Perviz912
На форуме 18 лет
Сообщения: 524
Откуда: Baku
Авто: VAZ21120
Здрасте есть ли смысл заменить штатный радиатор на медный? смысл в том что на улице +45 в тени авто нагревается не по детски, а кто то говорил мне что с медным радиатором вроде чуть по лучше будет собираюсь сегодня на рынок за радиатором подскажите будет ли эффкт?
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
ну дак медь свяко лучше ...
Медь:
Плотность 8,96 г/см3
Удельная теплоёмкость 0,385 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 401 Вт/(м·K)
Алюминий:
Плотность 2,6989 г/см3
Удельная теплоёмкость 0,900 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 237 Вт/(м·K)
Код:
Медь (Cu)
Атомный номер
29
Внешний вид
пластичный металл золотисто-розового цвета
Свойства атома
Атомная масса
(молярная масса)
63,546 а. е. м. (г/моль)
Радиус атома
128 пм
Энергия ионизации
(первый электрон)
745,0 (7.72) кДж/моль (эВ)
Электронная конфигурация
[Ar] 3d10 4s1
Химические свойства
Ковалентный радиус
117 пм
Радиус иона
(+2e) 72 (+1e) 96 пм
Электроотрицательность
(по Полингу)
1,90
Электродный потенциал
0
Степени окисления
2, 1
Термодинамические свойства
Плотность
8,96 г/см3
Удельная теплоёмкость
0,385 Дж/(K·моль)
Теплопроводность
401 Вт/(м·K)
Температура плавления
1356,6 K
Теплота плавления
13,01 кДж/моль
Температура кипения
2840 K
Теплота испарения
304,6 кДж/моль
Молярный объём
7,1 см3/моль
Кристаллическая решётка
Структура решётки
кубическая гранецентрированая
Период решётки
3,610 A
Отношение c/a
n/a
Температура Дебая
315,00 K
Код:Алюминий(Al)
Атомный номер
13
Внешний вид
мягкий, лёгкий,
серебристо-белый металл,
быстро окисляющийся
Свойства атома
Атомная масса
(молярная масса)
26,.981539 а. е. м. (г/моль)
Радиус атома
143 пм
Энергия ионизации
(первый электрон)
577,2(5,98) кДж/моль (эВ)
Электронная конфигурация
[Ne] 3s2 3p1
Химические свойства
Ковалентный радиус
118 пм
Радиус иона
51 (+3e) пм
Электроотрицательность
(по Полингу)
1,61
Электродный потенциал
-1,66 в
Степени окисления
3
Термодинамические свойства
Плотность
2,6989 г/см3
Удельная теплоёмкость
0,900 Дж/(K·моль)
Теплопроводность
237 Вт/(м·K)
Температура плавления
933,5 K
Теплота плавления
10,75 кДж/моль
Температура кипения
2740 K
Теплота испарения
284,1 кДж/моль
Молярный объём
10,0 см3/моль
Кристаллическая решётка
Структура решётки
кубическая гранецентрированая
Период решётки
4,050 A
Отношение c/a
n/a
Температура Дебая
394,00 K
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
Теплопроводность меди, конечно, выше, но у медных радиаторов более крупная структура (трубочек меньше и они толще). В общем - то на то и выйдет. Я бы не заморачивался приобретением медного.
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Если сравнить радиаторы из меди и алюминия, то
медь имеет запас рассеиваемой мощности почти в два раза.
т.е. условно медный радиатор может иметь площадь поверхности как минимум в 1.5 раза мешьше, чем алюминевый.
А при одинаковой площади поверхности медный просто в два раза еффективнее.
Поэтому производители радиаторов знают какую мощность нужно отвести и взависимости от этого и площадь поверхности у них разная.
Но даже при расчетном одинаковом отводе мощности, медный всё равно эффективнее ...
Допустим медный и алюминевый радиаторы оба расчитаны на отвод 100 ватт, дак температура на медном всё равно будет меньше, чем на алюминевом.
Perviz912
На форуме 18 лет
Сообщения: 524
Откуда: Baku
Авто: VAZ21120
вообщих чертах медный круче получается. только вот тут у нас проблемка такая вышла их продают на 2 вида десяток инж и карб остались только карб т.е с местом для датчика карлсона я думаю можно его взять проблем не будет и как они отличаются в цене?
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Perviz912 писал(а):только вот тут у нас проблемка такая вышла их продают на 2 вида десяток инж и карб
:-D
тут нужно быть аккуратнее ...
Ибо, прикол может оказаться не только в отверстии для датчика, но и в площади поверхности!
Т.к. выделяемое тепло разное у карба и инжектора ...
Perviz912
На форуме 18 лет
Сообщения: 524
Откуда: Baku
Авто: VAZ21120
вроде внешнее одинаковы только дырой под датчик отличается
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
Роман Торопов
АпАлитично рассуждаешь!...
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
(с) "Кавказская пленница" вроде...
Теплопроводность меди выше. Это значит, что при прочих равных условиях разница температур между точкой выделения тепла (точкой А) и точкой измерения (точка В) у медного будет ниже.
Однако в авторадиаторе расстояние между А и В очень маленькое (толщина трубки) и теплопроводность играет второстепенную роль (перепад температуры снаружи и внутри что у медной трубки, что у алюминиевой очень маленький). Гораздо важнее площадь охлаждения. У алюминиевого радиатора она больше.
Ограничения тут скорее всего технологические - трудно сделать медный радиатор со столь же тонкой структурой трубок.
Если выбирать медный/алюминиевый радиатор, то сколько-нибудь заметной разницы с точки зрения эффективности не будет. Как я сказал - то на то и выйдет.
Медный в случае необходимости можно отремонтировать, алюминиевые подешевле. Эффективность практически одинаковая.
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
О! Нащел алюминевые хар-ки:
Код:Применяемость: ВАЗ 2110, 2111, 2112 и модификации с инжекторным двигателем
Расход воды, м3/час - 5,5
Расход воздуха, кг/час - 5000
Приведенная теплоотдача, Вт/°С - 560
Гидравлическое сопротивление, кПа - 32
Аэродинамическое сопротивление, Па - 320
Масса, кг ? 2,65
Код:Применяемость: ВАЗ 2110, 2111, 2112 с карбюраторным двигателем
Технические характеристики:Расход воды, м3/час - 5,5
Расход воздуха, кг/час - 5000
Приведенная теплоотдача, Вт/°С - 560
Гидравлическое сопротивление, кПа - 32
Аэродинамическое сопротивление, Па - 320
Масса, кг ? 2,65
ihtiandr
На форуме 17 лет
Сообщения: 362
Откуда: Люберцы
Авто: ВАЗ-2111 2001 г.в.
Самый большой прикол в том, что медные радиаторы сейчас предлагает и ШААЗ (или как его там), и Иран, и другие.... И площади у всех разные... Мне кажется действительно медный радиатор охлаждения лучше. Но... Сам не пробовал. Хоть на одном из них стоит "Одобрено АвтоВАЗом"? Я понимаю на классике сорок лет ставили и ставят на конвеере медь и алюминий, на матрехах - вроде только алюминий. Какое качество этих радиаторов, ведь по идее технология изготовления сложнее. Вывод ко всему, что я написал - не мешай машине работать. Одно но - а в Баку ведь действительно жарко
zlexx
На форуме 18 лет
Сообщения: 4175
Откуда: Москва-город Герой
Авто: Diesel AWD
Почему производители перешли на медные радиаторы?
Ответ.
1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.
Я бы выбрал медный.
Его еще и запаять можно с меньшими проблемами чем алюминиевый.
Зы.
Медные еще бывают однорядными и двурядними, для десяток.
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
zlexx писал(а):
1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.
Я бы выбрал медный.
Не логично как-то получается... :-D
zlexx
На форуме 18 лет
Сообщения: 4175
Откуда: Москва-город Герой
Авто: Diesel AWD
Alex07-11i писал(а):zlexx писал(а):
1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.
Я бы выбрал медный.
Не логично как-то получается...
Но я же не производитель. :grin:
Я потребитель, а потребителю как правило выгодно то, что производителю нет.
Ну как? Теперь логично?
С медным лучше-это не только мой опыт.
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
zlexx писал(а):
Я потребитель, а потребителю как правило выгодно то, что производителю нет.
Странноватая мысль... С рыночной экономикой не увязывается.
zlexx писал(а):
С медным лучше-это не только мой опыт.
Лучше -
ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки) 8-)
max-np-max
На форуме 17 лет
Сообщения: 2916
Откуда: г.Орёл
Авто: ипатий коловрат,2008,ГУР, люкс.
Alex07-11i писал(а):Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)
медные радиаторы делаются по дедушкиной технологии, там пайка кругом, надежен он.
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Alex07-11i писал(а):Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)
смотри выше - физические свойства ...
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
Я, собственно, не защищаю алюминиевые радиаторы
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
Просто в свое время тоже стоял перед выбором, читал, анализировал... Пришел к выводу, что по эффективности - то на то... Алюминиевые дешевле, его и купил.
Хозяин барин... Хотите медный - вперед!
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
Но чудес не ждите.
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Alex07-11i писал(а):Но чудес не ждите.
ну как сказать ...
Тут ведь ещё термостат и вентилятор замешаны
Просто на медном будет гораздо реже включатся вентилятор :)
Alex07-11i писал(а):Алюминиевые дешевле, его и купил.
действительно барин ...
Яб сказал алигарх ...
Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (10 Августа 2007 12:53), всего редактировалось 1 раз
zlexx
На форуме 18 лет
Сообщения: 4175
Откуда: Москва-город Герой
Авто: Diesel AWD
Alex07-11i писал(а):Странноватая мысль... С рыночной экономикой не увязывается.
Ничего странного, все вяжется , производитель максимально удешевляет себестоимость, порой в ущерб потребительским качествам. А потребителю внушает , что именно так будет лучше.
С переходом с медных на аллюм радиаторы-лучший тому пример.
Alex07-11i писал(а):Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)
Ремотопригодность.
Реже включается карлсон.
Нет дурацких пластиковых бачков-соединения которых очень часто текут.
А, цифры?
Собственно , я не заморачивался. Да и зачем? Если ясно все как божий день.
Alex07-11i
На форуме 20 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 2111 -> Astra H Caravan
max-np-max писал(а):медные радиаторы делаются по дедушкиной технологии, там пайка кругом, надежен он.
Ничуть не более, чем качественный алюминиевый. Помнится, паял я медный, еще на 2107 (это к вопросу о надежности) :-D
Роман Торопов писал(а):смотри выше - физические свойства ...
Смотри ниже - значения не имеют.
Роман Торопов писал(а):Просто на медном будет гораздо реже включатся вентилятор Smile
Ага. Реже. Но на большее время.
И, собственно, с какого перепугу реже? Эффективность алюминиевого выше, т.к. у медного пластины толще и набрано их гораздо меньше.
Все, заканчиваю, ибо по второму кругу пошли.
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Alex07-11i писал(а):Эффективность алюминиевого выше
Perviz912
На форуме 18 лет
Сообщения: 524
Откуда: Baku
Авто: VAZ21120
съездил на рынок запчастей там был только иранский сомнительного происхождения и качества продавец уверял что росийских не бывает хотя в прошлом году вроде российские были а щас как сквозь землю провалились короче пока не взял этот иранский что посоветуете?
Роман Торопов ©
На форуме 18 лет
Сообщения: 7232
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)
Perviz912 писал(а):что посоветуете?
наш и медный
Perviz912
На форуме 18 лет
Сообщения: 524
Откуда: Baku
Авто: VAZ21120
rovno
На форуме 17 лет
Сообщения: 384
Откуда: Украина
Авто: 21124
Наша медь лутше.Самая медная,медь в мире
![Very Happy](images/smiles/biggrin.gif)
Жди наш! Поддержи своего товаро производителя! :cool: 8-)
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы