Доработка регулятора напряжения Ваз 2110 -12
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 92 из 94
Новая тема Ответить на тему Сообщение
seawar
# 21 Июля 2008 21:26
FAQ-ссылки:

Последний раз редактировалось: seawar (17 Марта 2009 22:13), всего редактировалось 2 раз(а)
4K6RMA
# 08 Сентября 2020 01:06
NAUexx писал(а):

Воткни туда КД 521


вообще то ставил туда 1N4001 из трез диодов подбирал, при нагреве паяльником силно плыла ВАХ диода, под руку попался FR102 (от ИПБ) он оказался чуть лучше, да и падение напряжения поменьше) не хотелось 15в получать в наших широтах)
з.ы. одноамперник при моих 20-25А БП для радиостанций считаю слаботочником facepalm , укажу на драйве для пионеров)
NAUexx
# 08 Сентября 2020 10:24
4K6RMA писал(а):

одноамперник при моих 20-25А БП для радиостанций считаю слаботочником

facepalm
Не юли! Smile
В импульсе (а именно в таком режиме он и работает в РНе) он держит 30! Ампер (а надо не больше 6-ти). Так что его хватает "за глаза", да ещё и с охеренным пятикратным запасом. supercool
Кста, есичо, то у 1N4001 такие же параметры. Wink
Твоя главная ошибка в том, что ты с какого-то перепугу посчитал, что через этот диод протекают только мизерные токи управления. Это абсолютное заблуждение! И самое хреновое, что этот заблуд ты упорно транслируешь и тут, и на драйве... facepalm
Ещё раз: хочешь убедиться в своем заблуде, поставь туда КД521 (вот уж реальный слаботочник). Wink
4K6RMA
# 08 Сентября 2020 20:10
Самое главное все работает и будет работать у всех кто это повторит) такой вариант не мной придуман, выше есть ссылки. Это все же намного лучше 5 Амперного диода торчащего из гены Smile . Главное работает, уже почти год, я про него даже забыл. Пайка обычная , в наших широтах еще ниче, но в условиях севера наверно надобы припой соответстующий.

Еще раз повторюсь, это была временная мера, сначало был Д247 , первый попавший под руку. аккуратно разместить внутри или с наружи не получилось. Позже попробовал второй вариант, и остался доволен, даже очень)
NAUexx
# 08 Сентября 2020 23:50
4K6RMA писал(а):

Самое главное все работает и будет работать у всех кто это повторит)


Конечно будет работать! Но не с тем посылом, что ты озвучиваешь!
Диод должен быть НИРАЗУ не СЛАБОТОЧНЫЙ! lol1
Не надо "сеять" на весь тырнет бредовые заблуждения! Wink
п1627кк
# 09 Сентября 2020 00:26
NAUexx писал(а):

п1627кк Smile
Ещё раз перечитай всё, что я написал. Wink


NAUexx, ты или черезстрочно всё читаешь или я х.з.
NAUexx писал(а):

Ты производишь впечатление нормального "радиолюбителя"


Любителя, говоришь? Так и да, официально "люблю" свою профессию с 28.03.1978 г., однако.
NAUexx писал(а):

Кстати, 4K6RMA, ты хоть на параметры твоего диода (FR102) смотрел?. 1 Ампер постоянного тока, а в импульсном режиме (т.е. как раз в том, в котором работает ключ в РНе) до 30 Ампер. Wink


У FR102 максимальный прямой ток составляет 1А.
Он способен выдержать ток в 30А, НО! одиночным импульсом, не превышающим по времени 8,3 миллисекунды.
Внимательно читай даташитку!
NAUexx
# 09 Сентября 2020 11:26
п1627кк писал(а):

ты или черезстрочно всё читаешь или я х.з.


Что я через строчку прочитал? Pardon
п1627кк писал(а):

Внимательно читай даташитку!


Благодарствую... th2
Только вот и ты будь внимателен... Где 30А, а где требуемые максимум 6. Wink
Или ты тоже считаешь, что этот диод слаботочный и при данном включении через него протекает "мизерный измерительный ток"? wwow
NAUexx
# 09 Сентября 2020 12:30
Чтоб уж окончательно "закрыть вопрос" про "слаботочность" прилеплю три картинки, на которых будут красным подрисованы вставляемые диоды.
На первой диод стоит так, как делает 4K6RMA... Нихрена здесь не "мизерные измерительные токи". Здесь весь "полный" ток регулятора, т.е. измерительный+ток через ОВ и ключ. supercool А это Амперы!

На второй - способ 2-SE. Казалось бы, всё классно! ОВ отделена от измерительной цепи, а значит можно поставить действительно слаботочный диод! Причём, и внутрь кишков РНа лезть не надо. Нужно только отпаять положительную щётку щёточного узла от вывода собственно "таблетки" и в этот разрыв впаять диод, катодом к выводу таблетки. Ан нет! lol1 Потому, что тогда будет выключен диод VD2 в схеме РНа и ЭДС самоиндукции ОВ "прикончит" ключ при первом же закрытии оного. При таком способе нужен либо ключ с напругой К-Э вольт за 500, либо вставлять не один диод, а два встречно-параллельно.

Чтобы грамотно отделить измерительную цепь и приподнять напругу с использованием именно СЛАБОТОЧНОГО диода, нужно делать по картинке №3. Но... Это нужно лезть внутрь РНа, отыскивать там и резать нужную дорожку и вот уж в этот разрыв и паять диод. Отсюда возникает резонный вопрос: "А нафига этот колхоз нужен? wwow " Раз уж вскрыли РН, то для поднятия напряжения гораздо проще и изящней будет отыскать в схеме задающий делитель напряжения и в нём либо увеличить R1, либо уменьшить R2. Что с успехом мной и было сделано и опИсано двумя страницами ранее. yes2
Благодарю за внимание... th2

Диод в массе..jpg
Описание:
Размер файла: 75.93 KB
Просмотрено: 184 раз(а)

Диод в массе..jpg
Способ 2-SE.jpg
Описание:
Размер файла: 75.74 KB
Просмотрено: 184 раз(а)

Способ 2-SE.jpg
Диод в измерительной цепи.jpg
Описание:
Размер файла: 76.31 KB
Просмотрено: 194 раз(а)

Диод в измерительной цепи.jpg
т808
# 09 Сентября 2020 19:08
NAUexx писал(а):

прилеплю три картинки


Первая картинка как раз обсуждаемая.Здесь нужен силовой диод,хотя бы общеизвестный 219-й.
А вот с картинкой 2 ,хоть здесь можно слаботочный поставить,но лучше не экспериментировать,т.к. шунтирующий ОВ диод VD2 остается не у дел.
Третья картинка требует вскрытия корпуса регулятора,что гораздо сложнее,
да и врезать в питающую шину измерительной цепи диод не имеет смысла!
Гораздо проще подобрать нужный резистор на входном делителе измерительного моста.
red_rata
# 09 Сентября 2020 21:08
NAUexx писал(а):

Раз уж вскрыли РН, то для поднятия напряжения гораздо проще и изящней будет отыскать в схеме задающий делитель напряжения и в нём либо увеличить R1, либо уменьшить R2. Что с успехом мной и было сделано и опИсано двумя страницами ранее.

Считаю это самым изящным решением по поднятию напруги на РН (с.о.).
Но, не всякий РН (с.о.) возможно вскрыть. И редко у какого автомобилиста имеются навыки по такой тонкой работе. Поэтому вторым по изящности решением считаю выносной диод с параллельно подключённым (в качестве шунта) включателем, которым следует замыкать диод на трассе, на больших оборотах, при продолжительных поездках. Нивелируя тем самым отрицательное свойство диода - уменьшать ток возбуждения генератора своим дополнительным падением напряжения.
Долгое время эксплуатировал два последовательно включённых диода, кремниевый с прямым напряжением 0,7В и германиевый 0,35В. Всё вместе с двумя шунтирующими клавишами было смонтировано в салоне на консоли. Получался четырёхуровневый РН.
Но затем переделал гену под РН (н.о.) и всё это выбросил.
NAUexx
# 09 Сентября 2020 21:34
т808 писал(а):

А вот с картинкой 2 ,хоть здесь можно слаботочный поставить,но лучше не экспериментировать,т.к. шунтирующий ОВ диод VD2 остается не у дел.
Третья картинка требует вскрытия корпуса регулятора,что гораздо сложнее,
да и врезать в питающую шину измерительной цепи диод не имеет смысла!
Гораздо проще подобрать нужный резистор на входном делителе измерительного моста.


wwow
т808, тебе только картинки из моего поста видно? А текст то ты не видишь или не одуплил? Я ведь тоже самое, что и ты написал! Причём, не только написал, но и сделал (я про подбор резистора)! lol1
red_rata писал(а):

Но, не всякий РН (с.о.) возможно вскрыть. И редко у какого автомобилиста имеются навыки по такой тонкой работе.


Это разумеется и с этим нет смысла спорить. Good
Ну дык тут и тема то подразумевает наличие определённых навыков и условий. Smile
Про второе по изяществу решение...
Ты опять забыл. Wink Идея в том, чтоб ничего лишнего не торчало и чтоб была возможность тупо и быстро менять один РН на другой, ничего не переделывая, короче, а-ля сток. В этом свете второе место должен занять метод 2-SE, но только с двумя встречно-параллельными СЛАБОТОЧНЫМИ диодами. Третье - СИЛОВОЙ диод в массе (уступает 2-му месту по простоте реализации). supercool Smile
red_rata
# 10 Сентября 2020 02:02
NAUexx писал(а):

Ты опять забыл. Идея в том, чтоб ничего лишнего не торчало и чтоб была возможность тупо и быстро менять один РН на другой, ничего не переделывая, короче, а-ля сток.

Да не забыл я, что это твоя навязчивая идея фикс. facepalm
Цитата:

Иногда «идеей фикс» называют мысль, пришедшую неожиданно, при этом она кажется гениальной на первый взгляд. Это не совсем верно: идея фикс — это всегда навязчивая мысль, то, что долго и тщательно обдумывалось. Человек, у которого есть непреодолимое желание что-либо сделать, не может думать ни о чем другом и старается при первой возможности воплотить идею в реальность.


Только я как не понимал, так и не понимаю. Зачем тебе потребителю, рукастому автомобилисту, это? Для производителя - понятно, важно технологически чтобы гена был целостным. Но тебе зачем: "чтоб была возможность тупо и быстро менять один РН на другой"? Разве это расходник?
Мне это совершенно не нужно. У меня вообще на гене стоял только щёточный узел. А диоды с таблеткой (той самой, штатной, неразборной К1216ЕН1) сначала были в крыле, потом в салоне за приборкой.
Извини, но твоя идея фикс, а вместе с ней и все варианты РН внутри гены, перешибается одним существенным недостатком - термокомпенсация идёт в зависимости от нагрева гены, а не АКБ. Производителю, понятное дело, на это начхать. А я хочу, чтобы в городских пробках, когда гена перегревается из-за отсутствия набегающего потока, РН не заваливал напругу и не высасывалась АКБ.
А на трассе, чтоб не получалось наоборот. АКБ под капотом нагревается, а гена внизу хорошо охлаждается. Ему бы тут занизить напругу, чтобы электролит не выкипал, а он этого не делает. Вот для чего нужно руки прикладывать, а не для того чтобы было "а-ля сток". ИМХО конечно, но и у тебя аргументов кроме "так положено" или "так хацю" нету. Не так ли? Drinks or Beer
NAUexx
# 10 Сентября 2020 10:30
red_rata, я согласен со всем, что ты написАл... кроме "идеи фикс".
Напоминаю: сижу, значит, я на работе, выдалось окно безделья... Короче, сижу, икаю, в носу ковыряю, думаю, чем бы таким себя занять...
Тут взгляд падает на невесть откуда взявшийся у меня на столе РН С/О: "Ессс! yes2 Нашёл занятие!" Далее ты всё знаешь. supercool
А этот второй я вскрыл уже чисто так же от не.ер делать и из любопытства посмотреть, насколько сильно отличается "творчество" другого производителя от того, что вскрывал ранее. Особенно интересовал "ключевой" момент. Smile
А раз уж вскрыл, то и напругу заодно поднял.
Если б это было идеей фикс, то можно было бы сей РН С/О легко превратить в РН Н/О. Как? Записывайте... Smile
Смотрим на картинку №3... Вместо красного диода впаиваем переход база-эмиттер какого-нить мелкого "n-p-n" транзистора базой туда, где был анод (жопка) диода, а эмиттером, туда, где был катод (носик). От коллектора транзистора делаем отвод наружу и при установке РНа на гену прикручиваем его на шпильку "+В". Фсё! Вы превратили РН С/О в РН Н/О за бесплатно! Так что, если у кого валяется бесхозный РН С/О, который можно разобрать, пользуйтесь идеей! Smile
Оваций не надо, т.к. практически сам ещё этого не делал. Но, думаю, всё будет работать, единственное, что скорей всего в базу нужно будет подобрать резюк, а задающим делителем установить желаемое выходное напряжение... ну и есно, заменить ключ на полевик, если там окажется биполярник.
NAUexx
# 08 Февраля 2025 15:29
Апну тему, ибо именно она больше подходит по тематике моего вопроса.
Имеется вот такая (картинки ниже) "крокозяба", т.е. РН с Калины 1,4, 16 V, 849.3702., гена КЗАТЭ, 85А, 9402.3701-06 (1119-3701010). Да, ветка не та, согласен, но... в Калино-ветке ничего подобного нет, а новую мутить не вижу смысла... тем более, что тут весь толковый люд так или иначе "нарисовывался".
Жалоба: зарядка то есть, то нет... Лампочка батарейки на приборке иногда, по необъяснимым причинам, начинает моргать, причём, даже на повышенных оборотах. И так несколько месяцев. Всё закончилось тем, что вечером приехал (не я, другой хозя), машину поставил у дома... А утром - стартёр не крутит, аккум сел.
Хозя нервный, в сердцах тупо заменил гену целиком, а родной отдал мне на разграбление/исследование (провОдка авты проверена - норма).
Итак, к самому гене претензий нет. Мост цел, обмотки целы, соединения обмоток с мостом - норма.
Сомнения вызывает крайнее кольцо ОВ... Такое ощущение, что та нём кто-то пытался нарезать резьбу... причём, ходовую!
И сам РН... Он, вроде как и работает... Но, как-то странно... Нюансы объясню после того, как в теме "нарисуются" спецы, дабы не разводить балаган. Pardon

849.3702.jpg
Описание:
Размер файла: 140.64 KB
Просмотрено: 47 раз(а)

849.3702.jpg
849.3702_фас.jpg
Описание:
Размер файла: 107.8 KB
Просмотрено: 37 раз(а)

849.3702_фас.jpg
.jpg
Описание:
Размер файла: 144.44 KB
Просмотрено: 44 раз(а)

.jpg
Festival58
# 08 Февраля 2025 15:56
Razz я не спец, но регулятор ппц.. Зависание щёток /клин, щётки на цвет надо чёрные. С графитом.. А то продают.. Как из меди, хз что там за стружка.
А регулятор на столе по параметрам рабочий?
Щеточный ф
NAUexx
# 08 Февраля 2025 20:08
Вот тут да, ты попал в цель... Щётки "злые", ни разу не чёрные, а как раз именно "медные", т.е. красные... facepalm
Ну, это ладно... Почему только в одном кольце (положительном) "резьба" нарезалась? Второе то, в принципе, нормальное. wwow
И щётка этого кольца заметно больше "сожрана"... капитально так больше, где-то на 0,3-0,5 см. разница.
Festival58 писал(а):

А регулятор на столе по параметрам рабочий?


А вот об этом я и хотел поговорить. Drinks or Beer
Начну через "новоебуново"...
Мой обычный, штатный РН делает так: при входных 14-ти Вольтах лампочка от поворотников, подключённая к щёткам (имитация ОВ) горит в полный накал. Ток амперметр моего БП при этом кажет почти 2 Ампера... СтОит мне только увеличить напряжение на БП до 14,5 Вольт, как лампочка сразу гаснет и амперметр, есно, показывает "0". Т.е., всё по фен-шую..., как и следует из "ключевого" режима работы РНа.
С этим Калиновским какая-то хрень... Даю ему 14 Вольт, амперметр "взбрыкивает" до 2-х Ампер, но потом моментально "устаканивается" на уровне 0,75 Ампер. Лампа при этом горит, конечно, но явно не "во весь опор".
Повышаю напряжение... При 14,3 лампа начинает часто так мигать и гореть, есно, ещё менее ярко. Ток, соответственно, падает где-то до 0,35 Ампер. Повышаю дальше... лампа мигать перестаёт ,но и горит уже "в полнакала", ток падает до 0,2 А. При 14,5 Вольтах на входе, нить лампы еле светится, ток ещё падает, но не до "0"!
Это дохлый РН или именно таков его режим работы?
Очень хочется вскрыть ему "кишки" и посмотреть, чего там... Но, хозя пока недоступен. Pardon
Kuba
# 08 Февраля 2025 20:27
NAUexx
Регулятору звезда ,чё непонятного то.
По поводу контактных колец.
Менял несколько раз на разных генах,выработка обычно на одном из колец больше,по полярности не углублялся,
Щетки всегда были черные,не меднографит.
На опеле такая же фигня.
Одно кольцо сьедено больше и именно так как на твоем фото.
Что на моей астре ,что на калибре у сына.
т808
# 08 Февраля 2025 20:44
NAUexx писал(а):

Сомнения вызывает крайнее кольцо ОВ.


Если биения нет,то пока не меняй.
Проверь торцы дистанционной втулки и шайбу с гайкой на шпильке В+,
если они есть на калино/гене.
Этот РН на столе не проверишь - полько подменой.
Festival58
# 08 Февраля 2025 20:46
Pardon
NAUeex .. Смахивает на бла бла - 03 индекс.
Кучка выводов.
Я к чему неплохо бы маркировку.
Хотя зачем... Скорее ему трындец
Я к чему Razz
Фишка последних "таблеток" заминка на старте гены. Т. Е. Надо поддать" и потом он выходит на режим.
Вопрос только будет ли в том особенность проявляется, если на столе подключен?
Ещё есть вероятность что метода" просто на столе" для такого не очень.

Вот ведь..
т808 опередил насчёт последнего..
Надо наверно Т9 выкл. А то неуспеваю
NAUexx
# 08 Февраля 2025 21:33
Festival58 писал(а):

Я к чему неплохо бы маркировку.


Ты про бла-бла?
Тогда глазки "разуй" и смотри:
NAUexx писал(а):

849.3702.


Festival58 писал(а):

03 индекс.


Где ты этот "индекс" увидел? wwow
Завязывай уже с гопничеством, начинай уже нормальным языком общаться. А то каждый раз приходится твои опусы буквально "расшифровывать". facepalm
Festival58 писал(а):

Фишка последних "таблеток" заминка на старте гены. Т. Е. Надо поддать" и потом он выходит на режим.


Ты можешь писать человечьим языком? Если да, то так и пиши, что на этом гене реализована функция задержки возбуждения генератора, чтоб он не оказывал сопротивления стартёру в момент пуска двигателя.
Не ужели ты думал, что я этого не знал? wwow
Ещё раз, завязывай с эзоповщиной. lol1
Пойми, твои посты будут читать и не совсем подготовленные люди.
Kuba писал(а):

Регулятору звезда ,чё непонятного то.


Да блин... Я тоже, с кондачка было так решил... Но, потом вспомнил свой "родной" РН, который стоял лично на моей авте (щас катается в бардачке в качестве ЗИПа, К1216ЕН1). Так вот он тоже не гасит лампу до "0", а ведёт себя примерно так же. И при этом, вопросов к гене не было!
Kuba писал(а):

Щетки всегда были черные,не меднографит.


Во-о-от... А у этого прям медь медью... lol1
Щас даже в нынешних силовых кабелях, типа ВВГ такой меди не увидишь... facepalm
т808 писал(а):

Если биения нет,то пока не меняй.


Нет биения... Изшатал вусмерть вал... Pardon
т808 писал(а):

Проверь торцы дистанционной втулки и шайбу с гайкой на шпильке В+,


Понял, о чем ты... Но, там всё ровно, это первым делом было проверено. Drinks or Beer
т808 писал(а):

Этот РН на столе не проверишь


А вот с этого места по подробней... Smile
Это почему? Импулсы запуска на "W" я давал... ничего не менялось от слова совсем.
Может чего не так делал?
Наставляйте.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Зы:
т808 писал(а):

Этот РН на столе не проверишь - полько подменой.


Да во в том то и дело, что у хози с этого и началось.... Примерно такие же симптомы были. Ему кто-то сказал, что нужно заменить РН. Он купил, заменил... весь исплевался, пока гену из этой тележки доставал. facepalm Подменный РН отработал меньше полугода.
Поэтому и решил больше в лотерею не играть и в сердцах купил сразу нового гену. Pardon
Вот щас я с этим подменным РН-ом и родным геной и "кувыркаюсь"... facepalm
Очень бы не хотелось в грязь лицом шлёпнуться. lol1
Festival58
# 08 Февраля 2025 22:06
wwow NAUeex Pardon хорошо.
Значит это ты уже посмотрел
орбита
Поправил

Последний раз редактировалось: Festival58 (08 Февраля 2025 22:21), всего редактировалось 1 раз
NAUexx
# 08 Февраля 2025 22:13
Festival58,не...не смотрел.
Ссыль не открывается. Pardon
Кстати, чтобы не прятать длиннющую ссыль можно просто её вставить между тегами [url][/url], вот так [url=адрес ссыли]бла-бла-бла[/url].
Тогда в форуме будет только синенькое "бла-бла-бла", при нажатии на которое чел "улетит" по указанному адресу. Wink
Festival58
# 08 Февраля 2025 22:19
Smile NAUeex я не помню как вставлять...
Это официальный сайт Орбиты-производителя с этим р-н.
А у этих немного про этот рн
NAUexx
# 08 Февраля 2025 22:38
Festival58 писал(а):

Поправил


О... Красава! Совсем другое дело. Good
Festival58 писал(а):

А у этих немного про этот рн


Благодарю! Завтрева попробую. Drinks or Beer
NAUexx
# 09 Февраля 2025 21:46
Щас хозя привёз родной РН (точно такой же ,с той же маркировкой)... ну, тот, который стоял на этом гене до замены и дал добро на препарирование любого из них. Щас уже не до этого... но чо-нить сварганю/отпишусь чуть позже.
И да, должен поправиться: сожрало крайнее (верхнее) кольцо ротора и соответствующую щётку. Только это не "положительная" щётка/кольцо, как я ошибочно написал ранее, а именно "отрицательная", т.е. коммутируемая РН-ом на массу. Посему, прошу пардону, если вдруг кого-то ввёл в заблуд. Pardon
Festival58
# 09 Февраля 2025 21:54
NAUeex будем ждать.
Может он из за того что коммутировал на массу чего
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 92 из 94
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •