако легче от того, что упал 1кг пуха в мешке, а не 1 кг кирпичей ему не станет...
Very Happy


Тут мы опять уходим в другую степь. Лечге станет, хотя бы потому, что нужно учитывать не только саму массу, а еще и площадь соприкосновения кирпича или мешка с пухом (назовем ее подушкой:-)) с черепной коробкой пострадавшего. Другими словами, здесь играет роль давление. Именно поэтому женский каблук горазде опаснее мужского.
Blair_VSS
Meffex писал(а):

поэтому женский каблук горазде опаснее мужского


Эт смотря с какой силой уе@ать Smile.

По остальному - будем считать, что выяснили. Very Happy
Главное, что шарик признан антикенгурином-дефлоратором и убивает пришельцефф сходу: как в австралии, так и за пределами изветсного пространства. Very Happy
Meffex
Blair_VSS писал(а):

Эт смотря с какой силой уе@ать .


И куда Very Happy
GENA
Meffex писал(а):

Blair_VSS писал(а):

Эт смотря с какой силой уе@ать .


И куда Very Happy


Ну не сильно так! А куда- так рукой по попкам девченок на твоей аватарке! Правда физика ответной реакции неизучена в силу большой непредсказуемости! :-D
Муса Джалиль
Meffex писал(а):

Blair_VSS писал(а):
Эт смотря с какой силой уе@ать .

И куда


Анек вспомнил:
Значит приходит Ремус к Тохе и просит научить близким отношениям с женщинами. Тоха отводит Ремуса в лес, показывает дупло и заставляет тренироваться, после 3-х недель тренировок, решает устроить практические занятия. Приводит Ремуса к тётке, которая нагнувшись рачком ждёт контакта. Ремус отходит немного и с разбегу бъёт ногой тётке промеж ног.
Тоха: (в непонятках): ??? Shocked
Ремус: "А вдруг там пчёлы? 8-)
:-D
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы