Защита авто в Combiloader. - Автосигнализации и противоугонные средства

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 03 Марта 2005 11:47

Вот я читал этот форум и большинство советов сводится к тому чтобы поставить хорошую (читай дорогую) сигнализацию и кучу всяких механических противоугонок и секреток. Как я понял для специалиста обойти это все не проблема. Вот я прочитал про возможногсть перепрошивки контоллера использую противоугонную функцию программы загрузчика Combiloader и эта идея мне очень понравилась. Суть ее в следующем: для контоллеров Январь 5.1 и VS 5.1 при заливке прошивки выставляется положение фальш-метки на шкиве коленвала, а на самом шкиве коленвала спиливаются в указанном месте два зуба. И желательно шкив закрепить нестандартной гайкой. И если злодей придет со своим контроллером и свой проводкой то машинка не заведется , так как на шкиве то есть две метки верхней мертвой точки и его контроллер не сможет распознать какая из них фальшивая. А для зашиты данных (если вдруг злодею захочется считать прошику) есть функция защита от считывания и перемешивания. Можно дополнительно поставить на капот како-нибудь замок капота типа Дефайн Тайм или Фортресс в дополнение. Для того чтобы завести машину угонщику надо будет заменить конторллер и шкив. Я думаю что этим заморачиваться не будут и бросят машинку. Да кстати сигнализация от Carman сделанная по аналогичному принципу стоит порядка 400 с установкой. Так там приблуда врезается в провод от ДПКВ и отдельный блочок отсекает фальш метку. А в случае с Combiloader надол то всего адаптер К линии (сам собрал за 150 р) и сама программа Combiloader (скачал в инете бесплатно). Как Вам такая идея????

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 05 Марта 2005 15:54

Неужели ни у кого нет никаких мыслей? Хотелосьбы услышать мнения от тех людей кто пользовался такой функцией в Combiloader.

keger

На форуме 19 лет Сообщения: 215

# 06 Марта 2005 12:56

Дмитрий1972 писал(а):

Неужели ни у кого нет никаких мыслей? Хотелосьбы услышать мнения от тех людей кто пользовался такой функцией в Combiloader.

Мысль такая: я не пользовался, но известно, что CarMan вскрывают. Описанная приблуда похожа на облегчённый вариант. Следовательно, должна вскрываться легче.

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 07 Марта 2005 10:05

Да согласен, что это облегченный вариант Carman (в Carman помоему две фальшметки еще делаются.), но всетаки каким образом можно обойти эту защиту? В Carman какой то спец вычислил на какую ногу нужно подать логическую единицу и типа блокировка снимается и то лишь благодаря тому что у них есть режим снятия с охраны по пин коду (на случай утери транспордера) и этот баг Carman уже исправили. А в случае с Combiloader как? Помоему угонщики предпочитают ходить со своим контоллером а не заморачиваться с иммобилайзером. То что будут сканить ключ который лежит в кармане мне как то не вериться.

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 07 Марта 2005 10:08

Да согласен, что это облегченный вариант Carman (в Carman помоему две фальшметки еще делаются.), но всетаки каким образом можно обойти эту защиту? В Carman какой то спец вычислил на какую ногу нужно подать логическую единицу и типа блокировка снимается и то лишь благодаря тому что у них есть режим снятия с охраны по пин коду (на случай утери транспордера) и этот баг Carman уже исправили. А в случае с Combiloader как? Помоему угонщики предпочитают ходить со своим контоллером а не заморачиваться с иммобилайзером. То что будут сканить ключ который лежит в кармане мне как то не вериться. Я вот тут читал этот форум и большинство почему то обсуждают тему секреток (герконов, релюшек итд), мне так кажется что секретки это все ерунда - против паука они бессильны и это лишь самоуспокоение (хотя и самый простой вариант).

keger

На форуме 19 лет Сообщения: 215

# 07 Марта 2005 18:41

Дмитрий1972 писал(а):

Да согласен, что это облегченный вариант Carman (в Carman помоему две фальшметки еще делаются.), но всетаки каким образом можно обойти эту защиту? В Carman какой то спец вычислил на какую ногу нужно подать логическую единицу и типа блокировка снимается и то лишь благодаря тому что у них есть режим снятия с охраны по пин коду (на случай утери транспордера) и этот баг Carman уже исправили. А в случае с Combiloader как? Помоему угонщики предпочитают ходить со своим контоллером а не заморачиваться с иммобилайзером. То что будут сканить ключ который лежит в кармане мне как то не вериться.

К сожалению сейчас нет ссылки на обсуждение взлома, я помню лишь, что это было на сайте "sec.ru". Там был озвучен способо измерения ВМТ с помощью устройства, которое вставлялось в свечное отверстие. На всё про всё там, по-моему, требовалось около 5 минут.

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 09 Марта 2005 15:25

keger писал(а):

Дмитрий1972 писал(а):

Да согласен, что это облегченный вариант Carman (в Carman помоему две фальшметки еще делаются.), но всетаки каким образом можно обойти эту защиту? В Carman какой то спец вычислил на какую ногу нужно подать логическую единицу и типа блокировка снимается и то лишь благодаря тому что у них есть режим снятия с охраны по пин коду (на случай утери транспордера) и этот баг Carman уже исправили. А в случае с Combiloader как? Помоему угонщики предпочитают ходить со своим контоллером а не заморачиваться с иммобилайзером. То что будут сканить ключ который лежит в кармане мне как то не вериться.

К сожалению сейчас нет ссылки на обсуждение взлома, я помню лишь, что это было на сайте "sec.ru". Там был озвучен способо измерения ВМТ с помощью устройства, которое вставлялось в свечное отверстие. На всё про всё там, по-моему, требовалось около 5 минут.

Этот способ был разработан мною. Я и выложил его на СЕК.
В модели использовался шкив от Нивы, подаренный мне владельцем Нивы после того, как Караман на ней отказал (за 300 км от Питера).
Собственно проблемы нет. Программа на контроллере (взяли самый простенький 8-выводный Pic12c629). Датчик ВМТ завинчивается действительно в свечной канал. Далее программа фиксирует положени меток на шкиве и фиксирует положение реальной ВМТ относительно них - на выходе выдается через простенький преобразователь уровня то, что должно быть. Вся операция на реалзьной машине - в районе 5 минут. Кармановцы правда перепутывают провода на датчике , но это в общем-то уже не сильно мешает. Землю и +12 и сигнал найти на колодке - не вопрос.

Вопрос этот принципиален - такого рода блокировки обходятся в принципе независимо от кол-ва срезанных зубьев. И даже независимо от равномерности их срезания.
Карман же сейчас даже сильно упрощает задачу - они срезают зубья симметрично. Однако программа была написана универсальная - ее не интересует сколько и где зубьв срезано. Она просто фиксирует разницу между любым зубом к которому "привязалась" и реальной ВМТ соответственно гонит на выходе "валидный" уже сигнал.
Кармановцы там воют, чтобы мы " в угон шоу" поучаствовали. Но не хочется. Дерьмовый народец там. Когда метод опубликовали - нам судебными исками грозили и топали ножками. Дуремарство какое-то Больно нужно с таким г.. связываться. Просто нужно иметь в виду, что не существует способов обездвиживания машины на долгое время. Нужно меры принимать сразу при попытках начать с машиной что-то делать.
Комплекс защиты автомобиля грамотно должен содержать 2 основных вещи.
1. Обездвиживание на N (возможно с обманом и эмуляцией неисправностей)
2. Оповещение о факте

Ну и средство комфортабельного сьема с охраны - брелок и т.п. (хотя к самой охране это уже косвенно имеет отношение)

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 09 Марта 2005 16:46

http://www.sec.ru/forum2.cfm?threadid=2733&read=1&pos=1&stp=20&posa=10

Вот тут было это "обсуждено", Реакция кармана довольно интересна - их колбасит до сих пор. Не то, чтобы это мне вообще было нужно, но в этой конфе на Сек караман долго завывал о том, что не существует способов "обойти". А тут мне подарили шкив от Нивы с карманом... Как было не воспользоваться и попробовать. Вот и сделал.

Замечу еще момент - устройству обхода на базе контроллера не важно - есть карман или нет. Оно все равно выдаст правильный сигнал от ДПКВ. Карамановцы правда сразу предложили ставить "бронещиток" из титана для защиты ДПКВ. В конфе той найдете - их директор (Игорь) начал понимать, что это единственное ср-во которое можно предложить. Почему из титана - я до сих пор не понял. Видно для пущей "убедительности"" устойчивости карамана в новом исполнении"
Провода-то все равно от него идут на блок кармана. - тоже в титан?

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 09 Марта 2005 17:30

6600 писал(а):

http://www.sec.ru/forum2.cfm?threadid=2733&read=1&pos=1&stp=20&posa=10
Программа на контроллере (взяли самый простенький 8-выводный Pic12c629). Датчик ВМТ завинчивается действительно в свечной канал. Далее программа фиксирует положени меток на шкиве и фиксирует положение реальной ВМТ относительно них - на выходе выдается через простенький преобразователь уровня то, что должно быть.

Дело ведь в том что карман врезается в проводку ДПКВ а в случае с комбилоадером фальшметка отсекается в самом контроллере. Соответственно злодею надо принести с собой конроллер + Ваше устройство + паук + еще чтото и всем этим заниматься с открытым капотом на виду у всех (так ведь капот открыть то еще надо) Снять Викинг с рулевого вала еще придется. Я говорю не о панацее от угона (ее просто нет)а про дешево и сердито- то что в принципе ничего не стоит (адаптер 150 рублей за 3 часа) и каждый это может сделать своими силами. Смысл в том чтобы осложнить жизнь угонщику и протянуть как можно больше времени.
Хотелосьбы увидеть статистику хотябы такого рода (от угонщиков)- сколько надо им времени на:
- отключение сигналки с пейджером или GSM каналом
- открытие капота с установленным замком Дефайн тайм или фортресс (с управленим не от сигналки а например по радиосигналу по проводке)
- глушение автономной сирены (установленной по уму а не на брызговике крыла)
-снятие викинга или гаранта
- замена контроллера
- подключение паука
- подключение устройства для определения ВМТ или снятие шкива колневала
Дополнительные варианты можно также рассмотреть Smile

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 09 Марта 2005 17:35

6600 писал(а):

http://www.sec.ru/forum2.cfm?threadid=2733&read=1&pos=1&stp=20&posa=10
Программа на контроллере (взяли самый простенький 8-выводный Pic12c629). Датчик ВМТ завинчивается действительно в свечной канал. Далее программа фиксирует положени меток на шкиве и фиксирует положение реальной ВМТ относительно них - на выходе выдается через простенький преобразователь уровня то, что должно быть.

Дело ведь в том что карман врезается в проводку ДПКВ а в случае с комбилоадером фальшметка отсекается в самом контроллере. Соответственно злодею надо принести с собой конроллер + Ваше устройство + паук + еще чтото и всем этим заниматься с открытым капотом на виду у всех (так ведь капот открыть то еще надо) Снять Викинг с рулевого вала еще придется. Я говорю не о панацее от угона (ее просто нет)а про дешево и сердито- то что в принципе ничего не стоит (адаптер 150 рублей за 3 часа) и каждый это может сделать своими силами. Смысл в том чтобы осложнить жизнь угонщику и протянуть как можно больше времени.
Хотелосьбы увидеть статистику хотябы такого рода (от угонщиков)- сколько надо им времени на:
- отключение сигналки с пейджером или GSM каналом
- открытие капота с установленным замком Дефайн тайм или фортресс (с управленим не от сигналки а например по радиосигналу по проводке)
- глушение автономной сирены (установленной по уму а не на брызговике крыла)
-снятие викинга или гаранта
- замена контроллера
- подключение паука
- подключение устройства для определения ВМТ или снятие шкива колневала
Дополнительные варианты можно также рассмотреть Smile

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 09 Марта 2005 18:43

Дмитрий1972 писал(а):

6600 писал(а):

http://www.sec.ru/forum2.cfm?threadid=2733&read=1&pos=1&stp=20&posa=10
Программа на контроллере (взяли самый простенький 8-выводный Pic12c629). Датчик ВМТ завинчивается действительно в свечной канал. Далее программа фиксирует положени меток на шкиве и фиксирует положение реальной ВМТ относительно них - на выходе выдается через простенький преобразователь уровня то, что должно быть.

Дело ведь в том что карман врезается в проводку ДПКВ а в случае с комбилоадером фальшметка отсекается в самом контроллере. Соответственно злодею надо принести с собой конроллер + Ваше устройство + паук + еще чтото и всем этим заниматься с открытым капотом на виду у всех (так ведь капот открыть то еще надо) Снять Викинг с рулевого вала еще придется. Я говорю не о панацее от угона (ее просто нет)а про дешево и сердито- то что в принципе ничего не стоит (адаптер 150 рублей за 3 часа) и каждый это может сделать своими силами. Смысл в том чтобы осложнить жизнь угонщику и протянуть как можно больше времени.
Хотелосьбы увидеть статистику хотябы такого рода (от угонщиков)- сколько надо им времени на:
- отключение сигналки с пейджером или GSM каналом
- открытие капота с установленным замком Дефайн тайм или фортресс (с управленим не от сигналки а например по радиосигналу по проводке)
- глушение автономной сирены (установленной по уму а не на брызговике крыла)
-снятие викинга или гаранта
- замена контроллера
- подключение паука
- подключение устройства для определения ВМТ или снятие шкива колневала
Дополнительные варианты можно также рассмотреть Smile

Зачем? Им достаточно иметь просто контроллер, который умеет
восстанавливать правильное положение ДПКВ.
Насчет "на глазах" у всех. Вообще-то не так давно была попытка угона тоеты РАВ 4, которую вскрывали и ковыряли на "глазах у всех" - на стоянке супермаркета ОК. Днем...

статистика и описание взлома было в инфосправочнике "За рулем". там расписано по каждому средству - сколько времени ушло на взлом при тестировании. В соответствии с известными методиками взлома. Время ограничено 15 мин. "Кармановцы" хвастаются часом минимально. Хотя никто его на угон шоу просто и не взламывал. С применением нашего контроллера на это уйдет гораздо меньше времени. Причем запуск - гарантирован. Немного увеличит время замок капота, но после того как я повидал машину с просто прорубенной дырой в капоте - про замок капота можно забыть. Дорого, не нужно.. Они просто прикроют дыру натянув намордник из тряпки "аля защита -мухобойка"

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 09 Марта 2005 19:31

Так что же нужно для защиты ВАЗ211хх и им подобных и сколько это будет стоит или не заморачиваться а купить страховку и все.?

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 09 Марта 2005 20:37

Дмитрий1972 писал(а):

Так что же нужно для защиты ВАЗ211хх и им подобных и сколько это будет стоит или не заморачиваться а купить страховку и все.?

Страховщик все равно потребует установки хоть какой-нибудь сигналки. Обычно с установкой и работой самой дешевой - это 150 уе минимум.
Потом платеж ежегодный практически выше, чем даже дорогая система из хорошего иммобилайзера (с функцией "обмана" и эмуляцией неисправности, вместо жесткого обездвиживания) и даже GSM - оповещения ко всему (в некоторых случаях - даже с поиском по GPS).
Также нужно отметить, что те же системы GSM позволяют дистанционно включить прогрев (некоторые с любого телефона) и прослушать салон машины , а также включить громкую связь с салоном и поговорить с угонщиками.

В общем и целом затраты комплекс среднего уровня - около 500-600 уе. Страховка в год на 10ку новую - не сильно меньше..

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 09 Марта 2005 20:42

Кстати если первые 2 года не угнали - потом вероятность снижается сильно, а страховка - вовсе не так серьезно. А вот охранная система остается. Даже если дело дойдет до угона на запчасти - поможет. Да и сервисные функции типа дистанционного включения прогрева или например использование GPS навигации в машине на базе Pocket PC - останутся, хотя конечно этот вариант использования GSM системы будет подороже - уже ближе к 1000 уе. Но на иномарках такого в принципе нет, даже если есть навигация GPS - нет карт российских. А деньги за навигацию взяли.

В этом плане отечественная машина оборудованная электроникой - не так дорого обойдется (практически сопоставимый электронный комплекс в 3 раза можно дешевле сделать, чем на импортной из импортных систем).

Alexei112

На форуме 20 лет Сообщения: 243 Откуда: Moscow

# 10 Марта 2005 21:25

Насчет gsm: у мегафона есть услуга, определение координат по номеру телефона. Можно сделать так: просто берете телефон, и подключаете услугу АОП, тел кладете в машину. Если ,не дай Бог, машину угнали, нужно быстренько определить координаты телефона (машины) пока угонщики, например при разборке, не нашли телефон. Примитивно конечно, но всет аки есть хоть какой-то шанс найти машину. Минус наверно в покрытии только.

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 10 Марта 2005 23:04

Alexei112 писал(а):

Насчет gsm: у мегафона есть услуга, определение координат по номеру телефона. Можно сделать так: просто берете телефон, и подключаете услугу АОП, тел кладете в машину. Если ,не дай Бог, машину угнали, нужно быстренько определить координаты телефона (машины) пока угонщики, например при разборке, не нашли телефон. Примитивно конечно, но всет аки есть хоть какой-то шанс найти машину. Минус наверно в покрытии только.

Все верно. Только там два минуса. Все же будет лучше, если трубка эта отзвонится уже при начале вскрытия ( а значит одной трубкой не отделаться), а второе - Мегафон определяет координату в центре города с точностью до перекрестка, а за городом - это уже кружок радиусом до 5, а если далеко - 10 км.

В этом плане пара устройств www.triks.spb.ru для GSm охраны все же немного получше голого телефона будут..

Alexei112

На форуме 20 лет Сообщения: 243 Откуда: Moscow

# 10 Марта 2005 23:52

6600 писал(а):

Alexei112 писал(а):

Насчет gsm: у мегафона есть услуга, определение координат по номеру телефона. Можно сделать так: просто берете телефон, и подключаете услугу АОП, тел кладете в машину. Если ,не дай Бог, машину угнали, нужно быстренько определить координаты телефона (машины) пока угонщики, например при разборке, не нашли телефон. Примитивно конечно, но всет аки есть хоть какой-то шанс найти машину. Минус наверно в покрытии только.

Все верно. Только там два минуса. Все же будет лучше, если трубка эта отзвонится уже при начале вскрытия ( а значит одной трубкой не отделаться), а второе - Мегафон определяет координату в центре города с точностью до перекрестка, а за городом - это уже кружок радиусом до 5, а если далеко - 10 км.

В этом плане пара устройств www.triks.spb.ru для GSm охраны все же немного получше голого телефона будут..

Да я не сомневаюсь, что лучше, Вы цену сравните, и простоту "установки", т.е. ее вообще нет, тел можно б/у - 1000 руб, контракт - 250 руб, абон. плата - 5$( вроде) + к этому у меня пэйджер еще, мне хватит.

Alexei112

На форуме 20 лет Сообщения: 243 Откуда: Moscow

# 11 Марта 2005 00:02

Насчет combiloader, мне нравится идея, плюс добавить перепаянный контроллер - точно лучше чем какая - нибудь секретная кнопка или просто реле на разрыв.

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 11 Марта 2005 01:07

Alexei112 писал(а):

6600 писал(а):

Alexei112 писал(а):

Насчет gsm: у мегафона есть услуга, определение координат по номеру телефона. Можно сделать так: просто берете телефон, и подключаете услугу АОП, тел кладете в машину. Если ,не дай Бог, машину угнали, нужно быстренько определить координаты телефона (машины) пока угонщики, например при разборке, не нашли телефон. Примитивно конечно, но всет аки есть хоть какой-то шанс найти машину. Минус наверно в покрытии только.

Все верно. Только там два минуса. Все же будет лучше, если трубка эта отзвонится уже при начале вскрытия ( а значит одной трубкой не отделаться), а второе - Мегафон определяет координату в центре города с точностью до перекрестка, а за городом - это уже кружок радиусом до 5, а если далеко - 10 км.

В этом плане пара устройств www.triks.spb.ru для GSm охраны все же немного получше голого телефона будут..

Да я не сомневаюсь, что лучше, Вы цену сравните, и простоту "установки", т.е. ее вообще нет, тел можно б/у - 1000 руб, контракт - 250 руб, абон. плата - 5$( вроде) + к этому у меня пэйджер еще, мне хватит.

Да только вот беда. Через 20 минут после угона машина будет находится где нибудь ближе к окраинам, где точность метода падает в несколько раз. Если в центре это хотя бы 500м-1км. то окраина - 2-3. Такой кружок нужно прочесывать. Вопрос-то такой. Смотря какая машина, если лохматая - на запчасти , то это одно, а если новая, то лучше наверное не искать, а не дать угнать , если "отзвонилась". Цена? Ну для простой системы с дозвоном - в общем-то в районе 100 уе можно. За 1000 руб - на 1000 руб и получите результат. А еще заряд нужно обеспечить и следует иметь в виду, что трубки любят "виснуть" (особенно на холодах, кстати заряд при морозе ниже 15 практически все трубки не допускают)

Дмитрий1972

На форуме 20 лет Сообщения: 81 Откуда: Смоленск

# 15 Марта 2005 10:48

Я вообщето когда начинал тему писал про то что можно сделать своими руками и не за дорого и к томуже нестандартно. А здесь получилось обсуждение GSM охранных систем. Меня всетаки интересует- кто-нибудь сам работал с комбилоадер и есть ли какие-нибудь подводные камни?

lek

На форуме 19 лет Сообщения: 3

# 25 Марта 2005 15:24

Я вообщето когда начинал тему писал про то что можно сделать своими руками и не за дорого и к томуже нестандартно. А здесь получилось обсуждение GSM охранных систем. Меня всетаки интересует- кто-нибудь сам работал с комбилоадер и есть ли какие-нибудь подводные камни?

Никаких особых камней там нету, разьве что иногда автомобиль заводится со второго раза... Если интересно подробнее - ICQ

Alexei112

На форуме 20 лет Сообщения: 243 Откуда: Moscow

# 25 Марта 2005 18:51

Опиши пожалуйста подробнее здесь, мне тоже интересно. А насчет завода машины, из-за чего это происходит? Можно исправить?

lek

На форуме 19 лет Сообщения: 3

# 31 Марта 2005 10:47

Причин данного явления может быть несколько, дело в том что когда на шкиве отсутствуют дополнительные зубья, контроллер может не сразу отследить "правильный пропуск", и может начать синхронизацию по неправильному пропуску. Соответственно, автомобиль не заводится. Так же система с данной функцией становится более критична к таким вещам как свечи, ДПКВ и его удаленность от шкива, а также его чистота. Практика показывает что все Эти параметры(в особенности свечи!) влияют на работу с доработанной подобным образом прошивкой. А в целом все достаточно надежно, и работает без каких либо нареканий.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям