Я думаю Кир кук прекрасно знает об этом, просто не так слова поставил )))

Ars Longa
как минимум надо увеличить диаметр ВУТа.
Лучше сразу до 10 дюймов. И не играть в шайбочки.

ага, сразу вспомнилось "на каждого человека давит атмосферный столб весом...." (с)

Как только мы нажали на педаль,
Камеры А (вакуумная) и В (атмосферная) разобщились (иначе будет аццкей подсос).
Камера В при этом сосёт из атмосферы - чтобы самой не создавать вакуума,
который по идее будет тянуть диафрагму обратно, мешая камере А.

Как только мы педаль отпускаем, камеры А и В соединяюцца,
а подсоса нет потому, что камера А перекрываецца клапаном 10.
И открываем мы его - только с нажатием на педаль

вот вот вот

как раз подложив шайбу или сделав как ТМ.
Мы увеличиваем, грубо говоря, дырку, через которую воздух из атмосферы засасывается в камеру В.
Меньше сопротивления-больше усилие.

Именно звук воздуха поступающего в камеру В, просачивающийся через зазор между 15-21, мы и слышим, когда нажимаем педель тормоза...

ПС я тебе просто жестко не допонял

четыре штуки лишних чтобы взять 10" у меня нет. Есть 1 штука. Как раз хватает на сток Вопрос тем не менее в силе. Есть ли какая-то разница между шайбочкой и конструктивом торгмаша с точки зрения получаемого эффекта? Что лучше сделать с сток вутом?

Я предлагаю - вспомнить работу стокового ВУТа в морозы
А это всего лишь навсего - эффект от задубевшей диафрагмы.
Вот как её... заморозить навсегда ???

Ars Longa
Надо сравнить размеры шайбочек ТМ и стока.
Мне кажется, что и шайба с пояском там потоньше.

Секрет не только в пояске, поясок начинает рулить, когда мы уже не хреново на педаль давим.

Просто получается, что мы шайбой регулируем только скорость наполнения атмосферной камеры, которая нам как бы препятствует.

Усилие мы никак не регулируем. Там стоит обычный клапан(открыт-закрыт), а не редукционный.

Поэтому ставь шайбу и не парься.

А сток резинка и поршень, тоже имеют жесткость, её будет достаточно.

а я думаю там из-за мороза, как раз этот зазор и увеличивается.
Ну и ещё холодный воздух менее плотны, т.е. разряженный. Возможно, из-за этого он легче просачивается, через клапан.

Холодный воздух как раз наоборот-имеет большую плотность.

согласен, Вы правы, перепутал немного...
Воздух и правду сжимается, тем самым его больше поместиться в 1 литр, т.е. возрастёт его масса.

Динамики сабов представляешь? Жесткий диффузор и относительно мягкий подвес.

Andrew White
Читай, физик

Andrew White
ты не прав
а по сути ещё раз скажу, подложив шайбу, мы не увеличиваем диаметр проходного отверстия, не там зависимость ищем, если кто внимательно читал первый пост первой страницы, там всё наглядно расписано, мы просто смещаем момент открытия к моменту нажатия на поршень гтц а не оставляем его как подмогу, когда собственными силами приходиться поджимать колодки к дискам\барабанам , внимательно посмотрите на схему,и представьте последовательность перемещений всех деталей, у кого проблемы с воображением, не советую проверять на себе

Так один в один конструкция
А вообще, сижу сейчас и считаю,
а сколько же мы жмём возвратных пружин :
3 в ВУТе, 2 в ГТЦ, 2 в ЗБТ, 2 в колдуне... и 10-я на самой педали

ruslim
Я сегодня покурил полностью принцип работы ВУТа.



чем больше зазор, тем больше туда воздуха поступает.
Так что подложив шайбу мы увеличиваем пропускную способность.
А шайба в 1 мм, ровно на 1 мм и увеличивает этот зазор между 15-21

ну это само собой, только судя по уже имеющемуся зазору в ВУТе, мы даже в сток конфигурации, открываем клапан до начала движения штока ГТЦ. Просто открываем его настолько слабо, что ВУТ не может насосаться атмосферного воздуха.

Да , но в мороз ты их тоже сжимаешь, а ВУТ работает лучче
Вывод - "купол диафрагмы должен быть жесче, а подвес не "дубеть" на морозе. Но я подозреваю, что не только в диафрагме дело, а еще и в тормозной жидкости, которая подмерзая становится более плотная. Ну и много других факторов.

в корне не верно, больше за определённый промежуток времени, но это влияет на скорость срабатывания, но н как не на усилие, посмотри на рисунок, при начале движения педали тормоза, хрень 15 начинает упираться в шайбу 23, при дальнейшем движении хрень 15) выбирает зазор между 21 и 24, а 21 и 15 остаются сомкнутыми благодаря резиновой гофрочке в запчасти 21 и пружины 20. при этом мы начинаем двигать поршня гтц преодолевая нагрузки возвратных пружин всей тормозной системы, и только спустя какое-то расстояние появляется зазор между 15 и 21, и атмосферное давление начинает давить на мембрану, тут -то и появляеться эфект помощника, но только при этом мы уже испытываем реакцию и не слабую на педали, как только движение педали прекратилось, диафрагма ещё немного продолжает движение пока не выбереться зазор между 15 и 21 , тогда давление атмосферное и усилие ноги компенсируеться сопротивлением томозной системой с её возвратными механизмами. при чём это деёствует с какого положения вы бы не начали движения тормозной педали. При наличии зазора между 15 и 23, изначально не приходиться продавливать систему, а она продавливается с наличием "помощника", либо с меньшим усилием, все зависит от толщины шайбы или твёрдости резиновой шайбы. Это моё понимание системы, с удовольствием вникну в вашу теорию

Как мне все это напоминает тему просветите по тормозам где помоему тысяча постов о том как на самом деле работает колдун....

Кир-кук
На фтором фото эта казырные пассатижи.
Йа ими себе все МСК весьма лоффко так сдёргивал!

ностальгия?

Видел барометры разобранные ?
Там жесткая, металлическая мембрана, с кольцевыми канавами.
Т.Е. берем лист и делаем прокатку колечками, чтобы этот лист мог деформироваться, как мембрана. С материалом листа не подскажу. Тут думать надо...
Я чота не то сказал ?

Очень много букв. Можно не читать, если нет реального интереса.



да согласен, я писал про это...
Там тупо открыт-закрыт клапан 21 бывает. И если дырочка будет хоть с иголочку, то давление все равно наполнит камеру В.
Но мы все же достаточно резво нажимаем на тормоза... И пропускной способности стоковой щели не всегда хватает. Поэтому это препятствует быстрому наполнению камеры В. И камера В не только не может набрать атмосферное давление, что бы надавить на мембрану, но и ещё препятствует нам в виде некого разряжения из-за резко увеличивающегося объема и маленькой дырочке позволяющей давляк там сравнять.
Тока что катался и провел эксперимент.
Нажимаю плавно на педаль. Все как обычно.
Нажимаю достаточно резко на педаль. Сразу слышен звук в-ш-ш-ш-шшшшш. Звук как пылесос. Это как раз и есть звук того как через маленькую щель между 15-21 пытается прорваться большое количество воздуха.

Подложив шайбу мы увеличиваем щель 15-21 тем, самым мы можем быстро наполнить объем камеры В.

Здесь пока остановимся.


нет...
Она упирается не сразу. Там есть приличный зазор, а в случае подложенной шайбы зазор становиться больше.
Кстати, это и есть свободный ход педали тормоза, а именно зазор между поршнем 15 и резиновым буфером 23. Ну и соответственно свободный ход, есть ещё в сочленении ГТЦ-ВУТ, подвод колодок к диску и тд... Но в ВУТ свободный ход обеспечен именно этим зазором.

Так вот до того как поршень 15 упрется в буфер 23 произойдет следующее
-начнет сжиматься пружина 19 обратного хода штока 18 до того момента пока
-клапан 21, уплотненный упругим резиновым уплотнением 25, упрется в корпус 24 в месте помеченном желтым. При этом в момент упора в корпус 24 клапан 21 закроет канал С, который соединяет камеру А и В.
После этого.
-Шток 18 будет одновременно сжимать пружины 19 и 20, а так же проталкивать поршень 15.
Так как клапан 21 будет уже прижат в корпусу 24, то двигаться дальше он не сможет, а пружина 20 будет лишь сильнее его прижимать к корпусу 24. Поэтому между клапаном 21 и плоскостью поршня (помечено зеленым) начнет образовываться зазор.
Величина этого зазора будет напрямую зависит от остатка свободного ход между поршнем 15 и буфером 23.
То есть формула следующая
(мах зазор 15-21) = (зазор между 15-23) - (ход клапана 21 до момента упора в корпус 24) - (ну и небольшая деформация буфера 23)

Подложив шайбу максимальный зазор увеличиться на толщину шайбы, т.к. увеличит зазор 15-23.

С момента образования мельчайшего зазора между 15-21
-Атмосферный воздух проходя через
воздушный фильтр 17-зазор между (15-21)-канал D
начнет наполнять камеру B.
Камера В тем самым начнет давить на корпус 24 и мембрану 12. Из-за большего давления.
Дальше шток 15 все таки упрется в буфер 23.
И передавая уже усиленную силу с буфера 23 начнет толкать шток гтц 3.

Примерно вот так за исключение уже совсем мелких деталей...

Вот все выводы, которые я сделал по работе ВУТа...
Понимаю, что многое описал косожопо, уж технарь я, а не писатель.

Да и ещё я понял одно. Самое главное.
-Производительность ВУТ, т.е. во сколько раз он может усилить наше нажатие на педаль, зависит только от суммарной площади мембраны и корпуса 24. А так же от разряжения создаваемого мотором.
Прямая дорого в физику.
Давление = сила * площадь...

Подложив шайбочку мы не меняем производительность. Мы только открываем сильнее щель между 15-21, что способствует лишь скорейшему наполнению камеры В и сокращает время выхода ВУТа на максимальную производительность.

То есть ВУТ сток и ТМ будут усиливать абсолютно одинаково.
Но при быстром торможении ВУТ ТМ сможет быстрее наполниться и у него не будет противодействия в виде некого вакуума образовавшегося от резко увеличивающегося объема камеры В.

Вот и вся лишь разница и от быстроты работы нам и кажется что ВУТ мощнее, а он всего лишь быстрее, ну и лишен паразитной противосилы.

Хочется добавить что в ВУТ складываются две силы: сила созданная давлением ноги на педаль тормоза, и сила созданная вакуумом. Действие этих сил складывается на детали 23. Изменяя рабочий ход между деталями 15 - 23(просто увеличивая зазор подкладыванием шайбочки или измнив характеристику деформации резинового буфера за счет шайбочки 15 сложной формы) мы разносим по времени действия эти силы, а именно отодвигаем по времени силу давления ноги на педаль тормоза.
В стоковой конструкции ВУТ зазор 15 - 23 подобран таким образом что сила вакуума дейтсвует одновременно с силой ноги, а в модифицированном ВУТ чуть раньше.

Valdemar
да не начинает он действовать раньше.
Рисунок просто не в масштабе выполнен.
Мое предположение о приходе только от деформации резинового буфера не верно
Надо что бы Кир-Кук померил толщину этих шайбочек, тогда все встанет на свои места.

Поршень 15 отодвигается от клапана 21, задолго до того как поршень 15 упрется в буфер 23...

Тем самым ВУТ уже начинает работать как только мы коснулись педали тормоза и начали выбирать зазор 15-23.

Просто если этого не, то ВУТ будет полностью закрыт. Камера А и В будут разобщены (клапан 21 закроет канал С). А зазора между 15-21 не будет.

Ищоб! Йа там треть месяца чалился!..
Мой заготовленный съёмник благополучно дриснул уже на 2м МСК, и меня очень выручили эти пассатижи!


Зря, потому как приход есть.
Можно деформировать буфер, а можно сувать шайбочку.

А только мне интересно мнение X-POWER ?