СОБРАНИЕ ПО КАЧЕСТВУ НА АВТОВАЗЕ
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nazdar
# 16 Августа 2009 19:54
В этой теме расскажу о собраниях по качеству на АВТОВАЗе.

Подробно об этом завтра.

Прошу писать ВСЕХ, кто работает на ВАЗе.
Nazdar
# 16 Августа 2009 22:14
В ЛС пишут: выкладывай: Ну вот собственно:



Обеденный перерыв на ВАЗе в первую смену с 11:00 до 11:45

Несколько лет назад (не помню точно… пять лет назад? Больше?) ПО ВСЕМУ заводу были введены СОБРАНИЯ ПО КАЧЕСТВУ во ВСЕХ бригадах.

Время проведения: с 11: 45 – 12:05 . Каждый вторник.

То есть два раза в месяц.

Заводская газета «Волжский автостроитель» тогда об этом шумела. Эгегей! Новые времена! Теперь на собраниях рабочие вместе с мастерами - технологами – ОТК - конструкторами – УЛИР - контролерами будут качество обсуждать! В едином порыве!

(УЛИР, кто не в курсе – это… ну это эксперты такие. Пробы, анализы, микроскопы).

20 минут работы собраний по качеству оплачиваются как рабочее время.

ВСЕ замечания выявленные на этих собраниях должны быть запротоколированы.

Рабочие с некой тревогой взирали на этот шум. Когда же начались собрания – все увидели, что это ПОКАЗУХА.

Протоколы собраний не велись. Рабочим затыкали рты (а им было что сказать!). Выступал мастер или, реже, бригадир.

О КАЧЕСТВЕ НЕ ГОВОРИЛИ. НИ СЛОВА.

Как же они проходили? Ну пока народ соберут, пока от домино (реже - шашек, шахмат, нард, кроссвордов) оторвут – время уже 11:50.

Десять минут мастер вещает о мусоре, об нарушении ношения спецодежды, об дисциплине (кто-то шары залил - последнее ему 936 китайское предупреждение) и т.д.
Профгруппорг о путевках расскажет, о талонах к зубному. То сё. Шутки-прибаутки.

Время 12: 00 Ну всё – идите, готовьтесь к работе.

Последнее собрание «по качеству» в нашей бригаде было в прошлом месяце.

И НАФИГА ТАКИЕ СОБРАНИЯ "ПО КАЧЕСТВУ" НУЖНЫ???

Я узнавал у рабочих в других цехах и бригадах. У них такая же картина.

Может быть есть места на заводе, где проводились НОРМАЛЬНЫЕ СОБРАНИЯ?
Я таких не знаю. Но не исключаю – есть. Но ведь… тогда должны протоколы остаться?
Кто и что говорил? Какие замечания выявлены. Как устранены.

Есть ли эти документы? Они засекречены?

Может есть элитные образцово-показательные бригады куда и УЛИР приходил? И рабочие откровенно и безбоязненно говорили то, что думали про качество?

Последний раз редактировалось: Nazdar (16 Августа 2009 22:34), всего редактировалось 3 раз(а)
vazer101
# 17 Августа 2009 11:36
Nazdar писал(а):


Есть ли эти документы? Они засекречены?


Где, где?..
Не волнуйся, когда придёт аудитор ЮТАК, все протоколы будут на месте! Drinks or Beer
Tihoff
# 18 Августа 2009 06:05
Не врублюсь, какое отношение
паспорт по качеству имеет к собранию по качеству? И там и там слово
«качество» присутствует?

В паспорт по качеству записывается время, когда был совершен дефект. А с
собранием то какая связь? nea
алексей213
# 18 Августа 2009 06:20
Качество -оно не возникает само собой. В него вливаеться все.В том числе культура спецодежды. Раньше носишь промасленую робу и нет вопросов. Ныне в подразделениях завели машинки -автоматы+ прачку к ней.
Приятель тоже скулил что в рубрикар лишения премий вписали пункты про отсутстви шнурков и проволку вместо пуговиц. Вот только в советское время ,когда средств и материалов было завались ,Комбинат постояно лихорадило от системных аварий, а ныне ,когда материалы и финансирование ремонтов срезано до нуля, Комбинат прет как Летучий Голандец -без аварий и с колективом в половину от прежнего.
Даешь Дерибаску на царствование ! то бишь на ВАЗ.
Rainbuzzz
# 18 Августа 2009 08:28
Пикулево кто прослал? У кого Путин ручку последнюю отобрал? Wink
SLAVA 932
# 18 Августа 2009 08:41
алексей213 писал(а):

Даешь Дерибаску на царствование ! то бишь на ВАЗ.



У ГАЗа офигитенльные успехи? А я и не знал Wink "Сайбер" в лидерах продаж?
CyberTIM
# 18 Августа 2009 10:38
SLAVA 932
Газель лидер продаж. Больше ВАЗов продают.
SLAVA 932
# 18 Августа 2009 10:53
CyberTIM писал(а):

SLAVA 932

Газель лидер продаж. Больше ВАЗов продают.



А я, наивный, полагал, что "Газель" детище Пугина, а детище Дерипаски это "Сайбер" и "Максус" на ГАЗе? Когда ждать "Газель-3"? Какова заслуга Дерипаски в выпуске в настоящее время "Газели"?
Exvazovez
# 18 Августа 2009 11:28
Значит собрание по качеству превратилось или трансформировалось в обыкновенное бригадное собрание.
А вот любопытно. Были когда-нибудь на собрании представители следующей по ходу конвейера бригады, которая работает с браком Вашей, Наздар?
Вообще как устроена коммуникация с поставщиками и потребителями?
Быдло
# 18 Августа 2009 22:51
Смотрю, тема пользуется популярностью, правда, не совсем понятно почему. Вставлю и я пару слов, пожалуй.
Я тоже простой рабочий, как это не смешно звучит, но работаю я не на главном конвейере, а метрах в семидесяти от него. И производство я представляю другое - механосборочное. Опять же, не берусь судить, как собрания по качеству проводятся в других местах, но у нас на собраниях прежде всего говорят о качестве, а уж потом, если остаётся время, о других текущих делах. Сразу замечу, что проведение собраний по качеству - действительно, инициатива, спущенная сверху. Действительно, проводится в рабочее время, то есть у нас, например, время, потраченное на собрание, приходится навёрстывать в течение смены, ибо нормированное задание никто не отменял. Но обиженных нет, привыкли.
В каждой бригаде имеется "Экран качества", в котором контролёрами постоянно фиксируются выявленные отклонения, замечания по культуре производства, случаи возвратов произведённых нами деталей из цехов-потребителей, случаи нарушения техпроцесса и т. п.
Вот от этого "Экрана" и идёт пляска на собрании, то есть идёт "разбор полётов" за минувшую неделю. Какие отклонения зафиксированы? Кто и как наказан? Что делать, чтобы исключить повторение данных отклонений в будущем?
Относительно участия в собрании технологов, специалистов УЛИР, чёрта лысого - да пожалуйста, просто приглашать надо! Мы и приглашаем, когда требуется. Бывает, не с первого приглашения, но приходят.
Nazdar'у, видимо, не очень повезло с мастером. Вернее, с теми, кто должен был научить мастера проводить подобные собрания и проконтролировать его. И не надо обижаться, что именно мастер и бригадир проводят собрание, в конце концов, это их обязанность.
Относительно протоколов собраний могу сказать, что в этот же день мастер заполняет распечатанную форму протокола с указанием рассмотренных на собрании вопросов, дефектов, замечаний, методов их устранения (по его и наладчиков мнению). Далее протокол сдаётся техпому цеха, далее - наверх. И никакого секрета в этом нет.
Конечно, завод огромен. Где-то, возможно, всё по-другому, но у нас пока так.
Exvazovez
# 18 Августа 2009 23:26
Спасибо, месье "Быдлоу" : )
Вы очень хорошо и содержательно ответили на мой вопросна который не ответил Наздар
Сразу сказывается специфика "клана" МСП.
Браво! : )
А , Surbet... =)
Нужно внимательно прочесть пост Наздара от 17 августа.
Может и дойдет, что это "шутка" и "явка с повинной" от противного.

=)

"С серьезным выражением лица делаются все глупости и дети"
Неизвестный мудрец
алексей213
# 19 Августа 2009 05:15
Любопытно откуда взялась вся это возня с качеством.В широком смысле.А так понимаю что 99,9 не вьехало в саму тему ИССО. А фишка в том,полагаю, что понятие ,,стандарт управления,, при переводе на руский перевели как ,,качество,, и в рамках ИССО понеслось про качество. Соответствено если я правильно полагаю ,то тема собраний ,с которых пошел даный топик, сама ни на есть правильная -собрались и обсудили ВСЕ текущие проблемы.
Nazdar
# 20 Августа 2009 06:49
Продолжаем про качество

Каждому рабочему конвейера вручили книжицу в синем переплете. Карманный формат. Вручили и тут же изъяли. (Сейчас они хранятся в документации, вместе с паспортами качества, книжками с инструкциями по ТБ и т.д.) Но я умудрился одну скомунистить.

Вот она. Передо мной.

На обложке эмблема АВТОВАЗа. Надпись: Помни! Своим трудом ты создаешь имидж АВТОВАЗа

СКП (Сборочно-кузовное производство. Самое крупное производство ВАЗа. Работают десятки тысяч человек)

Тираж не указан.

Книжка снабжена рисунками. Такими карикатурными рабочими. Качество рисунков….
У нас в армии такого бы художника к альбомам крутых дедушек не допустили бы. А к блокнотам чумоходных… ну может быть. Хотя вряд ли…

Текст. Сплошная трескучая пропаганда, цитирую:

МЫ ВОПЛОЩАЕМ МЕЧТУ РОССИЯН О ДОСТУПНОМ, КОМФОРТНОМ И КАЧЕСТВЕННОМ АВТОМОБИЛЕ

Я ДОРОЖУ МНЕНИЕМ СВОЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ

Наши конкуренты – это сектор нашего особого внимания. Мы готовы к открытой и честной конкуренции – как одному из главных факторов наиболее полного удовлетворения потребностей наших покупателей.

И вот подобное до 9 главы.

Там перечень наиболее массовых исполнительских дефектов. 20 пунктов.

1. Вмятины, выпуклости лицевых деталей кузова
2. Царапины, сколы лакокрасочного покрытия кузова.
…

19. Не отрегулированы зазоры по лицевым деталям кузова.
20. Не отрегулированы тяги замков дверей

Я закрываю глаза и вижу многотысячную толпу вызовцев. У каждого в поднятой руке синяя книжица про качество (словно цитатник Мао). Все самозабвенно скандируют:

СО-ВЕСТЬ – ЛУЧ-ШИЙ КОН-ТРО-ЛЕР!

На небе вместо солнца горит эмблема ВАЗа.
Nazdar
# 20 Августа 2009 08:41
Описка по Фрейду... вЫзовцев... Вызов... Впрочем, будут массовые сокращения будет и вызов.
Как в фильма "Здравствуйте, я ваша тетя": Я без боя не сдамся (это когда у него усы хотели сбрить)

-------------------------------------------------------------------------

Тут один малоадекватный форумчанин продолжает мне задавать вопросы, на которые я УЖЕ отвечал. Отвечу еще раз. Поподробнее.

1. В нашем цехе комбинизоны НЕ НОСЯТ.
2. Перчатки зашивали. Это мелочь. Были перебои с оснащением... материалами от которых непосредственно зависит качество авто, НО ОБ ЭТОМ я говорить не могу. Пока не могу.
3. Об задержке с ответом про ларек. Мы не в чате, дружок. Я не обязан безвылазно сидеть перед компом. У меня дела. Тебе это в голову не пришло? Кстати, вы ПРОВЕРИЛИ правильно ли я назвал ассортимент товаров в ларьках? Или вам лишь бы спросить?
4. Где какие остановки я знаю. Вы хотите знать, где конкретно я выхожу? Номер вставки? А табельный не надо?
5. То, что у рабочих есть паспорт качества я знаю. С чего вы взяли, что мне про него не известно?
6. У нас в Тольятти трех редакторов городских газет убили. В прошлом году двух известных всему городу политиков убили. И вы хотите, чтоб я вот так открыто тут обо всем рассказал?
7. А Израиль... Ну пусть для больных на голову (помешавшихся на теории заговора) будет Хайфа. Кстати Лекторович - это честный судья в Тольятти. А сын его Серега (бывший скинхед) известный политик в Тольятти. lektorovich-sergey.moikrug.ru/
Nekto
# 20 Августа 2009 09:19
Nazdar писал(а):

Продолжаем про качество

Каждому рабочему конвейера вручили книжицу в синем переплете. Карманный формат. Вручили и тут же изъяли. (Сейчас они хранятся в документации, вместе с паспортами качества, книжками с инструкциями по ТБ и т.д.) Но я умудрился одну скомунистить.

Вот она. Передо мной.

На обложке эмблема АВТОВАЗа. Надпись: Помни! Своим трудом ты создаешь имидж АВТОВАЗа

СКП (Сборочно-кузовное производство. Самое крупное производство ВАЗа. Работают десятки тысяч человек)

Тираж не указан.

Книжка снабжена рисунками. Такими карикатурными рабочими. Качество рисунков….
У нас в армии такого бы художника к альбомам крутых дедушек не допустили бы. А к блокнотам чумоходных… ну может быть. Хотя вряд ли…

Текст. Сплошная трескучая пропаганда, цитирую:

МЫ ВОПЛОЩАЕМ МЕЧТУ РОССИЯН О ДОСТУПНОМ, КОМФОРТНОМ И КАЧЕСТВЕННОМ АВТОМОБИЛЕ

Я ДОРОЖУ МНЕНИЕМ СВОЕГО ПОТРЕБИТЕЛЯ

Наши конкуренты – это сектор нашего особого внимания. Мы готовы к открытой и честной конкуренции – как одному из главных факторов наиболее полного удовлетворения потребностей наших покупателей.

И вот подобное до 9 главы.

Там перечень наиболее массовых исполнительских дефектов. 20 пунктов.

1. Вмятины, выпуклости лицевых деталей кузова
2. Царапины, сколы лакокрасочного покрытия кузова.
…

19. Не отрегулированы зазоры по лицевым деталям кузова.
20. Не отрегулированы тяги замков дверей

Я закрываю глаза и вижу многотысячную толпу вызовцев. У каждого в поднятой руке синяя книжица про качество (словно цитатник Мао). Все самозабвенно скандируют:

СО-ВЕСТЬ – ЛУЧ-ШИЙ КОН-ТРО-ЛЕР!

На небе вместо солнца горит эмблема ВАЗа.



А что, эта книжка отрицательно на качестве сказывается? Что сказать то хотел?
seregaZ
# 20 Августа 2009 09:53
Nekto писал(а):


А что, эта книжка отрицательно на качестве сказывается? Что сказать то хотел?


тоже присоединяюсь. на завода япономобилей это норма (да и вообще на каждом нормальном производстве)
конечно у меня создается впечатление, что решают следствие, а не саму проблему....
Nazdar
# 20 Августа 2009 10:18
Синяя книжица... Нафига надо было ее делать? Сколько стоило заводу ее производство? Что за бездарный художник ее оформлял? Чей блатной родственник?

Кстати... слышали про "подснежников"? Знаете кто это такие?
Nazdar
# 20 Августа 2009 10:34
Спасибо, Exvazovez, за инфу

Ну есть еще толстенная книга про историю АВТОВАЗа: "АВТОВАЗ между прошлым и будующим". (Российская академия государственной службы при Президенте России. Институт Российской Академии наук)

Хорошая книга. Там и про бандитов есть. Про все. Мне понравилось.
Ее раньше можно было взять в библиотеке ДКиТ

Еще говорят какой-то хороший трехтомник про ВАЗ вышел. Название не знаю.
Exvazovez
# 20 Августа 2009 11:21
Дались эти перчатки... Шерлокам Холмсам dns4
Что тут спорить. Наверно "саратовский эксперт по Тольятти" путает "нитяные" и "хб". ROFL В моем понимании "хб" это лоскутные перчатки, из цветных простыней нашитые. А вот "нитяные" - это с пластмассовыми "пупырышками"или без них - самые массовые на Вазе.
Еще были коричневые - наподобие ватных, с белой, нитяной окантовкой. Еще на ВАЗе видел рукавицы:
- с большим пальцем
- с большим и указательным пальцем (стрелять что-ли? Smile )
О вазовской и "антивазовской" литературе.
Вспомнил про городской литературный альманах "Город". Это издание местной писательской организации. В Краеведческом музее, можно купить сборники. rlzz Вот там было много публикаций о заводе. Запомнились главы романа о ВАЗе Андрея Минеева.Герой там в бригаде, на конвейере работал. Не очень веселое повествование, но полностью, с документальными деталями вплоть до описания двери и работников рабочего отдела кадров.
Очень возмущались некоторые культурные вазовские начальники.
Относительно качества на ВАЗе - проблема наисерьезнейшая. Но мне сдается, что ее добрая половина "за забором" находится.
И ты прав абсолютно, Наздар. Начинать нужно с малого. С дороги на завод и обратно. В троллейбусах идущих на ВАЗ - запретить радиорекламу.
Надеюсь, все поддержат кто на "рогатых" передвигается

Последний раз редактировалось: Exvazovez (20 Августа 2009 11:52), всего редактировалось 1 раз
Nazdar
# 20 Августа 2009 14:18
Вот что писал один форумчанин из Владивостока:

Менеджмент (управленцы) всех уровней АвтоВАЗа абсолютно некомпетентны и их интересуют только свои частные экономические интересы (набить карман потуже). При этом все огрехи управления сваливаются на головы простых рабочих, именно их всегда делают крайними (да, собственно, везде так в России, закон джунглей - "кто сильнее - тот и прав", только в нашем варианте "кто побогаче" и "выгодно устроился").

Навскидку, простой план реанимации АвтоВАЗа:
1) увольнение менеджмента и возбуждение уголовных дел;
2) через уголовные дела и суд, вернуть разграбленные миллиарды рублей;
3) минимизировать затраты, сократить избыточный штат менеджеров, распродать все ненужное, в том числе морально устаревшее оборудование и всякие музеи, сдать в аренду неиспользуемые помещения (или занятые хоромами руководства), открыть простейшее побочное производство и так далее, то есть вести нормальную хозяйственную деятельность по изысканию денежных средств;
4) оставить только одну линию, одну модель, с разными комплектациями - это должен быть недорогой седан;
5) оставшееся оборудование и помещения после п. 4 - либо распродать/сдать в краткосрочную аренду, либо модернизовать для п. 4;
6) нанять несколько ИНОСТРАННЫХ инженеров и дизайнеров для освоения п. 4 и для перенимания опыта (сразу курсы для штатных инженеров и мастеров);
7) на вырученные средства по предыдущим пунктам (а их более чем хватит) построить и запустить новую линию; закупить партию иностранных комплектующих, которые выгоднее закупать, чем производить самостоятельно;
8) во время всего процесса модернизации завода рабочие останутся при деле, либо занятые самой модернизацией и переоборудованием, либо на курсах повышения квалификаций, с сохранением заработка (на это тоже вполне хватит вырученных средств);
9) и финальный аккорд - пиар кампания, полный ребрендинг марки, продвижение новой модели (на это тоже средств хватит).
Собственно, все. Имеем конкурентоспособные автомобили и компанию по их производству.
Единственный ВОЗМОЖНЫЙ минус - сокращение объемов производства на первых порах после запуска. Но, уверен, при грамотной рекламной кампании можно проблему быстро ликвидировать и избежать сокращений.
SLAVA 932
# 20 Августа 2009 15:33
Nazdar писал(а):

Вот что писал один форумчанин из Владивостока:



О, пошли тезисы!

Только почему-то не из-под Вашего пера?

ИМХО по пунктам:

Nazdar писал(а):

1) увольнение менеджмента и возбуждение уголовных дел;

2) через уголовные дела и суд, вернуть разграбленные миллиарды рублей;



Ну хотя бы дать ответ по следующим вопросам:


1. 660 млн. евро за продажу 25% акций ВАЗа "Рено"?

2. Как дела с АКПП (деньги ежегодно вливаются в фирму КАТЕ, совладелица - жена Чемезова)?

3. Где результаты сотрудничества с "Магной"?

4. Как так получилось, что за лицензию на двигатели (так себе по конструкции) и платформу для класса В французам-стратегическим партнерам "откатили" 330 млн. евро, причем не из денег, вырученных от продажи ВАЗа (где они - вопрос №1 ), а из заемных, взятых тем же ВАЗом в кредит под проценты у российских (100 млн) и французского банка (220 млн.) Что это за партнерство такое "во имя Рено"? Может была возможность купить такие лицензии подешевле? Тендер был? Понимаю, что это дело ВАЗа, у кого что покупать, но так, как им управляют по сути госчиновники из "Ростехнологий", думаю, прокуратура может поинтересоваться.


Вот за это можно было бы уже накрячить по-взрослому. Но боюсь, будет как в сказке Филатова:


"...все приму: ссылку, каторгу, тюрьму. Но, желательно, в июле и, желательно, в Крыму". (С). А то и по-традиции - в губернаторы. [/quote]

Nazdar писал(а):

3) минимизировать затраты, сократить избыточный штат менеджеров, распродать все ненужное, в том числе морально устаревшее оборудование и всякие музеи, сдать в аренду неиспользуемые помещения (или занятые хоромами руководства), открыть простейшее побочное производство и так далее, то есть вести нормальную хозяйственную деятельность по изысканию денежных средств;



Ну с сокращением понятно, хотя почему-то после сокращений в России на местах остаются как раз бездельники, а нормальных работников сокращают, а вот про побочное производство не понял? Напомнить, чем закончилась конверсия на оборонных заводах? ВАЗ должен машины производить, а не сковородки!

Nazdar писал(а):

4) оставить только одну линию, одну модель, с разными комплектациями - это должен быть недорогой седан;



Типа "Логан"-что-ли собирать? И это на фоне того, что ВАЗ приостановил производство седанов-"Калин" из-за малого спроса, оставив в производстве только хетчбеки и универсалы, на которые хороший спрос? И что значит "недорогой"? Типа ВАЗ-2105-07 что-ли? Вообще-то в лидерах продаж "Приоры", "Самары-2" и "Калины"?

Nazdar писал(а):

5) оставшееся оборудование и помещения после п. 4 - либо распродать/сдать в краткосрочную аренду, либо модернизовать для п. 4;



Ага, все в аренду под рынки отдать китайским барахлом барыжить. Модернизировать надо в любом случае, а не "для п.4".

Nazdar писал(а):

7) на вырученные средства по предыдущим пунктам (а их более чем хватит) построить и запустить новую линию; закупить партию иностранных комплектующих, которые выгоднее закупать, чем производить самостоятельно;



При настоящем курсе доллара и евро по отношению к рублю ыгоднее закупать если только китайские комплектующие, причем качеством намного хуже вазовского. Обратите внимание, как подорожали иномарки, собираемые в России - ведь собираются они из комплектующих, закупаемых за валюту за границей. Кстати, ВАЗ тоже планирует оснащать свои машины из экономии китайскими комплектующими lol1 - шинами и задними боковыми стеклами (уже вроде ставят) на "Приору"-универсал. типа "борское стекло дороже".

Nazdar писал(а):

9) и финальный аккорд - пиар кампания, полный ребрендинг марки, продвижение новой модели (на это тоже средств хватит).



Вот уж пиара-то хватает - на рекламу в последнее время ВАЗ денег не жалеет, лучше бы их вложили в подготовку производства новой МКПП 2180 lol1 - и то пользы для имиджа было бы больше!
Nazdar
# 20 Августа 2009 15:36
Я могу только на уровне бригады рассуждать. Максимум - цеха. А про ВЕСЬ ЗАВОД. Чердак слабо мебелирован.
Rainbuzzz
# 20 Августа 2009 15:40
Знавал я простых рабочих, которые рассуждали получше директоров производств... (без иронии, может с небольшим преувеличением...но не суть важно) Ну да ладно...
Давайте порассуждаем на уровне бригады... О чем будем рассуждать? Wink
Exvazovez
# 20 Августа 2009 15:51
Раманыч

Мне жалко, что Вас так до белого каления доводит, что «слесарь МСР» на ВАЗе очень сильно отличается от слесаря на заводе в Саратове. Честно. Название одно, а суть разная.
nea На ВАЗе слесарем называется «СБОРЩИК». Человек у конвейера. Работающий на операции. Вот один ходит с молотком и пробойником и должен пробить пол окрашенного кузова машины (допустим) в 8-ми местах плюс два в средней стойке между дверьми. Второй человек кладет войлочные коврики в машину. hehe Третий человек с гайковертом и «кузовком»- где лежат шупрупы с гайками прикручивает эти коврики.
Иногда такие операции совмещаются. И еще, все операции по сборке четко локализованы на конкретном месте конвейера. Поэтому и не желает Наздар тебе рассказывать, содержание операции. А описывать чужую- это брат, будет неэтичная подстава непричастного человека, который не «при делах» и не знает о вашем таком споре. Слесарь Наздар, или не слесарь?
Слесарь конечно. Но увлекающийся психологией, книжки читающий, начальство ругающий, о лучшей доле мечтающий! Пральна? Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •