Купить / продать автомобиль
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Обрыв ремня ГРМ на Приоре. Реальность. Только факты.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Выбор автомобиля LADA -> Обрыв ремня ГРМ на Приоре. Реальность. Только факты. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  

У меня порвался ремень ГРМ на приоре при пробеге..
1. с 0 до 10000км
4%
 4%  [ 2 ]
2. с 10000- 30000км
6%
 6%  [ 3 ]
3. с 30000 - 60000км
8%
 8%  [ 4 ]
4. 60000 - 100000км
4%
 4%  [ 2 ]
5. Ничего не рвется. Все нормально.
78%
 78%  [ 39 ]
Всего голосов : 50

Автор Сообщение
wega



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 2528

Авто:

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:22    Заголовок сообщения: Обрыв ремня ГРМ на Приоре. Реальность. Только факты.
Ответить с цитатой

Всем привет. Мучаюсь с выбором автомобиля. Приора иль БУ ыномарка... Уважаемые приороводы. Т.е. люди у которых есть приоры или у близких друзей есть. Ответьте пожалуйста правда ли, что при обрыве ремня ГРМ гнет не только клапана, но и проламывает поршни и гнет шатуны. Знаю, что на 1.5 16В при обрыве гнуло только клапана.. У тестя 2а раза рвался ремень, но там вилы... Человек который никогда не следит за машиной..вообщем пипец.. Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК. Вообщем только факты. Типа слышал...говорят, такого не надо.. Ютьуб в опу.. Еще кто уже сколько проехал на приоре без замены ремня ГРМ. Друг у меня уже 70000км проехал.. Вообщем ТОЛЬКО факты. В этой теме хочу создать не большую статистику по обрывам ремней на приоре.
_________________
Вернуться к началу
wega сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EdWaRd_45



Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 20
Откуда: 45
Авто: 2112 1.5V 16

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На казенной приоре при пробеге 120 тык. помпа развалилась поменяли ролики и ремень. на ремне следов износа невидно было а ролики люфтили.
Вернуться к началу
EdWaRd_45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 34104
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega
wega писал(а):
что при обрыве ремня ГРМ гнет не только клапана, но и проламывает поршни и гнет шатуны

есть и такое , видео тут долго шастоло по инету как дедушка в мороз заводил приорку на верёвке, итог полный пи*дец и шатуны кривые как сабля и поршня в мусор.
У знакомова на 39тыках порвался ремень, итог оставили тока блок остальное в мусорку(гарантия у него рулит)без проблем поменяли .
А по сабжу на приоре гнёт клапана при обрыве ремня 100% а обрыв поршней и погнутость шатунов зависит от оборотов во время обрыва ремня , на скорости 150 сам понимаешь чо будет с клопами и поршнями , а на холостом ходу могёт тока пару клапов погнуть , вообщем всё зависит от того насколько накосячил ты в этот день hehe
Сам хотел приорку но теперь уже призадумался а стоит ли она тех зелёных которые за неё просят да ещё с нашим качеством запчестей bbbee

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!


Последний раз редактировалось: Dranik (Ср Янв 06, 2010 21:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jecson



Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 1604
Откуда: Лен.обл.-Кострома
Авто: Зафир Б, Шнива

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ну это как повезет дружище...
если на ХХ ремешок порвется,то может только клапана погнет,а если после этого на веревке на 1передаче потаскать,дык там и поршня в поддон могут высыпатся
Вернуться к началу
jecson сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
O Michl



Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 860
Откуда: Омск
Авто: Альмера G15

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сходи на priorovod.ru . Там в разделе " Двигатель " этой
бодяге целая тема посвящена . Только у них сайт чего - то
все праздники не открывается , видать бухають ещё . Smile

_________________
Рекомендованная цена Lada Priora Coupe Sport уже давно выше 488899 рублей.
Вернуться к началу
O Michl сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wega



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 2528

Авто:

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

EdWaRd_45 писал(а):
На казенной приоре при пробеге 120 тык. помпа развалилась поменяли ролики и ремень. на ремне следов износа невидно было а ролики люфтили.


Чет не понял. До 120т км ни ремень, ни ролики не меняли чтоли? 120000км без замены ремня ГРМ помоему даже очень хорошо... Я думаю если возму приору буду каждые 60-70т.км менять комплект ГРМ в сборе...

_________________
Вернуться к началу
wega сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sveinung
Забанен
Забанен


Зарегистрирован: 31.12.2008
Сообщения: 3540
Откуда: М.О.
Авто: MADSHUS Nanosonic

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 21:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega писал(а):
EdWaRd_45 писал(а):
На казенной приоре при пробеге 120 тык. помпа развалилась поменяли ролики и ремень. на ремне следов износа невидно было а ролики люфтили.


Чет не понял. До 120т км ни ремень, ни ролики не меняли чтоли? 120000км без замены ремня ГРМ помоему даже очень хорошо... Я думаю если возму приору буду каждые 60-70т.км менять комплект ГРМ в сборе...


да это не просто хорошо - это просто заипенно wwow wwow

_________________
чудокот+чудоребёнок=большое ЧУДО
Вернуться к началу
sveinung сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 34104
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 22:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega
wega писал(а):
До 120т км ни ремень, ни ролики не меняли чтоли?

грят что на приорах идёт ремень с заявкой на пробег около 200тыков без замены , ИМХО правда или нет незнаю точно.

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RusFlyer



Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: Murmansk
Авто: VAZ 21103 vs5.1 .....k17

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 23:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Раз начал опрос,то вперёд-приора ждёт очередного коневода!!!
_________________
...и гений парадоксов друг!!!
Вернуться к началу
RusFlyer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jecson



Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 1604
Откуда: Лен.обл.-Кострома
Авто: Зафир Б, Шнива

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 23:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
wega
wega писал(а):
До 120т км ни ремень, ни ролики не меняли чтоли?

грят что на приорах идёт ремень с заявкой на пробег около 200тыков без замены , ИМХО правда или нет незнаю точно.

ремень то может и проходит а вот помпа за это время раза два наипнется
Вернуться к началу
jecson сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mogert



Зарегистрирован: 02.01.2009
Сообщения: 197
Откуда: НН
Авто: ВАЗ 21099 1998г.в.-->21723 09г. 1.6 16V ГУР

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 0:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК

Ну тогда бери и следи так же и никаких проблем не будет Good

_________________
Вернуться к началу
mogert сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugeniy_59



Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 602
Откуда: Березники, Пермский край
Авто: Ваз 21703, 1,6 16 кл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тоже мучаюсь с выбором!!! http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=4205930#4205930
Вернуться к началу
Eugeniy_59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drakon4ik76



Зарегистрирован: 11.04.2009
Сообщения: 974
Откуда: Ростов-на-Дону
Авто: 2112 было все=>2172 9.0 290,128,56,4-2-1,51,7+3.9 блока

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На 46тык.у пацана на орке климанул ролик,загнуло все клапана,имхо,менять лучше на 30тыс,и не играть в рулетку
_________________
Истина в тюниХе
Вернуться к началу
Drakon4ik76 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Старик-Хаттабыч



Зарегистрирован: 08.09.2004
Сообщения: 2856
Откуда: Ингушетия\06
Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 10:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вчера менял ремень ГРМ,в гараже видел поршня от приоры...на одном реально отсутствовал кусок!Мастер сказал что и клапана гнёт ,и поршня наеп..ся....А поршня стоит от 12000....ремень 1000-1500 и тд...Но если "Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК" то решай сам. Я например на своей третий год ездию...пока тьфу*3раза!
_________________
ЙА КреведкО!!!
Вернуться к началу
Старик-Хаттабыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wega



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 2528

Авто:

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 15:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Старик-Хаттабыч писал(а):
Вчера менял ремень ГРМ,в гараже видел поршня от приоры...на одном реально отсутствовал кусок!Мастер сказал что и клапана гнёт ,и поршня наеп..ся....А поршня стоит от 12000....ремень 1000-1500 и тд...Но если "Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК" то решай сам. Я например на своей третий год ездию...пока тьфу*3раза!


Люди вы наверное преувеличиваете с обрывами рмня на приорах... В свое время такаяже фигня была с 1.5 16В... Но если вовремя все проверять..хотяб раз в неделю слушать ролики...ремень смотреть все будет ОК.

Даже говножурнал "Зарублем" молчит по этому поводу. У них автопарке есть приоры, в новом номере 01 2010 читал все ОК! А если б у них ремень лопнул - вони было бы на всю страну.....

_________________
Вернуться к началу
wega сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugeniy_59



Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 602
Откуда: Березники, Пермский край
Авто: Ваз 21703, 1,6 16 кл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 15:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega писал(а):
Старик-Хаттабыч писал(а):
Вчера менял ремень ГРМ,в гараже видел поршня от приоры...на одном реально отсутствовал кусок!Мастер сказал что и клапана гнёт ,и поршня наеп..ся....А поршня стоит от 12000....ремень 1000-1500 и тд...Но если "Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК" то решай сам. Я например на своей третий год ездию...пока тьфу*3раза!


Люди вы наверное преувеличиваете с обрывами рмня на приорах... В свое время такаяже фигня была с 1.5 16В... Но если вовремя все проверять..хотяб раз в неделю слушать ролики...ремень смотреть все будет ОК.

Даже говножурнал "Зарублем" молчит по этому поводу. У них автопарке есть приоры, в новом номере 01 2010 читал все ОК! А если б у них ремень лопнул - вони было бы на всю страну.....

Дак в том то и дело что ремень не рвется как рат таки! Ломается ролики и больше все слышу про брак поршневой группы...
Вернуться к началу
Eugeniy_59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wega



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 2528

Авто:

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 17:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Eugeniy_59 писал(а):
wega писал(а):
Старик-Хаттабыч писал(а):
Вчера менял ремень ГРМ,в гараже видел поршня от приоры...на одном реально отсутствовал кусок!Мастер сказал что и клапана гнёт ,и поршня наеп..ся....А поршня стоит от 12000....ремень 1000-1500 и тд...Но если "Сам езжу на 21113 1.5 16В - все ОК" то решай сам. Я например на своей третий год ездию...пока тьфу*3раза!


Люди вы наверное преувеличиваете с обрывами рмня на приорах... В свое время такаяже фигня была с 1.5 16В... Но если вовремя все проверять..хотяб раз в неделю слушать ролики...ремень смотреть все будет ОК.

Даже говножурнал "Зарублем" молчит по этому поводу. У них автопарке есть приоры, в новом номере 01 2010 читал все ОК! А если б у них ремень лопнул - вони было бы на всю страну.....

Дак в том то и дело что ремень не рвется как рат таки! Ломается ролики и больше все слышу про брак поршневой группы...


Поконкретний пожалуйста... Откуда ты слышишь? Я вот ничего не слышу. Друзья гоняют только радуются... А вот у кого в помине нет приор все мучаются - приоры нет, а ремень рветься... У всех отмаз такой- Ютьуб! Конкретно у когонить рвался на форуме?

_________________
Вернуться к началу
wega сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGI



Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 897
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Опель Кадет 1.3N > ВАЗ 2112 1.5 16V > ВАЗ 21723-02-018

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 17:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega,на форуме загиб клапанов на Приоре был у Matvei на 89000км

Этот случай разобран здесь:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216822&postdays=0&postorder=asc&start=500

С фотографиями. Ремень кстати остался цел и невредим.

_________________
Гранта люкс АКПП
Вернуться к началу
KGI сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SM23



Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 2641
Откуда: Moscow
Авто: Ford Mondeo 240 кобыл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 19:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

народ, че т не пойму, почему он должен рваться??? Порваться может у любой машины 1. Если вовремя не менять 2. брак. На иномарках у всех практически при обрыве гнет клапана и не только.
вовремя меняйте и все пучком. Я на 8ми клапанниках ездил по 50-70 тысяч, ничего не рвалось. На форде сдуру поменял на 60 тысячах, а там все как новое. Мастера в сервисе потом сказали, что раньше 100 тысяч и лезть не надо. На приоре вроде тоже. хотя качество комплектующих может вызывать подозрения. Но что вам мешает менять ремень раз в 60 тысяч??? до 60 проходит наверняка. Цена вопроса не такая большая по сравнению с ино.
Вернуться к началу
SM23 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
webmines
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 4951
Откуда: г. Красноармейск, М.О.
Авто: INFINITI G35X, JEEP GRAND CHEROKEE, Hyundai Какцент

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 19:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SM23 писал(а):
до 60 проходит наверняка. Цена вопроса не такая большая по сравнению с ино.

Зато если не проходит попадос на бабки будет конкретный... ИМХО лучше менять чаще и спать спокойно...

_________________
Вернуться к началу
webmines сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик-Хаттабыч



Зарегистрирован: 08.09.2004
Сообщения: 2856
Откуда: Ингушетия\06
Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 19:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SM23 писал(а):
Но что вам мешает менять ремень раз в 60 тысяч???

Уважаемый, вопрос не в цене! Вопрос в том,что ты поменял ремень и ролики,а через надцать км обрыв ремня!.....Ж..па!Ремень вещь не предсказуемая! Я меняю каждые 25-26т км...Но когда еду на дальняк где все чужие...всё время переживаю за ремешок!Вот прикинь,где нить км за 300-500 от дома (а то и более) остаться с обрывом ремня и загибом клапанов....Шо делать?КАРАУЛ! Поэтому, для себя решил. Будит лавэ заменю поршню!(тока вчера поменял ремень и ролики.Меняю строго раз в год,первые числа после НГ)

_________________
ЙА КреведкО!!!
Вернуться к началу
Старик-Хаттабыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пыльный



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1228
Откуда: Новосибирск
Авто: мелкий недожып

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 20:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Старик-Хаттабыч писал(а):
Уважаемый, вопрос не в цене! Вопрос в том,что ты поменял ремень и ролики,а через надцать км обрыв ремня!.....Ж..па!Ремень вещь не предсказуемая! Я меняю каждые 25-26т км...Но когда еду на дальняк где все чужие...всё время переживаю за ремешок!Вот прикинь,где нить км за 300-500 от дома (а то и более) остаться с обрывом ремня и загибом клапанов....Шо делать?КАРАУЛ!

Хаттабыч, ты чо такой мнительный
Еси так грузиться, так те ни на одной машине ездить нельзя, мало ли чо,
лисапед те в помощь,
следи за машиной, все ОК будет
Вернуться к началу
Пыльный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wega



Зарегистрирован: 25.09.2009
Сообщения: 2528

Авто:

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 20:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Старик-Хаттабыч писал(а):
SM23 писал(а):
Но что вам мешает менять ремень раз в 60 тысяч???

Уважаемый, вопрос не в цене! Вопрос в том,что ты поменял ремень и ролики,а через надцать км обрыв ремня!.....Ж..па!Ремень вещь не предсказуемая! Я меняю каждые 25-26т км...Но когда еду на дальняк где все чужие...всё время переживаю за ремешок!Вот прикинь,где нить км за 300-500 от дома (а то и более) остаться с обрывом ремня и загибом клапанов....Шо делать?КАРАУЛ! Поэтому, для себя решил. Будит лавэ заменю поршню!(тока вчера поменял ремень и ролики.Меняю строго раз в год,первые числа после НГ)


Ты ерундой не страдай. Каждые 30000 меняй ремень DAICO армированный + ролики VBF. И все будет ОК. Проверено три года уже отъездил....

_________________
Вернуться к началу
wega сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugeniy_59



Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 602
Откуда: Березники, Пермский край
Авто: Ваз 21703, 1,6 16 кл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 21:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega писал(а):
Старик-Хаттабыч писал(а):
SM23 писал(а):
Но что вам мешает менять ремень раз в 60 тысяч???

Уважаемый, вопрос не в цене! Вопрос в том,что ты поменял ремень и ролики,а через надцать км обрыв ремня!.....Ж..па!Ремень вещь не предсказуемая! Я меняю каждые 25-26т км...Но когда еду на дальняк где все чужие...всё время переживаю за ремешок!Вот прикинь,где нить км за 300-500 от дома (а то и более) остаться с обрывом ремня и загибом клапанов....Шо делать?КАРАУЛ! Поэтому, для себя решил. Будит лавэ заменю поршню!(тока вчера поменял ремень и ролики.Меняю строго раз в год,первые числа после НГ)


Ты ерундой не страдай. Каждые 30000 меняй ремень DAICO армированный + ролики VBF. И все будет ОК. Проверено три года уже отъездил....

Врятли на приоры делают ремни Daico ну или Dayco. Там ремень не такой как на 21124, там он вроде на несколько зубчиков длиннее. Для приоры помоему только пока что одна фирма делает, это фирма Gates. Этой фирмы вроде ставят с завода. и ролики тож этой же фирмы. А про ремни Dayco на приору я не слыхал... У самого стоял такой ремень, отьездил на ура. и до сихпор наверное ездинт (машину продал ваз 21120)
Вернуться к началу
Eugeniy_59 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик-Хаттабыч



Зарегистрирован: 08.09.2004
Сообщения: 2856
Откуда: Ингушетия\06
Авто: был Вазик сто третий,нынче ПриоркО

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 21:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

wega писал(а):
Ты ерундой не страдай.

Читай выше! Меняю строго раз в год(получается как раз 25-27 т км)...НО всё равно как то стремновато!
"лисапед те в помощь,
следи за машиной, все ОК будет"-....Мерс мне в помощь!За машиной слежу...Но всё же ремень вещь не предсказуема!!!

_________________
ЙА КреведкО!!!
Вернуться к началу
Старик-Хаттабыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Выбор автомобиля LADA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Заочное высшее образование. ВУЗ: стоимость заочного обучения в Москве.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru