Не помню обсуждали или нет. Но есть ли у нас смысл покупать дизель?
Особенно за территориями МКАД и КАД?
В Германии топливо на 20% дещевле бензина.
У нас правильный дизель в столице стоит на уровне правильного бензина (хотя расход конечно по определению меньше).
Я так понимаю есть еще вопросы стоимости обслуживания и зимнего пуска?
Вообщем, у кого какие мысли и опыт?

На джипе есть смысл а на легковушке нет ибо солярка стоит дороже бензина и воды в ней много и грязи дохрена, замучаешся фильтры менять пляс масло в два раза чаще чем на бензинке. Короче никакой экономии а один сплошной геморой. Хотя если есть доступ к халявной солярке то может и есть смысл купить.

У знакомого третий внедорожник подряд с дизелем. Доволен.

Насчет легковышек - хз. Говорят, прогреваются зимой плохо.

В России не стоит. Топливо - г..но.

Для жыпов дизельный двигатель хорош еще по одной причине: офуительная тяга на низах по сравнению с бензом. Из говнища вылезать внатяг - милое дело, гаузльку отпустил и она сама ползет на холостых. А вот на легковых я думаю что дизель - это лишний гимор (имеется в виду наш Гондурас)

А у нас чего? Дорогое? Любой грузовик заправит по 12 рублей. Плюс дизель сам по себе экономичен. А разговоры о том, что соляра плохая - это тока разговоры. Работают дизеля как милые и ничего с ними не случаеться.
У некоторых моих знакомых есть дизеля - причем древних годов - никакого с ними гемора - ни зимой ни летом. Тока зимой соляру зимнюю надо заливать и все.

Foka
наоборот старым дизелям как раз похъ на качество топлива, а вот новые требуют качественного топлива и обслуживания

+1,
плюс разнича в цене на соляру и бенз абсолютна минимальна.
недавно видел ауди Q7 дизельную - хреново ей на нашей соляре - весь бампер нат выхлопухами черный от выхлопа, да и сам выхлоп виден глазу. кароче в топку.

Да мож она неисправная была.
Как же тада иностранные грузовики у нас работают на нашем хреновом топливе? И ничего с ними не случаеться ни зимой ни летом. Ну если тока солярку летнюю зимой зальют - тока тада.
Неужели для легковых дизеля такие уж нежные делают?Преувеличено все это - на практике все ездят и не паряться.
А разница в цене далеко не минимальна. Солярой по 12 рублей мона заправляться свободно. А бензин 95 - й где вы по 12 возьмете? Плюс расход меньше ощутимо. Тока это для бедных людей актуально, а они вряд ли новый дизель купят. А те кто новые дизеля покупает тому должно быть пофигу и расход и цена топлива.

даже не сомневаюсь в этом. и привела её к этому наша соляра.

у нас 18. а 95 - 20,5. разницы нет.

У грузовика плунжер размером с поршень от легкового дизеля.

Foka, прежде чем теоретезировать, про жаждущих слить соляру грузовиков, предлагаю с практикой ознакомиться. Мы за солярой ездили на разрез, набирали штук 40 канистр по 20 л и вывозили на микроавтобусе, ночью. Очереди из желающих сливать соляру камазов небыло.
А теперь прикинь геморой: залить в канистры, перелить потом в бак, привезти, загрузить-разгрузить. А она нехороший человек такая вонучая... Замена топливных фильтров бывало и через 2 т.к., масло на турбодизеле через 5-7.5 т.км.
Практика показывает, то даже при геморе с солярой -30% от рыночной, экономия сомнительна и достигается за счет убивания собственного свободного времени.

Думаю,что факт того, что большинство производителей легковыми машинами с дизелями у нас официально не торгеут, уже говорит о том, что мы до них ещё не доросли

Некоторые не просто ими неторгуют но и прекратили их выпуск вообще.

пожалуйста, поимённо

Очень бы хотелось про это подробнее 8-)

Например, ВАЗ.

Кстати, интересный факт: МВ отказывается продавать в РФ дизельные л/а, ссылаясь на плохое качество топлива (чтоб имидж марки не страдал, когда топливная аппаратура начнёт загибаться), но при этом официально поставляет их на Украину - у них, типа, солярка лучше, что ли?

А так, конечно же, л/а дизель брать не стоит, ибо:
1. До 1995 (здесь и далее года даны примерно) - "трактора". ТНВД (плунжерный, либо распределительный) + форсунки. Всеядная и надежная аппаратура, никакой электрики...но: а) попробуй найди не заезженный мотор, б) попробуй найди квалифицированного спеца по ремонту/настройке (а если найдёшь, то сколько это будет стоить, а?), в) ничего вечного нет (рядный плунжерный ТНВД стоит 320т.р., распределительный 180т.р. Форсунка ок. 6т.р. Турбина тыщ 80).
2. 1995-2005 - GDI, прямой впрыск. Одноплунжерный ТНВД + форсунки с электронным управлением. Очень критичны к качеству топлива (к содержанию серы). Куча всяких датчиков, электронный блок управления.... никто в "тракторах"-то особо не шарил, а тут уж и подавно. Аппаратура, естественно, дешевле не стала.
3. С 2005 - Common Rail. Насос, топливно-маслянная "рейка", электро-гидро-механическая форсунка, электронное управление. Всё стало ещё сложнее и дороже.
4. Ближайшее будущее (точнее уже настоящее) - "экологические" дизеля. Т.е. добавь ко всем вышеперечисленным минусам современного дизеля ещё и мочевину, которая впрыскивается в катализатор, нейтрализуя свинец в выхлопе. Мочевина а)денег стоит, б) замерзает при -11С.

Итого: покупать современный дизель (на л/а...на грузовых-то всё по-старому, кажись*) может себе позволить очень не бедный человек - но такому и экономия до лампочки! Т.е. надо быть просто богатым фанатом дизелей, вот и всё:) Ах да, надо ещё проживать либо в Мск. или СПб, либо на Дальнем Востоке - больше, скорее всего, нигде в РФ оборудования для диагностики и ремонта дизелей не имеется.

* - через неделю еду в столицу получать новый МВ Акторс, вот и узнаю что за системы теперь на грузовики ставят

А как насчет жыпов?

Чем дизельные двигатели на джипах от легковых отличаются? В общих чертах. И стоит ли того экономия (если она присутствует) и тяга на низах?


Даже не столько меня интересуют дизеля на настоящих джипах, сколько на больших полноприводных паркетниках.

Отличаются тем же, чем и бензиновые двигатели на л/а и джипах - т.е. ничем:)
Относительно тяги на низах: не думаю, что она так уж тебе и нужна, раз не собираешься в Кэмел-трофи участвовать:) Если "на пальцах объяснить", то понятие "тяга на низах" означает, что: не трогая педаль газа отпускаешь (или даже бросаешь) сцепление и машина не глохнет, а начинает двигаться - т.е., например, в грязи она будет ползти сантиметр за сантиметром, без всяких пробуксовок.
Экономия? Безусловно (если много ездишь). По топливу. Но дизель изначально дороже бензиновой - возможно ты даже разницу в цене не сможешь отбить экономией по топливу...надо считать-прикидывать в общем. Не, на самом деле у дизеля очень много преимуществ (особенно если речь идёт о классических "тракторах"), но делать ставку только на экономическую выгоду по топливу, не принимая во внимание и отрицательные стороны (критичность к топливу, офигенную стоимость аппаратуры и отсутствие сервиса по обслуживанию) не стоит - это может очень жестоко аукнуться (в финансовом плане, естественно). Так что трезво оценивай все возможные исходы обладания дизелем.

По идее дизель должен характеризоваться значительно большим крутящим моментом на низах, что очень полезно для внедорожников. Но вот я кактался на дизельном Пежо 206 - и ничего подобного не ощутил - у него вообще тяга на низах была отвратная, в крутую горку не тронешься нормально.
Из экономии дизель точно покупать не стоит, солярка конечно немного дешевле, если не на колонке (а я бы не захотел сейчас возиться с канистрами), а вот обслуживание гораздо чаще и дороже - фильтр менять чем чаще тем лучше (1-2 тыс. максимум), масло - в два раза чаще, чем на бензиновых. ТНВД - очень дорогая и капризная штука.
PS С зимним пуском у нормальных машин проблем быть не должно.

У нас в стране не стоит ни легковую, ни большеджиповую машину дизельной брать. Так как сервиса нет нормального, ну и с соляркой в глубинке есть проблемы. А современные дизеля все навороченные как сложной механикой, так и электроникой. Экономии никакой не будет на дизеле. Бензожип ест 20 -25 95-го, а такой же дизельный - 12 -15 хорошей солярки, разница эта совершенно мизерная по сравнению с тем, что масло надо чаще менять и что существует вероятность преждевременного выхода из строя дизеля.

Я летом с чешским таксистом разговаривал, так даже при том, что там очень много дизелей новых продают (по моему больше бензинок, ну или столько же) так он был не уверен в целесообразности покупки дизеля, если машину берешь под себя (а не конторскую). Опять же из-за капризности современных дизелей. А соляра у них там получше. Стоит если не ошибваюсь также, как нормальный 95-й бенз (по моему 98-й дороже только).

У дизеля технические плюсы - тяговитость, тихие они, современные дизеля. Но не для нас это все.

Арифметика простая:
Дано: 2 новых одинаковых а/м
1. а/м Б - 2л бензиновый мотор, средний расход топлива 11л/100км
2. а/м Д - 2л турбированный дизель, ср.расход 6 л/100км
Цена Б - 500т.р., цена Д - 600т.р. Годовой пробег 30т.км.

Годовые расходы на эксплуатацию:
1. Топливо
Б - 30т.км*11/100=3300л 3300*19.5р/л= 64350р.
Д- 30000*6/100*17р.=30600р.

2. Масло (одна замена 2500р. - масло+фильтр)
Б - 2*2,5=5т.р.
Д - 4*2,5=10т.р.

3. Налог
Экономия в пользу Д не более 1т.р.

Итого:
Б - 69,35т.р.
Д -40,6 т.р.

69.35-40,6=28,75+1(налог)=29,75, т.е. годовая экономия на Д 30т.р. Следовательно, разница в цене (100т.р.) окупится только через три года. Но через три года пробег составит по 100т.км - готовься к замене форсунок и, возможно, турбины - а это уже не экономия, это уже долговая яма. Логический вывод: продать машину. Но тогда в чем суть, если ты только-только отбил разницу в цене?!

Так что овчинка выделки не стоит: у меня, например, абсолютно халявная солярка, в год я наматываю по 40-50 т.км...но следующий мой а/м будет скорее всего бензиновый - потому как таких, простецких, моторов уже не найти, а современный, напичканный электронникой, дизель утратил своё главное преимущество перед бензиновыми - "НАЛИЛ И ЗАБЫЛ".

Подождите. Вот допустим, конкретная модель.

Санта Фе Тагазовский.

Дизель 650 тыс. рублей.
Бензиновый 750 тыс. рублей.

То есть уже экономия в 100 т.р.

Дизель слабее на 50л.с. Но и расход меньше.

Вопрос конечно интересный
2.7 против 2.0, 4х4 против монопривода, автомат против кочерги, кожа против тряпки и т.д...