Установка РН нового образца (с двумя доп. входами)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 18 из 35
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Aндрей
# 05 Ноября 2011 13:58
вообще перед установкой главной проблемой было правильное расположение щеток и правильное соединение выводов РН.
щетка DF точно совпадала в новом РН с расположением штатного аналового РН, хотя не знаю насколько важно правильное расположение щеток и возможная замена их местами, но думаю, что очень важно расположить их правильно их нельзя менять местами, пусть, если я неправ, Т-808 меня поправит.
ну так вот - положение щеток DF и D+ точно попадали на свои места, масса РН не имела значения как поставить РН - она по-любому замыкалась на массу генератора, вывод B+ тоже надо сильно постараться, чтобы не попасть на шпильку вывода выпрямленного тока гены, короче там тоже всё просто.
а вот вывод W - оказался проблемным.
в гене Элтра или Прамо который приоровский выводы обмоток просто припаяны к подкове, и проблема в том, что выводов 6, а как они совединяются - нигде не видно - есть места выводов всех шести концов обмоток и всё...
и есть еще вот такой значок W на крышке гены:
Aндрей
# 05 Ноября 2011 14:11
пролопатил я несколько сайтов с описанием ремонта и диагностики приоровского генератора, и в одном есть описание прозвона обмоток при снятом диодном мосте, там примерно понятно, где какие выводы соединены между собой, а какие идут к +/- силовых диодов, вот так я примерно определил где копать, а судя по тому, зачем нужен РН вывод W, я решил, что подключать его можно к любой из трёх обмоток.
вот и определил место пайки (поцарапанный контакт):

далее закрепил РН на гене - под ним 5 шайб общей толщиной 4,8 мм, над ним 2 шайбы и штатный гровер - щетки стоят на своих местах:


провода удлинены, а чтобы без паяльника можно было РН заменить вывод W тоже разъемный - папа-мама под термоусадкой:
Aндрей
# 05 Ноября 2011 14:16
соединяем всё это электрохозяйство и вот (кому со вспышкой, кому без неё):



вот место пайки вывода W:


одеваем крышку, пробуем подсобрать, всё встает почти как родное:
Aндрей
# 05 Ноября 2011 14:24
по ходу дела очень просто решился вопрос - что делать с выводом D+ генератора и допдиодами.
а ничего не делать - просто их оставить как есть, просто ничего к ним и к этой части цепи ничего не подключать, и пусть себе остаются как есть.

шпильку D+ гены я закрыл от греха подальше термоусадкой, а на вывод D+ нового РН припаял провод, проложил его через пластиковый кожух через просверленное отверстие и соединил через "папу" со штатным проводом D+ на приборку.
теперь, кстати, если надо, то легко можно вернуться к старой схеме аналогового РН, причем в поле и без паяльника.


а причиной тугости одевания крышки был-таки негабаритный корпус нового РН, так что пару надрезов в кожухе пришлось сделать:


но в целом монстр за решеткой выглядит неплохо:
Aндрей
# 05 Ноября 2011 14:31
теперь замеры: в гараже было +12, мотор был холодный гена на шпильке выдал 14,62, на клемме аккума 14,61, при ближнем+2 скор печки+стопы 14,3

прогрелся двиг до 70 и стало без всего 14,41, при с той же нагрузкой 14,15, и если резко газануть на некоторое время напряжение падает на 0,5 вольта, и если дальше разгона нет, и я просто держу газ или отпустил - напряжение выравнивается.

утром заводил уже на улице в +4 и напруга была 14,7 hehe
Aндрей
# 05 Ноября 2011 20:44
вот прокатился немного (около 100 км) и на трассе при резком разгоне и переключениях передач напруга падает до 13,9, это включены габариты, ближний, вторая скорость печки и иногда нажимаю на тормоз.
но как только движение выравнивается, становится однообразным, напряжение стабилизируется на уровне 14,1 - 14,2
а если всех потребителей выключить то напряжение - 14,4, редко 14,5.

у нас сейчас на трассе от 0 до -1, мотор прогрет до 93-95

думается, я не зря потратился на VTN rlzz
Rover_61reg
# 06 Ноября 2011 13:34
Чёт ниодного камента - человек старался....
Зачот, главное что есть результат. Good
Aндрей
# 06 Ноября 2011 17:25
Rover_61reg, каменты - это не главное

я ответы на вопросы хотел получить, например о правильности подключения W, и о том, что на крышке означает этот символ W, т-808 в личку ответил, так что можно принимать фоты как руководство к действию и пользоваться.
Rover_61reg
# 06 Ноября 2011 17:41
Aндрей писал(а):

я ответы на вопросы хотел получить,


думал, что ты когда начал, то всё уже знал, а теперь знаешь и так...
Aндрей
# 06 Ноября 2011 17:57
ну, сомнения-то всегда остаются...
т808
# 06 Ноября 2011 19:12
Rover_61reg писал(а):

Чёт ниодного камента - человек старался....
Зачот, главное что есть результат.


Главное,что досконально описана методика вживления современного нештатного РН в генератор ЭЛТРА (ПРАМО и подобный ISKRA).
А с фото отчет достоин ФАК. Good
Rover_61reg
# 06 Ноября 2011 19:25
т808 писал(а):

А с фото отчет достоин ФАК.


+1 повисит такая тема и уйдёт в бездну самарской ветки...
Aндрей
# 06 Ноября 2011 23:11
спасибо т808 и Rover_61reg за такую оценку, ФАК, не ФАК, это пусть администрация форума решает, мне кажется кому надо и интересно, тот уже в избранном сохранил или скопировал себе содержимое, я бы так и сделал, хотя конечно непонятно как быть тем, кто придет на форум через полгода-год и позже, не зная что и где искать - не найдёшь...

а вопрос-то про символ W на крышке гены так и остался без ответа... Good
Сохатый
# 06 Ноября 2011 23:36
W - это выход одной из фазных обмоток. Невыпрямленное синусоидальное напряжение. У некоторых машин (например, волги, газели) оттуда берется сигнал для тахометра.
брат шумы
# 07 Ноября 2011 00:41
Aндрей писал(а):

вот прокатился немного (около 100 км) и на трассе при резком разгоне и переключениях передач напруга падает до 13,9, это включены габариты, ближний, вторая скорость печки и иногда нажимаю на тормоз.
но как только движение выравнивается, становится однообразным, напряжение стабилизируется на уровне 14,1 - 14,2
а если всех потребителей выключить то напряжение - 14,4, редко 14,5.

у нас сейчас на трассе от 0 до -1, мотор прогрет до 93-95

думается, я не зря потратился на VTN


а теперь расскажи мне:зачем тебе нужны эти пляски с бубнами? Wink РН от ВТН 5102.3702 встал как родной безо всяких переделок за полчаса,что даже гену не пришлось снимать и напруга такая же или даже повыше чем у тебя и не скачет вообще.при включени мощного потребителя проседает на 0,1-0,2В и так и держится supercool
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=290630&start=125
брат шумы писал(а):

сегодня забрал с почты РН 5102.3702 от ВТН для гены ПРАМО .за всё удовольствие отдал 580 ре


брат шумы писал(а):

сорри за качество фоток,так как под рукой был тока древний телефон с 1,3 Мп камерой. сегодня поставил этот ВТНовский регулятор на гену прамо.при запуске было 14,6В по вольтметру на приборке..дальше все цифры взяты с приборки.по трассе при включённом ближнем,печке первой скорости и музыке держалось 14,3.в пробке на щелчке при включёной 1ой скорости печке,вентиляторе охлаждения ,фарах и стопоках 14В. вообще супер регулятор


брат шумы писал(а):

сегодня было -10 на улице.при запуске на приборке показало 14,8В.моя приборка занижает напряжение на клеммах АКБ:если при заглушенном моторе на приборке показания 12,3В,то на самих клеммах 12,57В.дальше при прогреве,включённых фарах и печке на 2ой скорости было 14,3В на приборке .ниже 14ти не падало даже при включённых стопоках,2ой скорости печки,поворотниках и обогреве заднего стекла .так что рекомендую для гены прамо(элтра) РН от ВТН 5102.3702.мне доставка с самим регулятором обошлось в 580 ре

брат шумы
# 07 Ноября 2011 00:50
Сохатый писал(а):

W - это выход одной из фазных обмоток. Невыпрямленное синусоидальное напряжение. У некоторых машин (например, волги, газели) оттуда берется сигнал для тахометра.


у нивы тоже.брал диодный мост для гены прамо для нивы.так там был этот самый выход W.я его срезал ножовкой,чтоб крышку не портить лишним отверстием Smile
Aндрей
# 07 Ноября 2011 02:55
брат шумы писал(а):

а теперь расскажи мне:зачем тебе нужны эти пляски с бубнами? РН от ВТН 5102.3702 встал как родной безо всяких переделок за полчаса,что даже гену не пришлось снимать и напруга такая же или даже повыше чем у тебя и не скачет вообще.при включени мощного потребителя проседает на 0,1-0,2В и так и держится



У меня не скачет, а плавно меняется в зависимости от нагрузки, и работает термокомпенсация.
Теперь по регуляторам.
Читал, в чём принципиальная разница 5102.3702 от 9333.3702-04?
в твоем - реализовано увеличение напряжения при сохранении традиционной схемы с дополнительными диодами, а подключение 9333.3702-04 обеспечивает полное отключение обмотки возбуждения генератора и измерение напряжения идет прямо с клеммы В+, что есть правильно.
Теперь читаем в технических данных термокомпенсацию в мВ/°С: у 5102.3702 -5,0 ± 1,5, а в 9333.3702-04 -9,0 ± 3,0, то есть почти в два раза диапазон больше...
А высокое напряжение всё время не есть гуд, я уже ездил с ТОРНом лето при жаре 35 градусов снаружи и 14,6 вольт в сети - Varta теперь полумёртвая, видимо подкипала постоянно...
Aндрей
# 07 Ноября 2011 03:01
потом-то я выяснил что ТОРН ну так скажем, не совсем исправен был (ТОРН-57), хотя меня Адамчук успокаивал, наверное как и всех на своем сайте, что и 16 вольт в сети не катастрофа...

А так, еще к новому регулятору еще добавлю - сегодня вечером у нас было минус 5, сейчас уже минус 7, покатался с сыном немного: вкл магнитола и старт 14,7, прогрев без потребителей до 90 - 14,5, вкл габариты+ближний+печка - 14,3, и ниже ни при каких условиях не падала. Покатался минут двадцать.

Будут морозы полютее, еще напишу, что делается с напругой.
брат шумы
# 07 Ноября 2011 23:07
Aндрей писал(а):

Читал, в чём принципиальная разница 5102.3702 от 9333.3702-04?
в твоем - реализовано увеличение напряжения при сохранении традиционной схемы с дополнительными диодами, а подключение 9333.3702-04 обеспечивает полное отключение обмотки возбуждения генератора и измерение напряжения идет прямо с клеммы В+, что есть правильно.
Теперь читаем в технических данных термокомпенсацию в мВ/°С: у 5102.3702 -5,0 ± 1,5, а в 9333.3702-04 -9,0 ± 3,0, то есть почти в два раза диапазон больше...


не убедительно Pardon .какая разница откуда мерить напругу,если всё это можно учесть в схеме РН?термокомпенсация на 9333.3702-04 в 2 раза больше.а какая верхняя и нижняя возможная напруга на этом РН ,в зависимости от температуры?смотрю я на наши РН,работающих по разным схемам и показания совпадают до 0,1В Wink ,котрые вполне можно списать на погрешность
Сохатый
# 07 Ноября 2011 23:54
брат шумы, экий ты упрямый товарищ!!! Ну тебе ж помнится Роман Торопов убедительно доказал в чем разница замера напряжения на В+ и на дополнительных диодах, и то, что никакой супер-пупер логикой-схемотехникой не решить проблему, если РН тупо не знает, что творится на выходе генератора. А щас мы снова начинаем всё перетирать по сорок пятому кругу hehe
брат шумы
# 08 Ноября 2011 00:03
Сохатый писал(а):

экий ты упрямый товарищ!!! Ну тебе ж помнится Роман Торопов убедительно доказал в чем разница замера напряжения на В+ и на дополнительных диодах, и то, что никакой супер-пупер логикой-схемотехникой не решить проблему, если РН тупо не знает, что творится на выходе генератора. А щас мы снова начинаем всё перетирать по сорок пятому кругу


а нахрена РН знать,что творится на выходе гены? Pardon ему достаточно знать,что при одной температуре он выдаёт одно напряжение,при другой температуре-другое .не такая уж и сложная зависимость Wink
Rover_61reg
# 08 Ноября 2011 00:37
брат шумы писал(а):

а нахрена РН знать,что творится на выходе гены?


А нахрена он тогда вообще нужен?
Смысл регулировать напряжение на выходе доп.диодов?
Когда нужно компенсировать изменеия на выходе гены в зависимости от нагрузки?
т808
# 08 Ноября 2011 00:50
брат шумы писал(а):

а нахрена РН знать,что творится на выходе гены?


Очень точно Rover_61reg ответил.
Rover_61reg писал(а):

А нахрена он тогда вообще нужен?


Good
брат шумы писал(а):

ему достаточно знать,что при одной температуре он выдаёт одно напряжение,при другой температуре-другое


Температуре ЧЕГО ???
Он к сожалению в генераторе стоит,а нужно знать ТЕМПЕРАТУРУ АКБ !!!
Вот для этого и придумали Ренато и Торн.
Aндрей писал(а):

в технических данных термокомпенсацию в мВ/°С: у 5102.3702 -5,0 ± 1,5, а в 9333.3702-04 -9,0 ± 3,0, то есть почти в два раза диапазон больше...


Совершенно верно!
брат шумы
# 08 Ноября 2011 22:02
Rover_61reg писал(а):

А нахрена он тогда вообще нужен?
Смысл регулировать напряжение на выходе доп.диодов?
Когда нужно компенсировать изменеия на выходе гены в зависимости от нагрузки?


а разве напряжение на доп. диодах и напряжение на основных не взаимосвязаны ? Wink
брат шумы
# 08 Ноября 2011 22:08
предлагаю Aндрею продолжить сравнение,может быть тогда я изменю своё мнение,котрое остаётся неизменным,что главное в РН не откуда мерить,а как грамотно собрать и скомпоновать микросхему,диоды,транзисторы и прочие Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 18 из 35
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •