Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Вопрос по настройке перекрытий
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Дополнительное оборудование, тюнинг -> Вопрос по настройке перекрытий вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:11
Ответить с цитатой

Вот стоят у меня валики. Перекрытия поставил по штангенциркуля и про@@@ся! Вместо того чтобы поделить подъем на 0.9 взял да умножил.
После этого крутил их по ощущениям, но метки на шестернях сохранил.

Собссно вопрос такой.
Имеется вот такой вот графеГ моих валов


И данные подъема
Цитата:
Рекомендуемые перекрытия 0,6 мм впуск, 0,4 мм выпуск. Для улучшения
тяги с некоторой потерей ХХ можно увеличить перекрытие.


Пришло в голову что можно установить перекрытия заново и более точно по углу открытия клапана распредвалом, то есть ищем на графике рекомендуемый подъем и отсчитываем угол.
Но поскольку снимать даже крышку ГБЦ ох как не хочется, подумал что можно просто открыть выпускной клапан, присоединить к рогу 4го горшка шланг и дуя в него определить начало открытия впускного - начнет продуваться.
С этого положения отсчитать нужный угол. Аналогично поступить с выпускным.

Дык вот вопросец... кто мне посчитает на сколько градусов поворачивать каждый вал с момента открытия клапана чтобы установить рекомендуемые перекрытия???
Да и вообще хрень это все или может получиться? Smile

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:17
Ответить с цитатой

Щас дам начальный кусок графика в большом разрешении с сеткой по осям
_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOF
июньский жук


На форуме 11 лет
Сообщения: 4671
Откуда: ZHUKOVSKY
Авто: 21130 old school
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:27
Ответить с цитатой

компьютер есть?(лучше конечно логи снять)
поставь по максимальному воздуху
крутишь перекрытия смотришь расход при полной тапке
самый большой расход воздуха- оптимальные перекрытия для твоего конкретного мотора
имхо так оно довольно хорошо получается
по крайней мере на 8в. hehe
тут оно посложнее конечно))
так что ждем наших дорогих шеснарей Smile
Вернуться к началу
SOF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:31
Ответить с цитатой

SOF
Кампутер есть, да вот только настраивать по максимуму воздуха знаешь скока по времени выйдет? Да еще и место нужно где можно разогнаться-остановиться-покрутить...

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:34
Ответить с цитатой

Что валы, что перекрытия не далеко от стока ушли.. Можно вообще имхо было со штатными шестернями ставить и не париться. Перекрытия заданные практически соответствуют штатным. supercool
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SOF
июньский жук


На форуме 11 лет
Сообщения: 4671
Откуда: ZHUKOVSKY
Авто: 21130 old school
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:41
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
SOF
Кампутер есть, да вот только настраивать по максимуму воздуха знаешь скока по времени выйдет?

как ни странно, мало времени это все занимает:)
но конечно 2 шкива это не один))) hehe

Kirill111
в общем +1

Последний раз редактировалось: SOF (13 Октября 2009 18:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
SOF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:44
Ответить с цитатой

Kirill111
Ушли недалеко это да, но как их выставить не снимая крышки? получится ли описанным способом???

График в высоком разрешении с сеткой по осям выкладывать?

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:47
Ответить с цитатой

А как выставлять по наполнению: сначала кручу один вал доводя до максимума, затем второй так же, до еще большего максимума???
_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:50
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
Kirill111
Ушли недалеко это да, но как их выставить не снимая крышки? получится ли описанным способом???

График в высоком разрешении с сеткой по осям выкладывать?

Понимаешь, можно конечно, но опять с точностью плюс/минус километр. Смысл? Ставь по стандартным меткам, по заводским. И если что-то не нравится - пробуй покручивать туда-сюда. Я бы так и сделал, если нет возможности снимать логи - то чисто по жопомеру. Pardon

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:53
Ответить с цитатой

Kirill111
Откуда +/- километр возьмется? Дуться клапан начнет при самом минимальном зазоре, вопрос лишь в косячности графиков, верно?

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:58
Ответить с цитатой

Короче вот графег разлинованный


Kirill111
Объясни пожалуйста технологию настройки по максимуму воздуха.
Жопомеру я своему не очень доверяю...

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 18:59
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
Kirill111
Откуда +/- километр возьмется? Дуться клапан начнет при самом минимальном зазоре, вопрос лишь в косячности графиков, верно?
ВМТ допустим мы выставим по маховику с достаточной точностью. А вот насчет дуться клапан начнет.. Ты не забывай что ты собрался давить на гидрик на остановленном моторе, он может прожиматься и довольно ощутимо, при этом еще не открывая клапан. При этом на работающем моторе перекрытия окажутся больше чем выставленные именно на эту величину. Потом у тебя одновременно открыты будут в перекрытии два клапана, ты не забыл? И через оба будет травить. Потом если поделить 360 на кол-во зубьев на шестерне, это тоже даст тебе некуевую погрешность. Ну по крайней мере мне так мыслится. Pardon
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:01
Ответить с цитатой

Serg_x
По воздуху - ставишь минимальные перекрытия по обоим валам, затем постепенно увеличиваешь и смотришь. Впуск крути чуть больше, чем выпуск. Ну грубо процентов на 10-20. Рано или поздно найдешь компромисс между валиловом и ХХ с низами. Потом от этой точки можно попробовать покрутить отдельно впуск и отдельно выпуск, посмотреть на результат. Как то так. Pardon

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:04
Ответить с цитатой

Kirill111
Цитата:
Ты не забывай что ты собрался давить на гидрик на остановленном моторе, он может прожиматься и довольно ощутимо, при этом еще не открывая клапан.

Эта теория как-то не сходится с твоим руководством по настройке перекрытий микрометром Wink
Цитата:
Потом у тебя одновременно открыты будут в перекрытии два клапана, ты не забыл?

Дык мне и надо оба открытых клапана, чтобы продувалось?

Цитата:
Потом если поделить 360 на кол-во зубьев на шестерне, это тоже даст тебе некуевую погрешность.

Дык можно транспортиром угол вымерять.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:05
Ответить с цитатой

Kirill111
На каких оборотах расход воздуха засекать? на оборотах желаемого прихода?

Выходит начальный подъем +/- 0,1 равен 1 градусу??? Пипец... а растяжка ремня? Теперь понятно почему +/- километр выйдет.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:18
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
Цитата:
Потом у тебя одновременно открыты будут в перекрытии два клапана, ты не забыл?

Дык мне и надо оба открытых клапана, чтобы продувалось?

В том то и дело, что продуваться будет при одном открытом клапане уже. Так что вся эта метода сразу отпадает. Wink

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:23
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
Kirill111
Цитата:
Ты не забывай что ты собрался давить на гидрик на остановленном моторе, он может прожиматься и довольно ощутимо, при этом еще не открывая клапан.

Эта теория как-то не сходится с твоим руководством по настройке перекрытий микрометром Wink

Все отлично согласуется. В случае с микрометром мы меряем не ход клапана, а ход гидрика. Учитывается все до долей миллиметра. И когда гидрик накачается маслом то ход клапана точно совпадет с ходом гидрика. Wink
В случае с продувкой величина прожатия гидрика ничем не учитывается, и при его наполнении маслом реальное перекрытие увеличится относительно выставленного. Wink

_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:26
Ответить с цитатой

Kirill111
Это почему-же? Если либо впуск либо выпуск закрыт, дуться не будет, т.к. горшок - замкнутая система. Верно? Или я чет не понимаю...

Ладно, *** с ними. Лучше скажи на каких оборотах воздух мерить?

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 19:29
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
В случае с продувкой величина прожатия гидрика ничем не учитывается, и при его наполнении маслом реальное перекрытие увеличится относительно выставленного.

Да, ты прав.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 20:17
Ответить с цитатой

Serg_x писал(а):
Kirill111
Это почему-же? Если либо впуск либо выпуск закрыт, дуться не будет, т.к. горшок - замкнутая система. Верно? Или я чет не понимаю...

Ладно, *** с ними. Лучше скажи на каких оборотах воздух мерить?
На любых до отсечки Pardon
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 20:33
Ответить с цитатой

Kirill111
Ясна. Ладно, попробуем...

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 21:30
Ответить с цитатой

А как настроить валики на верха/низа? Только по ощущениям? Если мерить наполнение и добиваться его максимума, получается, настраиваем на мощность? Независимо от оборотов на которых это делать?
И еще, такой вопрос:
Цитата:
ставишь минимальные перекрытия по обоим валам

Каким образом? По нарастанию усилия при вращении щестерни при открытии клапанов?

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill4Speed



На форуме 9 лет
Сообщения: 207
Откуда: Рязань
Авто: 21104 Custom
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 21:57
Ответить с цитатой

Проще всего сделать так:
Ставишь правое переднее колесо на домкрат, крутишь его, ищешь метку на маховике.. это и есть ВМТ... далее, ставишь штатные перекрытия.... далее начинается геморой, НО ДЛЯ БОЛЕЕ ТОЧНОЙ РЕГУЛИРОВКИ ЭТО ТРЕБУЕТСЯ... производитель валов даёт тебе примерные перекрытия, т.е... ставишь их, и дальше уже подкручиваешь их по ходу своих ездовых тестов, т.е. ЖОПОМЕРОМ...
Ты не можешь без поставить перекрытия которые тебе сказал производитель.. да и забей на них.. тупо жопомером, сначала одну шестернб крутишь, ход примерно по 2мм, потом вторую.... так в теченеи часа найдёшь идеальные перекрытия....
То что многие регулируют по максимальному воздуху... это не совсем правильно, там свои заморочки, какие точно не знаю, но факт то что самой большой расход воздуха вовсе не гарантирует самый большой приход...
Вернуться к началу
Kirill4Speed сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 13 лет
Сообщения: 49130
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 23:26
Ответить с цитатой

Kirill4Speed писал(а):
но факт то что самой большой расход воздуха вовсе не гарантирует самый большой приход...
Если не брать в расчет мехпотери на космических оборотах, то все же максимальный расход равен максимальному приходу. supercool
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор пятой точки, форд фокус - выбор тещи. =))
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_x
дэф года 2011


На форуме 9 лет
Сообщения: 27247
Откуда: Питер
Авто: Турбо калина 1.6 + бапский хюндай 1.4
Сообщение Добавлено: 13 Октября 2009 23:36
Ответить с цитатой

Kirill111
Цитата:
ставишь минимальные перекрытия по обоим валам

А это как осуществить?
Цитата:
Если не брать в расчет мехпотери на космических оборотах, то все же максимальный расход равен максимальному приходу.

То есть мерить расход лучше на 3500-4000? Вроди тут мех.потери самые небольшие.

_________________
1,5 литровым должен быть пакет молока

Последний раз редактировалось: Serg_x (13 Октября 2009 23:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Serg_x сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Дополнительное оборудование, тюнинг    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы