Страница 1 из 28
Ковбой Джо
Прочитал тут статью, кратко выделил самое интересное.

https://vc.ru/offline/181496-kak-my-zapuskali-proizvodstvo-v-rossii-i-pochemu-eto-tyazhelo-must-read-dlya-teh-kto-hochet-chto-libo-proizvodit



Цитата:

Мы подошли к продукту так щепетильно, потому что понимали: он должен сильно отличаться от других и выделяться на рынке. Это важно. То, что мы вложили в «Ультрафор», не делал никто. И это вызвало некоторые сложности. Например, плату мы программировали сами, а это очень сложно делать в России: мало кто в этом разбирается, плюс — это достаточно дорого. Собрать плату в России стоит 2000 рублей, такая же штука в Китае может стоить 100-150 рублей.



Цитата:

Я понимал, что моих знаний не хватит, чтобы разобраться в этой теме на 100%. Найти эксперта, который закрыл бы все вопросы, тоже не получилось. Фишка России в том, что если ты не можешь найти нужного человека, ищи 40 и бери с каждого по чуть-чуть.

Так мы и сделали — дали задачу эйчару найти всех специалистов, кто производил системы очистки воздуха. Составили список из 100 вопросов и начали собеседования, отбирая людей на участие в большом проекте.

Прособеседовав кучу людей, мы поняли, что одного специалиста, который закрыл бы все вопросы по производству, мы не найдем. Это оказалось на грани фантастики. В итоге человека не нашли, зато собрали уйму информации и знаний. И начали работать сами.



Цитата:

Затем мы вышли на производство, которое занимается рециркуляторами. Сказали, что этот рынок нам очень интересен, у нас есть сильный отдел продаж, крутой отдел маркетинга, и мы хотим сделать классный продукт. Договорились, что с нас — корпус рециркулятора, маркетинг и продажи, а они помогут правильно собрать устройство, чтобы оно нормально работало.

Мы уже нарисовали интересный дизайн, но прототипа у нас еще не было. Ребят предварительно это заинтересовало. Пообещали, что выделят под нас отдельную смену и расширят производство.

В итоге они очень долго искали сотрудников под расширение. Так как это было действующее производство, к ним приходили заказы на рециркуляторы — спрос, напомню, был лавинообразный, предприятие было перегружено. Поняли, что не дождемся расширения штата под нас и решили собирать «Ультрафор» самостоятельно.

В начале — с помощью аутсорса. Была компания, которая делала корпуса, и была компания, которая все собирала и делала платы. Вторую фирму мы впоследствии выкупили.



Цитата:

С точки зрения технологии и компонентов все было более-менее понятно. Сложность состояла в том, чтобы найти все это. Граница с Китаем закрыта, а в России в принципе ничего нет. До смешного: нам нужны 1000 экранчиков, а в стране их только 150.

Изначально мы хотели, чтобы корпус был пластиковым, а изделия из пластика отливаются в определенных пресс-формах. Например, чтобы сделать крышку бутылки, вытачиваются две металлические пластины, соединяются между собой под прессом, и между ними под давлением заливается пластик. Потом пластины разжимаются и получается крышка.

Для такой крышки нужна пресс-форма килограммов 150 с одной и с другой стороны. Для пресс-формы на корпус «Ультрафора» требовалось порядка полутора тонн. Срок изготовления нам назвали около полугода. Почему так долго? Оказывается, в России пресс-формы не производят — их делают китайцы. Из нашего же металла. Но в Китае. Гранулы, из которых льют пластик — это переработанная нефть. А Россия, блин, с точки зрения ресурсов — это металл и нефть. Мы это производим, из земли достаем. Но отправляем сырье в Китай. Как выяснилось, в России почти никто не делает пресс-формы, только для чего-то мелкого вроде пульта от телевизора, а устройство 60-80 см — это уже большая сложность.



Цитата:

Как думаете, зачем нужно лично погружаться в каждый производственный процесс? Чтобы аргументированно торговаться. Ты запрашиваешь цену на нарезку фанеры, а тебе выкатывают ценник — за каждый листочек 200 рублей. И если это воспринимать за правду, то ты никогда не пройдешь в себестоимость. Понятно, что каждый хочет заработать, но с аргументацией у подрядчиков все очень тяжело, поэтому нужно хорошо разбираться во всем самому и торговаться. В итоге выясняется, что реальная себестоимость — 30 рублей, а 200 — это чувак наобум назвал. И так со всем. В России первая цена, которую ты слышишь, никогда не будет финальной. Факт — найдешь дешевле. Но на это уходит очень много времени.

В итоге, путем длинных переговоров мы снизили первоначальные цены почти в 7 раз.



Цитата:

Окей, вам могут нарисовать классное устройство, но продумать, что у этого устройства будет внутри — нет. А это важно. Что такое промдизайн? Это логика расположения внутренних компонентов и логика их производства. Мы смотрим на рисунок, что нам сделали, спрашиваем: «Где взять этот вентилятор?». Пожимают плечами.

Агентства называли срок работы год-полтора и сумму в полтора-два миллиона за прототип. Нам надо было дешевле и прямо сейчас: поэтому мы пошли к фрилансерам. Забавно, но это те же ребята, что работают в этих компаниях — шустрые, сговорчивые и берут за работу 30 тысяч рублей.

В идеале, нужно, чтобы сначала дизайнер делал эскиз корпуса, потом передавал промдизайнеру, который будет с технической точки зрения доделывать работу. У нас были конструкторы и были дизайнеры. И посередине — мы. Дизайнеры рисовали, исходя из красивой картинки, а конструкторы просто не могли совместить дизайн и конструкцию. Надо было все время их корректировать.

Как в итоге сделали: мы с партнером придумали идею, знакомые дизайнеры нарисовали ее воплощение — скетчевый набросок. Этот скетч мы отдали одной компании и трем разным дизайнерам-конструкторам, которые перенесли его в 3D-модель и сделали техническую документацию.

Мы осмотрели все решения, распечатали на 3D-принтере прототип, доделали и отдали на производство. Дальше начали постоянно собирать и дорабатывать — наверное, на 3-4 раз у нас получился предсерийный образец.



Цитата:

Нам нужны были гайки М4 — маленькие красивые гайки, которые в России, оказывается, не продают. Для нас не было открытием, что их нет в Новосибирске, но что их нет в стране вообще… Ступор.

Долго искали дисплеи. Собирали их по всей России: там выкупим 100, там 100, там 200 и так далее. Такая же история и с основными компонентами. В итоге часть мы позаимствовали у завода, с которым планировали сотрудничать, часть собирали по всей стране. В Москве, Рязани, Владивостоке — короче, по всем городам.

Сейчас весь закуп компонентов мы делаем напрямую в Китае. Да, это партии по несколько тысяч штук, но так проще.



Цитата:

Большая проблема российского производства в том, что оно не заточено под большое количество. Люди привыкли делать маленькие серии, потому что это недорого. Никто никогда не думает масштабами тысяч, десятков тысяч, поэтому себестоимость продукции получается очень высокой.

Все пытаются на тебе заработать в моменте, никто не верит, что это долгосрочные отношения. Думаю, многие приходят с идеями, но до реализации доходит мало кто. И на нас смотрели как на дурачков, типа: «Ну да, много вас таких».

Производство — это большие деньги, и основной вопрос у людей был в недоверии: а есть ли у тебя эти деньги? Тебе говорят: «Ну, это будет очень дорого. Вот ОЧЕНЬ дорого. Ляма два». И люди сами прям боятся таких цифр. Нам помогало, что мы приезжали на BMW. Такой вот интересный лайфхак: в России очень любят встречать по одежке. Когда объясняешь, что деньги есть, что машина не в кредите, это сглаживает углы и вызывает доверие. А так бы точно с порога посылали.



Цитата:

Второй момент. Когда ты начинаешь общаться с производственниками, чаще всего ты разговариваешь с наемными людьми. А надо выходить на тех, кто материально заинтересован в сделке, — это руководство. Инженер-конструктор чаще всего на 1000% не заинтересован что-то делать — для него это геморрой. Если проект действительно сложный, то он всячески пытается от него откреститься. И только когда ты выходишь на собственника или директора, они начинают задавать инженеру вопросы. И получается диалог из серии:

— Почему это сделать нельзя?

— Нууу… Сложно.

— Но теоретически можно?

— Нууу… Теоретически можно.

XADZZOX
Последнее выделенное прям наше фсе!!!! pst

Приходят двери заказывать не в салон, а на фабрику, выдвигают хотелки . По факту имеем индивидульный заказ. А платить хотят как за серию. Технологу это нахъ не надо. Директор и вправду подписывается. Потом правда геморы возникают по срокам. Изделие новое, не собирается, то еще какая шняга... директор орет, а технолог невозмутимо в телепон смотрит. И правильно, имххо. 63
Extreme
Типичный русский наебизнес pst
Ahmet99
Купим в Китае! hehe
poliman
Ковбой Джо писал(а):

се пытаются на тебе заработать в моменте, никто не верит, что это долгосрочные отношения.


самая главная мысль во всей теме
не только в производстве, а вообще - во всем в россии.
и эта правильная мысль Good
главное сегодня урвать а завтра хоть трава не рости Drinks or Beer
wonderer
гуглите "как прыщавый продавец убьет ваш бизнес". это баян в разных интерпретациях
Olegan-TLT
Ковбой Джо писал(а):



Изначально мы хотели, чтобы корпус был пластиковым, а изделия из пластика отливаются в определенных пресс-формах. Например, чтобы сделать крышку бутылки, вытачиваются две металлические пластины, соединяются между собой под прессом, и между ними под давлением заливается пластик. Потом пластины разжимаются и получается крышка.

Для такой крышки нужна пресс-форма килограммов 150 с одной и с другой стороны. Для пресс-формы на корпус «Ультрафора» требовалось порядка полутора тонн. Срок изготовления нам назвали около полугода. Почему так долго? Оказывается, в России пресс-формы не производят — их делают китайцы. Из нашего же металла. Но в Китае. Гранулы, из которых льют пластик — это переработанная нефть. А Россия, блин, с точки зрения ресурсов — это металл и нефть. Мы это производим, из земли достаем. Но отправляем сырье в Китай. Как выяснилось, в России почти никто не делает пресс-формы, только для чего-то мелкого вроде пульта от телевизора, а устройство 60-80 см — это уже большая сложность.


чушь он какую то пишет. Во первых, если действительно пресс-форма под корпуса их размеров, в которой гранулы расплавляются и заливают форму (на термопласт-автомате) - это никакие не полторы тонны. Это дохрена как больше. Для понимания- на бампера автомобильный пресс-форма весит около 20 тонн. Правда не одноместная.
И на крышку бутылки никто не делает одноместную пресс-форму, и тоже никаких не 150 кг. На крышку бутылочную делается "взрослая" многоместная пресс-форма. В тонну-другую веса. Только так можно попасть в рынок.

И если он разговор ведет про "вафельницу" (есть различного вида формовка листового материала, вакуум формовка и не только) - то это другое дело. Это и нас в стране можно сделать, по любому будет дешевле, чем в Китае.

А так если взрослая пресс форма под такие корпуса - им и срок назвали совершенно здравый. И никто не сделает быстрее. Ни у нас, ни в Китае. Так как все заняты текущими делами, распланировано и тд.
Форма на пульт телевизора стоит куда как дороже, чем они на форму своего корпуса заложили.
Evgen
Ковбой Джо писал(а):

Цитата:

Большая проблема российского производства в том, что оно не заточено под большое количество. Люди привыкли делать маленькие серии, потому что это недорого. Никто никогда не думает масштабами тысяч, десятков тысяч, поэтому себестоимость продукции получается очень высокой. Все пытаются на тебе заработать в моменте, никто не верит, что это долгосрочные отношения.


А эти пионеры-стартаперы, прибежавшие с выпученными от задора глазами, готовы финансово гарантировать выкуп больших объёмов, тем самым со своей стороны подтвердив долгосрочные отношения? А то получится, что под них изменили техпроцессы, модернизировали часть оборудования, а они заказали 100 шт и убежали так же быстро, как и прибежали.
Olegan-TLT
Evgen писал(а):


А эти пионеры-стартаперы, прибежавшие с выпученными от задора глазами, готовы финансово гарантировать выкуп больших объёмов, тем самым со своей стороны подтвердив долгосрочные отношения? А то получится, что под них изменили техпроцессы, модернизировали часть оборудования, а они заказали 100 шт и убежали так же быстро, как и прибежали.


поэтому все, кто серъезным литьем пластмассовым занимается, для них эти пионеры не особо интересны. Сколько там - 800 приборов заказали? Хрень это все. Вот например одни из достаточно мощных местных литейщиков
http://www.avangard-tlt.ru/products

Они сотнями тыщ детали льют. У них программа, у них загрузка.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А вот эта контора сделает пресс-формы на высоком уровне
http://www.forsh.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=62

Просто есть ряд тем-направлений, по которым целесообразней или в Китае, или в Испании или еще где заказать. Ну лучше они на этом специализируются.
Evgen
Ковбой Джо писал(а):

Прочитал тут статью, кратко выделил самое интересное.


Самое интересное там в другом - в комментариях. Как оказалось, автор - сподвижник известного продавца воздуха франшиз Аяза Шабутдинова.
Алексей 123
Evgen писал(а):

Ковбой Джо писал(а):

Прочитал тут статью, кратко выделил самое интересное.


Самое интересное там в другом - в комментариях. Как оказалось, автор - сподвижник известного продавца воздуха франшиз Аяза Шабутдинова.



Иногда франшизы бывают путные.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Miraley писал(а):

«Сколково» и «Роснано», перейдут в ведение госкорпорации ВЭБ. Премьер-министр России Михаил Мишустин объяснил реформу «новыми вызовами, которые требуют существенной корректировки их работы».
За последние 8 лет в эти структуры власть вложила свыше 5 триллионов рублей из бюджета, но за них никто не отчитался.



А как такое возможно? wwow

Вопрос риторический если че. hehe
Ковбой Джо
Evgen писал(а):

франшиз Аяза Шабутдинова.


бл facepalm

Алексей 123 писал(а):

Иногда франшизы бывают путные.


до миллиона рублей есть путные франшизы ? Скажи пожалуйста
Olegan-TLT
Мы пару лет назад делали пресс-форму под вот такие стерки-ластики, которые на карандаш насаживаются. Для одной крупной торговой сети в Башкирии (типа как скрепыши в Магните и тд).

Это какие-то мультипликационные персонажи (кстати образцы в америку уехали на ту студию, где снимали).



Ну так вот. Пресс-форма вроде трехместная (мы одну пару гнезд делали, основной изготовитель был наш партнер). Вся форма заказчику обошлась примерно в 2.3 -2.7 млн рублей. Отлили сразу миллион или больше таких стерок (тоже в Тольятти). Вот это программа.

А эти пионеры - у них такой программы сроду не будет. А пресс-форма им нужна (если хотят, чтобы деталь достойно смотрелась) типа как на корпус телевизора. Это огромные деньги.
Алексей 123
Ковбой Джо писал(а):

до миллиона рублей есть путные франшизы ? Скажи пожалуйста



Не знаю, я лично работаю без франшизы.
Но есть знакомые как с удачным использованием так и с провальным.

Из удачных - юридические и бухгалтерские услуги. Торговля запчастями по каталогам.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Re: Пром. производство в РФ. Илье, Олегану, Мифи

Miraley писал(а):

ну как -наверное на йогафон будет ось владимир, поисковик-кирилловец,
а видеохостинг-православсеть gpn



Оно может и будет, но думаю только для съемок в каналах пропаганды. hehe

Пока по факту все интересное в высоких технологиях уничтожается, отбирается или выдавливается из страны. Pardon

Добавлено спустя 6 минут:

Olegan-TLT писал(а):

А эти пионеры - у них такой программы сроду не будет. А пресс-форма им нужна (если хотят, чтобы деталь достойно смотрелась) типа как на корпус телевизора. Это огромные деньги.



Получается рентабельно может быть узконаправленное или крупное профессиональное производство участвующее в глобальном рынке.

Ну и всякие пионерские дела. на локальном рынке.
Olegan-TLT
Алексей 123 писал(а):


Пока по факту все интересное в высоких технологиях уничтожается, отбирается или выдавливается из страны. Pardon


куда выдавливается? Каждый далекий от темы будет визжать, как все плохо (хотя на самом деле проблем то хватает, но это везде так).
То, чем занимается контора Мифи (с Валерой тут на форуме познакомились) - это вообще вышак. Ну еще несколько контор в мире делают подобные схемотехнические решения и их оформление для того, чтобы это продуктом было.
То есть раз, два - и все. А решения и продукты эти -без которых никуда (в силу объективных причин).
И у Ильи производство - там если что не так будет и использовано то, что не в ногу со временем- с рынка вылетишь.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Алексей 123 писал(а):


Получается рентабельно может быть узконаправленное или крупное профессиональное производство участвующее в глобальном рынке.

Ну и всякие пионерские дела. на локальном рынке.


Рентабельность она может быть в совершенно любом типе производства. И как бы должна быть (иначе то и возиться нет смысла). Просто эти пиоНэры пошли может не туда. Метод проб и ошибок. Но вполне возможно, что свою нишу то найдут.

Просто изначально они не во всем разобрались, полезли на предприятия выставляя себя несеръезно, с ними и общаться не стали.

А чтобы понять, какой примерно корпус будет хорошим пластиковым литым для их обеззараживателя- ну посмотрите к примеру на корпус вашего монитора. Или принтера. Это и есть высокоуровненове пластиковое литье. Но стоят такие пресс-формы просто космос.
Алексей 123
Olegan-TLT писал(а):

куда выдавливается? Каждый далекий от темы будет визжать, как все плохо (хотя на самом деле проблем то хватает, но это везде так).



Наиболее яркий пример Телеграмм.
Да проблем везде хватает.
Но есть территории где режим максимально благоприятствующий, а есть где все тотально уничтожается на старте.
Мы где то посередине.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

Рентабельность она может быть в совершенно любом типе производства.

А чтобы понять, какой примерно корпус будет хорошим пластиковым литым для их обеззараживателя- ну посмотрите к примеру на корпус вашего монитора. Или принтера. Это и есть высокоуровненове пластиковое литье. Но стоят такие пресс-формы просто космос.



Мы говорим одно и тоже.

Качественное изделие требует дорогостоящего оборудования которое окупится при крупномасштабном производстве.
Extreme
Olegan-TLT писал(а):

Это какие-то мультипликационные персонажи


монстры на каникулах Good
Алексей 123
Extreme писал(а):

Olegan-TLT писал(а):

Это какие-то мультипликационные персонажи


монстры на каникулах Good



Действительно. Smile
А я и не разглядел.

Во китаезы лепят на эту тему:



Тут сразу понятно.
Хотя конечно формат другой.
Olegan-TLT
Алексей 123 писал(а):



Наиболее яркий пример Телеграмм.
Да проблем везде хватает.
Но есть территории где режим максимально благоприятствующий, а есть где все тотально уничтожается на старте.
Мы где то посередине.


я не знаю что сделали с телеграмом конкретно, я вижу, что ему сделали офигительную рекламу.
И кто мы где мы какая по середине мне неведомо. Где все на старте уничтожается я тоже не знаю. Вернее есть такие старты, где лучше чтобы в самом начале и уничтожилось. Бывает.
Яков_Лещ
Olegan-TLT писал(а):

Мы пару лет назад делали пресс-форму под вот такие стерки-ластики, которые на карандаш насаживаются. Для одной крупной торговой сети в Башкирии (типа как скрепыши в Магните и тд).

Это какие-то мультипликационные персонажи (кстати образцы в америку уехали на ту студию, где снимали).



Неужели поднялась рука изготовить пресс-форму для этакого уродства, вдобавок, заграничного? Неужели Вы не понимаете, что участвуете в оболванивании и оскотинивании подрастающего поколения россиян? Что дети чувствуют, глядя на эти паршивые копии отвратительных персонажей зарубежной так называемой "массовой культуры"? Дети приходят в нездоровое возбуждение, испытывают губительную эйфорию, таким образом они преклоняются перед Западом, что совершенно недопустимо! nea

Зачем Вы, повинуясь указующей руке мировой закулисы, малодушно исполнили приказ, и отлили вредительскую пресс-форму? А ведь могли бы изготовить такую пресс-форму, из которой бы выходили головы наших, российских героев, великим множеством которых славится наше Отечество, головы Юрия Гагарина, например, или Валентины Терешковой. Это были бы прекрасные стёрки, стёрки, воспитывающие у российских детей гордость за свою страну - Великую Россию!! Good


Olegan-TLT
Алексей 123 писал(а):


Мы говорим одно и тоже.

Качественное изделие требует дорогостоящего оборудования которое окупится при крупномасштабном производстве.


меня в голубиный клуб не надо записывать. И про мы тут не надо.
Качественное изделие может быть (и должно соответствовать заложенному качеству) в любом типе производства. Я вот сточил на днях шкив хитрый в количестве 2 штук. Они качественные, в сотках допуска. А кто то делает миллионами детали.

Просто именно эти пионеры когда попробовали выйти с таким стартапом, где хотят видеть хороший пластик (при том что делающие до них не дураки, но такой пластик не использовали), не просчитали сколько чего стоит для того, чтобы просто начать выпускать такое изделие. А потом плачутся, как тяжело, да как никто не хочет с ними работать и сложности решать.
Olegan-TLT
Хоть терешкову, хоть беркову. За деньги любой каприз. Даже Путина сейчас заперсонажить можно.
Яков_Лещ
Miraley писал(а):

да и в основном зачем российским детям карандаши вообще нужны? Smile



Вообще не нужны, потому что цифровизация. Российские дети ходят в школу с планшетами "Роснано". Good
Алексей 123
Olegan-TLT писал(а):

меня в голубиный клуб не надо записывать.



Можешь быть в петушином.
Суть дела не меняет. supercool

Olegan-TLT писал(а):

Качественное изделие может быть (и должно соответствовать заложенному качеству) в любом типе производства. Я вот сточил на днях шкив хитрый в количестве 2 штук. Они качественные, в сотках допуска. А кто то делает миллионами детали.



Качество не принципиально.
Принципиально конкурентоспособность по показателю цена-качество.
А для этого нужны объемы. То есть тесная интеграция в мировой рынок с конкурентоспособными условиями работы.
А иначе будет пионерия. Ну и всякий гаражный сервис когда ремонтируют шкивы попроще. Pardon
Olegan-TLT
Алексей 123 писал(а):



Качество не принципиально.


Качество - это основополагающая характеристика детали. На деталь основной конструкторский документ - чертеж (ну модели все пользуют нынче для облегчения составления и передачи программ по обработке сложных контуров). На сборку- спецификация.
Чтобы не было киздежу- делают по чертежу:)) Единица качества стоит единицы денег (точность в сотку микрон одних, в десятку микрон другая, плюс минус миллиметр третья). Также и шероховатости и отклонения формы и расположения поверхностей. И хоть одну деталь делаешь, хоть сто или миллион - все должно соответствовать тому, чего заложено в документации (или соответствовать образцу, когда в единичном производстве что-то делается с образца).
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 28
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы