Смотря какие финны. Знаю финнов, для чьих родителей и дедушек это праздник был.

Скажи, ты фин, поляк, а может прибалт какой-нить или...немец???

Ясное дело. В России всегда водка была дешевле.

Мы кажется закрыли тему, или нет. Потом опять везде орать будешь что окорбил такого умненького правильного и хорошенького мальчишку злой дядька из России.
Если ты "тупой почти фин" повторяю третий раз. Категорически не оправдываю ни тех ни других. Пользуешься тем что тебе в табло нельзя заехать за пизд.ж?
В опусах Резуна не все неправда, на сколько я понял тут есть военнослужащие бывшие и действующие, так они подтвердят что состав и численность ВС СССР на момент начала войны до сих пор засекречены

может боян, не знаю, вот тут есть много фоток черно белые и цветные, в первый раз года два назад смотрел, очень впечатлило
http://www.ww2incolor.com/gallery/ww2incolor

Ернда! "Благодаря" Тухачевскому в Армии не было ничего нормального и нового из оружия. Старые танки, винтовки Мосина, полное отсутствие мобильной связи (у немцев рация была в каждом(!) танке) и т.д.
Зато этот товарищ увлекался темой многоколесных танков....

Что по-Вашему Сталин был полным идиотом? Думаю нет...

нет, я русский, просто я адекватно смотрю на ситуацию, без ложного шапкозакидательного патриотизма... чем у нас всегда страдали некоторые.... например недооценивается вклад румынских частей во взятие крыма и кавказа...

вы думаете почему немцам во второй половине 41 года удалось так глубоко продвинуться на нашу территорию практически по всем трем напрпвлениям (кроме юга, где были сосредоточены наиболее боеспособные части СА)? да потому что армия была обескровленна чистками командного состава, и + + + + куча других моментов... это не наветы кливретов запада, это факт... такой же как отсутствие связи у танковых подразделений, как вы себе представляете танковую атаку без связи, когда ситуация в бою меняется каждые 5 минут? а Гудериан оснащал свои танки рациями, потому и размазали они наши танкетки, пока Т34 не появился, да и то в небольшом количестве которое не решало ситуацию...

стоит отдать должное - идея блицкрига практически сработала, еслиб не две фатальные стратегические ошибки Гитлера в операции Тайфун под москвой, а также геморой в сталинграде, где немцы завязли в уличных боях, чего никогда не любили...

Видмо мне не понять что значит адекватность по отношению к германии в ВОВ.

Роман-НН

Ну предположим что танки и вооружение были не таким уж и старыми. Не тем конечно что нужно было но не старым. Шло перевооружение частей и новое вооружение поступало в части находившиеся в приграничной зоне. Не самое лучшее решение.
Тухачевский поз.обол, еслиб не он со своими супергениальными идеями последствия первого удара были бы менее плачевными. Вобще, смотря что творилось перед войной создается впечатление что в наркомате сидели самоуверенные идиоты в розовых очках.
Офигенное служебное рвение, выполним и перевыполним, привело к тому что те командиры которые занимались боевой подготовкой а не трепали языком, оказались неудобными.
Сравниваю с тем что делалось в наркомате ВМФ. Там с 30х годов шло формирование ударных частей ПЛ, строились новые базы и тд.


Сталин... Честно говоря не понимаю этого человека. Или он ничего не знал о том что твориться или у него был какой то свой план действий.
О том что он не идиот никто не сомневается, все таки под его руководством страна победила.

Гы... а у нас в армии до сих пор всех пытаются заставить флажками переговариваться. Была бы возможность и летчиков заставили бы.

адекватность в том что немейкая армия была лучше обучена и вооружена, + опят какой никакой войны в европе был.. СА была не в лучшей форме у нас так по жизни происходит, сначала прое?бем все что можно, а потом ценой невероятных жертв исправляем ситуацию... о какой готовности к войне может идти речь если части даже элементарным стрелковым оружием не были обеспечены.. я не утверждаю что мы победили только потому что у нас людей было больше, чем у немцев патронов, но потери немцев составили по разным оценкам до 3 млн человек, а у нас до 20 млн... это как по вашему? на украине в летом 41 года немцы захватили в плен более 700 000 человек, они были в ах?е просто, тк незнали что с ними делать и чем кормить, большую часть вообще отпустили по домам... вы понимаете что значит взять в плен почти миллион человек? это значит у этого миллиона не было командования боеприпасов и прочего необходимого для сопротивления... о чем это говорит?

Иван_aka_Gaiver


Это значит что командиры или идиоты или из тех кто только на партсобраниях командовал. В армии не должно быть политики. Лозунгами много не наваюешь.

Но были и другие примеры только подтверждающие что в первые дни войны армия воевала сама по себе без руководства.Это вот к примеру когда небезизвестный генерал Власов, в то время как все отступали, организовал наступление.

с Власовым не так все однозначно... фактически числясь командующим, он находился в госпитале а командовал его зам... (фамилию не помню) Власов просто украл победу...

к сожалению у нас до сих пор этого не поняли и врядли когда поймут...

Поправлю тебя. Сталинград произошёл через полтора года после начала войны. То есть когда "блицкриг" уже давно провалился. Так что осуществлени. планов "блицкрига" помешал не Сталинград. А про сражение под Москвой правильно. Туда же можно от нести почти забытое сражение под Смоленском в июле-сентябре 1941, где немцы понесли очень большие потери, причём в первый раз за всю Вторую мировую.

Иван_aka_Gaiver

Я это к примеру, что у нас были супер руководители привел. Про то что там зам командовал, честно говоря, не знал. Да особо и не интересовался подробностями.
Может есть ссылки на инфу?

Ещё раз симпатии к нацистам. Нет, не верю я тебе, что ты "не относишься ни к тем, ни к другим". Тоже пользуешься тем, что в табло получить не можешь за восхваление предателей и полицаев?

"Русский человек", мля.. :ooo:

Потери вооруженных сил СССР и Германии были сопоставимыми.
Почитай-ка вот это:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

?Пьяные немецкие автоматчики шли в ?психическую атаку? за ?тиграми?, ?на него ехали десять танков, и он одного за другим подбивал их из выхватываемых один за другим из ящика ?фаустов?, ?кавалеристы пошли в самоубийственную атаку на танки?, ?вместо обороны им приказали наступать?... Фразы, подобные этим, встречаются в мемуарной, исторической и публицистической литературе, посвященной Второй мировой войне, сплошь и рядом. Большая часть из них уже стала своего рода штампами, обязательными компонентами повествования. Если немецкий танк, то ? ?тигр? или ?пантера?, если самоходная артиллерийская установка ? ?фердинанд?. Если нужно изобразить солдата вермахта, то обязательными компонентами становятся закатанные рукава серой униформы, короткие сапоги и пистолет-пулемет ?МП-40? с крюком под стволом и коробчатым магазином. Советский солдат чаще изображается вооруженным трехлинейной винтовкой с игольчатым штыком. Ему постоянно чего-то не хватает, единственное средство борьбы с танками у него ? длинноствольное тяжелое противотанковое ружье, которое попутно используется для стрельбы по самолетам. Советский солдат передвигается преимущественно на своих двоих, а лошадь в вермахте представляется просто какой-то дикостью ? немецкие солдаты на страницах книг и в кинолентах до наших дней включительно перемещаются исключительно на грузовиках или гробообразных БТРах ?Ганомаг?. В крайнем случае авторы или режиссеры сажают людей в серой униформе с закатанными рукавами и ?МП-40? в руках на мотоциклы.

Не везет, как правило, и командному составу нашей армии. Над командирами Красной Армии начальство постоянно измывается, вынуждая вместо сидения в теплом окопе наступать, бросаясь сотнями на строчащий пулемет в стиле ?людской волны?. У немецкого командования есть некий волшебный рецепт блицкрига, позволяющий со своей на 100% моторизованной армией, обходя все встречающиеся на дороге узлы сопротивления на грузовиках, с губными гармошками, почти не вступая в бой, продвигаться на сотни километров и захватывать огромные массы пленных. На короткое время их наступление останавливается выскакивающими из засады неуязвимыми ?Т-34? и ?KB?, a уж окончательно блицкриг останавливается как вкопанный, после того как его встречают в долгожданной обороне, на которую талантливый командир из ранее репрессированных пошел вопреки приказам руководства. Последний гвоздь в крышку гроба блицкрига забивают несколько бойцов с помощью противотанковых ружей, расстреливая немецкие танки в лоб один за другим. Пиротехнические эффекты от попаданий пуль ПТР в танки, как правило, просто незабываемые. Картина несколько утрированная, но в целом вполне узнаваемая.

10 мифов той войны:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

этого просто не может быть, ибо кроме военных наша страна потеряла очень и очень много гражданских лиц, в отличие от Германии. Потери Германии составили 3-4 миллиона.

это в точку.

Читай внимательнее. Я написал: "потери ВООРУЖЕННЫХ СИЛ"

И ссылку глянь.

Скандер
Ты деревянный что ли по пояс?
Веришь ты или нет это твои проблемы. Если ты считаешь себя мужиком а не бабой то первые должны за свои слова отвечать,по этому ссылки моих восхвалений представь.

Интерес к истории никак не является проявлением ни того ни другого.

меня не надо поправлять, операция тайфун и сталинградкий крах - это две СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ошибки бывшего ефрейтора, которые привели к проигрышу ВОЙНЫ, а не провалу блицкрига... видимо я как то криво сформулировал свою мысль. блицриг завяз в истощении войск германии и в нашей зиме...

Димыч спасибо за интересные сцылко... :cool:

Пролистай страницу назад, сам же называешь Власова "суперруководителем". Или уже маразм? 8-)

политические воззрения никак не корелируют с умением воевать...я это не в защиту власова - который был обычный коньюнктурщик, а вообще в принципе..

в немецком штабе тоже постоянно шли конфронтации между фюрером и генералитетом, потому ка генералы хотябы в академии учились... а бывший ефрейтор - нет...

Специально для тех, кто думает, что Сталин хотел напасть на Германию первым:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html