Упрощённый ДВС - Кофейня и курилка

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 05 Февраля 2011 19:47

Думаю стоит дублировать эту тему сюда. Может кого заинтересует.

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 05 Февраля 2011 19:52

Слишком высокая тема. Никто не оценит Smile

FilmFilmFilm

На форуме 17 лет Сообщения: 1759 Авто: все тазы продал, теперь только W902, W211 и W463

# 05 Февраля 2011 19:56

на преору встанет?

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 05 Февраля 2011 19:58

Proxy
Я так и не понял, куда отработанные газы выходят, или это только впускной, либо выпускной?
Если да, то всего-лишь надо решить грамотно вопрос по зазр\орам, отвода картерного газа, остальное вроде приемлемо.

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 05 Февраля 2011 20:05

rover писал(а):

Proxy
Я так и не понял, куда отработанные газы выходят, или это только впускной, либо выпускной?
Если да, то всего-лишь надо решить грамотно вопрос по зазр\орам, отвода картерного газа, остальное вроде приемлемо.

Я описал лишь впускную систему. Выпускная должна быть построена по аналогичной схеме: такие же окна, такие же барабаны на валу.
Отвод картерных газов через обычный фильтр-маслоотделитель через патрубок, расположенный рядом с дроссельным узлом (и там же рядом штуцер для шланга на ВУТ). Так же точно, как на обычном ВАЗовском ДВС (2111 например), только все трубки идут не в ресивер, а в ГБЦ непосредственно, в интегрированный коллектор.
Зазоры — это да, надо рассчитывать (температурное расширение), сопромат такой сопромат... Там ещё очень многое пока не ясно, это лишь набросок пока.

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 05 Февраля 2011 20:08

Опять изобретаем двухтактник? lol1

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 05 Февраля 2011 20:11

об чем тут?

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 05 Февраля 2011 20:11

Proxy
Тут видишь еще, чтоб зазоры и вал сохранить, надо из композита мудрить, и масло менять каждые 2-3 тысячи км Pardon

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 05 Февраля 2011 20:14

да, да и второпластовые проставки слева, по две штуки. Good

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 05 Февраля 2011 20:15

Vlad B писал(а):

Опять изобретаем двухтактник? lol1

четырёхтактный ДВС. Блок обычный, коленвал обычный, всё навесное обычное, ШПГ обычное, изменение только в ГБЦ (+ удаление впускного/выпускного коллекторов, замена их на простые трубы, удаление ресивера, уменьшение массы, габаритов и сложности конструкции ГБЦ). Обычный цикл Отто (ну и с дальнейшим прицелом на цикл Аткинсона, впускным распредвалом в моей конструкции должно быть проще управлять, чем в обычном ДВС, масса меньше, достаточно пары управляемых роликов-натяжителей).

rover писал(а):

Proxy
Тут видишь еще, чтоб зазоры и вал сохранить, надо из композита мудрить, и масло менять каждые 2-3 тысячи км Pardon

Адекватной системы смазки я пока не придумал для этой конструкции, думаю современный химпром уже может предоставить материал с низким коэффициентом трения и высокой термостойкостью для покрытия поверхностей пар трения. Не судите строго, это пока только набросок. А композитный материал в основу накладки (синяя на схеме) — может быть и неплохой вариант.

Последний раз редактировалось: Proxy (05 Февраля 2011 20:21), всего редактировалось 2 раз(а)

Чапай

На форуме 15 лет Сообщения: 729 Откуда: Гаражный кооператив № 69 Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.

# 05 Февраля 2011 20:23

Что там будет сгорать ? Если для водорода пойдет то есть смысл им заниматся, если же нет, то углеводороды лет через 10-15 канут в лету. Все будет на электричестве и водороде gpn

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 05 Февраля 2011 20:27

Proxy писал(а):

четырёхтактный ДВС. Блок обычный, коленвал обычный, всё навесное обычное, ШПГ обычное, изменение только в ГБЦ (+ удаление впускного/выпускного коллекторов, замена их на простые трубы, удаление ресивера, уменьшение массы, габаритов и сложности конструкции ГБЦ). Обычный цикл Отто (ну и с дальнейшим прицелом на цикл Аткинсона, впускным распредвалом в моей конструкции должно быть проще управлять, чем в обычном ДВС, масса меньше, достаточно пары управляемых роликов-натяжителей).

Ты конечно талант, но советую не соваться к нашим с этой темой, сначала разработай, а потом запатентуй втихую. supercool

Extreme

На форуме 14 лет Сообщения: 3350 Авто: С удовольствием за рулём

# 05 Февраля 2011 20:33

Чапай писал(а):

углеводороды лет через 10-15 канут в лету

ага щас, размечтался hehe

Чапай

На форуме 15 лет Сообщения: 729 Откуда: Гаражный кооператив № 69 Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.

# 05 Февраля 2011 20:34

Extreme
Точно тибе говорю
Вот те крест

Vlad B

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 8757 Откуда: Южная сторона Невы Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6

# 05 Февраля 2011 20:35

Extreme писал(а):

ага щас, размечтался

Точно, там газа на 500 лет еще минимум. lol1

КАРАСЬ

На форуме 19 лет Сообщения: 77 Авто: камря

# 05 Февраля 2011 22:01

если бы это работало - японцы давно уже реализовали бы

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 06 Февраля 2011 00:22

Proxy
1. Как смазывать?
2. Как герметизировать?

Как ответишь на эти вопросы - можно смело отказать от клапанов.

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 06 Февраля 2011 00:24

Proxy писал(а):

четырёхтактный ДВС. Блок обычный, коленвал обычный, всё навесное обычное, ШПГ обычное, изменение только в ГБЦ (+ удаление впускного/выпускного коллекторов, замена их на простые трубы, удаление ресивера, уменьшение массы, габаритов и сложности конструкции ГБЦ). Обычный цикл Отто (ну и с дальнейшим прицелом на цикл Аткинсона, впускным распредвалом в моей конструкции должно быть проще управлять, чем в обычном ДВС, масса меньше, достаточно пары управляемых роликов-натяжителей).

Друг, ты представляешь себе какой силы взрыв происходит в цилиндре Smile

???
Твои ролики-валики там просто снесёт... практически сразу.
Учитывая какой они будут площади,
чтоб догнать пропускную в "4клапана", на серьёзные опоры там места не хватит supercool

Смазывать эти опоры как будешь ??? Под давлением - будет разбрызгивание.
Куда оно полетит...??? Понятно, да Smile

Даже если это как-то осуществить,
у меня большие сомнения по износостойкости подобной конструкции Pardon

Чтоб оно хоть как-то самоочищалось (а выпуск ещё и охлаждался),
должен быть круг и угол в 45 Drinks or Beer

Ну и так, вобщем, смотри глубже,
давно уже готов мотор вообще без распредов,
где обычные клапаны пашут от электричества.
Тут тебе и Аткинсон и вивити - всё в одном флаконе Wink

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 06 Февраля 2011 12:23

Кир-кук писал(а):

Друг, ты представляешь себе какой силы взрыв происходит в цилиндре Smile ???
Твои ролики-валики там просто снесёт... практически сразу.

Пока это не решённая проблема, впрочем помимо неё есть ещё ряд вопросов, которые ставят под сомнение всю задумку. Однако возможно выход кроется как раз в применении прочных материалов и снижении давления в камере сгорания запаздывающим закрытием впускных клапанов при повышении нагрузки.
Какое сечение потока газа примерно получается у пары выпускных клапанов? По моим расчётам выходит довольно узкое (но длинное) окно, если добиваться аналогичного сечения. Плюс направление потока не меняется в моей задумке, так что сопротивление возможно будет даже ниже при меньшем сечении. Ну пока это всё очень сырые наброски. Вообще одна из идей задумки крылась в повышении механического сжатия (для перехода на другие виды топлива), т.к. не придётся в камере оставлять внушительное пространство для работы клапанов, но похоже это никому не надо, т.к. объём камеры обусловлен не только работой клапанов и характеристиками топлива.

Цитата:

где обычные клапаны пашут от электричества.

Есть такое... Но походу из развития механического привода ГРМ можно больших значений КПД добиться. Впрочем пока не из чего судить.

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 20 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 06 Февраля 2011 13:02

Кир-кук писал(а):

давно уже готов мотор вообще без распредов,
где обычные клапаны пашут от электричества.

вот кстати, я до сих пор не пойму, почему никто не выпускает такие двигатели.

Я ещё в школе мечтал соленоидом клапана приводит в действие.

При современных технологиях что мешает ?

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 06 Февраля 2011 13:36

komatoz писал(а):

При современных технологиях что мешает ?

Полагаю КПД. На каждые 2 оборота коленчатого вала двигателя каждый соленоид должен сработать по одному разу. масса клапана — это не масса запорной иглы в форсунке, там требуется довольно большая мощность. К тому же на высоких оборотах коленчатого вала нельзя допустить медленного открытия клапанов, будут расти паразитные нагрузки из-за сопротивления впускной/выпускной системы, так что соленоиды должны получиться весьма внушительные. Полезная работа двигателя — вращение коленчатого вала (или в конечном счёте маховика, если кому угодно), для работы соленоида потребуется механическую (кинетическая в данном случае) энергию трансформировать в электрическую, затем снова в механическую. На каждом таком преобразовании часть энергии расходуется на паразитные нагрузки (нагрев проводников, паразитные токи (токи Фуко) в генераторе, паразитные токи Фуко в соленоидах и расположенных в непосредственной близости проводниках и т.д).

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 06 Февраля 2011 13:40

Кир-кук писал(а):

Друг, ты представляешь себе какой силы взрыв происходит в цилиндре Smile ???
Твои ролики-валики там просто снесёт... практически сразу.
Учитывая какой они будут площади,
чтоб догнать пропускную в "4клапана", на серьёзные опоры там места не хватит supercool
Смазывать эти опоры как будешь ??? Под давлением - будет разбрызгивание.

Тут ты не прав. Для спорта его система имеет право на жизнь. Ничего там не сломается. Там проблема смазки.

Кир-кук писал(а):

у меня большие сомнения по износостойкости подобной конструкции Pardon
Чтоб оно хоть как-то самоочищалось (а выпуск ещё и охлаждался),

Вот это правильная мысль - в этом вся и проблема.

Proxy писал(а):

Однако возможно выход кроется как раз в применении прочных материалов и снижении давления в камере сгорания запаздывающим закрытием впускных клапанов при повышении нагрузки.

Чего? Давление в камере сгорания ты не уменьшишь никак без потери момента, т.к. давление и момент связаны прямой пропорцией.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 06 Февраля 2011 13:41

Proxy писал(а):

Полагаю КПД. На каждые 2 оборота коленчатого вала двигателя каждый соленоид должен сработать по одному разу. масса клапана — это не масса запорной иглы в форсунке, там требуется довольно большая мощность. К тому же на высоких оборотах коленчатого вала нельзя допустить медленного открытия клапанов, будут расти паразитные нагрузки из-за сопротивления впускной/выпускной системы, так что соленоиды должны получиться весьма внушительные. Полезная работа двигателя — вращение коленчатого вала (или в конечном счёте маховика, если кому угодно), для работы соленоида потребуется механическую (кинетическая в данном случае) энергию трансформировать в электрическую, затем снова в механическую. На каждом таком преобразовании часть энергии расходуется на паразитные нагрузки (нагрев проводников, паразитные токи (токи Фуко) в генераторе, паразитные токи Фуко в соленоидах и расположенных в непосредственной близости проводниках и т.д).

А то распредвал эту мощность не отбирает.

MadDog

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Рязань Авто: Audi100(44)-> 21099i+Kia Spektra(боевая)-> 21104->2108-1,5-карб->2110 карб-автоподсос->VW Golf4 + Hyundai Getz

# 06 Февраля 2011 13:42

Proxy
Диплом пишешь?!

Proxy

На форуме 14 лет Сообщения: 576 Авто: 2114

# 06 Февраля 2011 13:45

wraithik писал(а):

А то распредвал эту мощность не отбирает.

В значительно меньшей степени отбирает.

MadDog писал(а):

Proxy
Диплом пишешь?!

Нет к счастью Smile

wraithik писал(а):

Чего? Давление в камере сгорания ты не уменьшишь никак без потери момента, т.к. давление и момент связаны прямой пропорцией.

Верно, но возможно использование ДВС с большим объемом камер сгорания, но с использованием низкой производительности. Т.е. с двигателя, скажем с объёмом 2 000 снимать многим меньше 73 КВт (ну или сколько позволят валы). Потом уже надеяться на совершенствование механической прочности узлов.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям